ノート:ももいろクローバーZ

訂正案

メンバー表記に関しての訂正案ですが、 現行の記載は以下になっていますが、旧メンバーの名前の読みが抜けているような気がします。

• 赤色 - 百田夏菜子（ももた　かなこ）- リーダー
• 黄色 - 玉井詩織（たまい　しおり）
• ピンク色 - 佐々木彩夏（ささき　あやか）
• 紫色 - 高城れに（たかぎ　れに）

旧メンバー

• 緑色 - 有安杏果 - 2018年1月21日まで
• 青色 - 早見あかり - 2011年4月10日まで
• インディーズデビュー前は　••• が在籍していた。

メンバーでは表記されていますが、旧メンバーでは表記されていないのは少し疑問を感じます。 あと現行の記載では　2011年4月10日まで　となっていますが、2011年4月10日をもって脱退　と記載する方が良いかと思います。 スタダアイドル推し（会話） 2021年4月5日 (月) 22:50 (UTC)

前回の合意形成の時点で旧メンバーの読みが抜けていることには、気づいておりませんでした。これについては、記載しない理由は特にないため加筆しても良いと思います。--あじゃる丸（会話） 2021年4月6日 (火) 07:39 (UTC)

てっきり意見募集中かと思い、1つの意見として上記の発言を行ったのですが、「変更を許可を出した」と捉えられてしまったこと、そしてAnosolaさんの意見に同意するため上記発言は撤回させていただきます。--あじゃる丸（会話） 2021年4月6日 (火) 10:22 (UTC)

済 許可ありがとうございます。いろいろ大変ですが、これからもよろしくお願いします。スタダアイドル推し（会話） 2021年4月6日 (火) 08:48 (UTC)

Wikipediaのルール上、「1週間反対意見がなければ合意形成」となりますので、差し戻しをさせていただきました。有安・早見に関して、ふりがなは不要だと感じます。その2人にふりがなをふる場合、インディーズデビュー前の旧メンバーにも同様にふりがなをふる必要があり、記事が冗長になるためです。以前にブロックされたアカウントの利用者が、旧メンバーの中で有安・早見だけを特別扱いする編集傾向がありましたが、基本的に旧メンバーは平等に扱うべきと考えます。また、「2011年4月10日まで」を「2011年4月10日をもって脱退」に変更することも不要と考えます。早見が「脱退」で有安が「卒業」という違いがあり、この違いを一般読者が理解するのは難しいですから、あえて書かない方がシンプルでわかりやすい記事になるためです。--Anosola（会話） 2021年4月6日 (火) 09:26 (UTC)

何故インディーズデビュー前の旧メンバーにまで読みがなをふる必要があるのですか？加入日・脱退日不明の旧メンバーを平等に扱うことは現行の記載から見て少し困難ではありませんか？　スタダアイドル推し（会話） 2021年4月6日 (火) 10:22 (UTC)

出演・作品節、及び、出典無しの記載、単発出演記載等について

出演節にDVDやBlu-rayを付記し作品節に載せるべきものを省略するべきではない。記載時に出典を必ず明記。通常、異なる作品を同じページに列記すべきではない。出演節の単発出演は大型特番などを除き原則記載禁止。主要なライブ節についても公演期間は明記。全体的に編集が曖昧で不適切。百科事典とはあらゆる方面の事項を、項目にして並べ、説明した書物。今後は律して編集活動に関わることを厳守。--126.243.218.53 2022年4月30日 (土) 17:20 (UTC)

• これは議論と呼べるものではないと思います。ほぼ強制のような書き方では賛同できかねます。まず、なぜ「○○すべきでない」のかを方針やガイドラインを提示し皆さんに説明する必要があります(Wikipedia:説明責任)。Wikipediaでは出典を明記することは検証可能性や独自研究の観点から当然必要となってくるわけですが、即除去するのも手段ですが、Wikipedia:出典を明記する#出典なき記載の扱いにもあるように出典の提示を求めることを検討したうえで編集すべきだと思います。また、IPユーザーさんが行った編集を見ましたが、IPユーザーさんはももクロの記事では過去にノート:ももいろクローバーZ/過去ログ1#「作品」節やノート:ももいろクローバーZ/過去ログ2#「作品」節など様々な議論で合意形成された経緯があることはご存じですか。合意形成されたものに対して変更するには他の編集者さんが納得するだけの理由を提示しなければいけません。Wikipediaはどんどんルールも記事も変わっていきますので対応しきれていない部分は必ずあります。経緯を含めて説明していくことが大事になっていくと思います。

またIPユーザーさんは「編集内容の要約」を空白で編集していますが、記事を良くしていくためにWikipedia:常に要約欄に記入するにあるよう必ず内容を書くようにお願いします。「編集内容の要約」は文句を書く場所ではありません。

最後に、記事内容を「不適切」という事や「禁止」と制限したり「厳守」と命令されることはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断で変革を試みることに繋がるのでやめてください。ルールを知らない編集者に対してもわかるように議論を書き直すようお願いいたします。また、Wikipedia:説明責任にもあるようにログインして編集されることを勧めます。--Nocto（会話） 2022年4月30日 (土) 18:29 (UTC)

Wikipedia:方針とガイドラインなどを参考にルールに沿った内容に全ての記事を改定依頼

執筆 、加筆依頼は、極稀に執筆、加筆されるものもありますが、大概は依頼だけして記事が長期間放置されていているものが多い為、ここの編集に携わっている方々にWikipedia:方針とガイドラインやWikipedia:ヘルプを参考にルールに沿った内容に改めてもらう必要があります。個人的な解釈による独自の記述が多く、Wikipedia:独自研究は載せないに違反しています。

WP:WEBREF記事本文には埋め込みリンクを使用しない。WP:NOTLINK過剰なリンクは除去されます。

ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です。つまり、私たちがウィキペディアで提供するのは、信頼できるソース（情報源）を参照することにより「検証出来る」内容だけということです。 — Wikipedia、Wikipedia:検証可能性

記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源「出典（参考文献）」を明らかにすべきです。出典が明記されていない編集は、誰でも取り除くことが出来ます（出典の無い記述は除去されても文句は言えません）。 — Wikipedia、Wikipedia:検証可能性#方針

出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。 — Wikipedia、Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側に

出典には一次資料（オフィシャルブログなど）・二次資料（ネットニュースなど）・三次資料（書籍など）があり、情報源としての信頼性は三次資料が最も高く、一次資料は信頼性が低いので多様することは推奨されていません。 現状、出典化すべきインタビューやネットニュースなどが外部リンクに記載されており、改める必要があります。

ウィキペディアには著作権に関するルールがあり、出典の丸写しを含め、著作権を侵害する記述は削除されます。外部の文章をウィキペディアで利用したいなら、その文章の著作権者自身にウィキペディアへの投稿を呼びかけるか、承認を得た上で、Wikipedia:自著作物の持ち込みに従って、きちんと手続きを踏まねばなりません。その手続きを踏まずに投稿ボタンを押すと著作権侵害ということになり、Wikipedia:削除の方針、又は、Wikipedia:即時削除の方針に基づいて記事を削除しなければならなくなります。語尾を置き換えただけの文章を使ったり、「参考文献として使ったが、結果として似通った文章になってしまった」場合も同様です。多くの方に迷惑がかかることになるので冷静に対処いただく必要があります。

書籍の参考文献の記載方法と出典化は「ももいろパンチ」を参照。

ももいろクローバーZの記事の大半はWikipedia:検証可能性の方針に違反している為、削除されても仕方ない状態にあります。

ウィキペディアは強制されて行うものではない為、編集ルールに従ってこれまでの記事や編集内容が失われても問題がないのであれば何もしないで構いません。

出典の無い記事＝検証不可能な信頼できる情報源の無い独自研究とされていますが、それに異議を唱えない編集者（編集ルールを熟知していない未熟な編集者）同士の議論で合意されたものに効力は無いと考えられ、ももいろクローバーのデビュー時に既に確立されていたWikipediaの編集方法（出典の明記など）に従っていない点から、上記のNoctoさんの発言「Wikipediaはどんどんルールも記事も変わっていきますので対応しきれていない部分は必ずあります。」という記述は、最初からきちんと編集出来ていないことへの言い訳に過ぎないと考えられます。納得するだけの理由云々の対話の前に誰が見ても非の打ち所がない記事にした上で議論をお願い致します。編集方法が分からないのであれば記事のノートで質問いただければ分かる範囲内で指南させていただきます。--126.243.196.167 2022年5月3日 (火) 03:37 (UTC)

• コメント すみませんが私の発言をきちんと読んでください。出典がない記載がない記載について直すのは当たり前です。その言葉に対して全く否定しておりません。

「納得するだけの理由云々の対話の前に誰が見ても非の打ち所がない記事にした上で議論をお願い致します。」これは違います。Wikipedia:完璧な記事を読んでください。非の打ち所がない記事などは存在しません。

また、「ももいろクローバーZの記事の大半はWikipedia:検証可能性の方針に違反している為、削除されても仕方ない状態にあります。」この発言は全く違います。削除にはWikipedia:削除の方針によって管理者によって判断されるため断言できるものではありません。おそらくIPユーザーさんのは勘違いされていると思います。

先にも書きましたがIPユーザーさんのやっていることはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないことの「独断で変革を試みること」や「ごり押しをすること」に近いです。

そのうえでもう一度言いますが全く説明をされていないと言っているのです。上記の内容では一体どこのどういう記述を直したいのかわかりません。全く具体性がないのです。きちんと説明してください。ただ方針やガイドラインを並べるだけではわかりませんので。IPユーザーさんにはWikipedia:編集方針をお読みになっていただきたいと思います。私はももクロの記事を書いている編集者ではないし詳しいわけではないですが、以前に問題があると判断しテンプレートをはり改善してもらった経緯があります。どこをどう直したいのか今まで書いてきた編集者さんたちの力を借りるのは大切ですし、こうやって聞いているのですから説明していただきたいのです。

IPユーザーさんの編集で疑問があると言えば、例えば以前作品節にあった作詞や作曲者の名前を問答無用で削除されていますが、作品記事にある出典をつければ記載可能であったし、「出演節の単発出演は大型特番などを除き原則記載禁止。主要なライブ節についても公演期間は明記。」これは私が2年前よりPJ:芸能人にて改訂した改定案や改定案2の記述のことであると推測するが、これはPJ:芸能人で記載されていることなので「原則記載禁止」という発言にはなりません。

編集合戦を起こさないためにきちんと説明を行うことをお勧めします。またTemplate:告知は記事の内容に関する質問や提案をしたことお知らせするものあり使い方を間違っていますので直してください。--Nocto（会話） 2022年5月3日 (火) 13:48 (UTC)

追記 また、先にも言いましたが「編集方法が分からないのであれば記事のノートで質問いただければ分かる範囲内で指南させていただきます。」のような発言や大幅な変更をするのであればWikipedia:説明責任をよく読んでください。そこにもあるようにログインして編集してください。IPユーザーのままでは特定のユーザーであると判別できないので。--Nocto（会話） 2022年5月3日 (火) 13:57 (UTC)

返信 (横やり失礼します。Nocto00さん宛) 特別:差分/89407268についてです。IPユーザーさんに返信しても通知されないのはご存知と思います。それだけに対話拒否とは言い難く、文面から察すると返信に気付いていない可能性も十分に考えられます。意味ある記述と出典を取り除く行為が続くとのことですが、出典の明記されていない記述の削除は問題ありませんし、出典があっても記事の内部に記述してあることを二重に備考に載せることはあまり推奨されていません。そもそも記事の中に詳しく記述してあれば備考欄は不要です。知り合いの管理者の意見です。要約欄をきちんと書かないことは推奨出来ませんが編集はかなり的確に行われていて他の編集者の方々にも見習ってもらいたいぐらいです。ももいろクローバーZの記事の編集にほとんど関わらない方には実害が無いことを踏まえると実質IPユーザーの締め出しが目的の半保護依頼である可能性が高く、正しい判断とは言えません。半保護依頼のページもIPユーザーでは記述出来ない為、反論出来ずに不満でしょう。残念ながら貴殿を投稿ブロック依頼すべき対象と認識しました。カズマリさんも同意見なら同罪です。半保護が実行された後にブロック依頼させていただきます。--World Peace 63（会話） 2022年5月7日 (土) 16:32 (UTC)

返信 (利用者:World Peace 63さん宛) お言葉ですが私は保護依頼が出されたからテンプレートを貼っただけであり、Nocto00さんとは関係ありません。一緒にしないでいただきたいです。--カズマリ（会話） 2022年5月7日 (土) 21:52 (UTC)

返信 (カズマリさん宛) 大変失礼しました。訂正させていただきました。--World Peace 63（会話） 2022年5月8日 (日) 02:55 (UTC)

返信 (利用者:World Peace 63さん宛) ご指摘のとおりIPユーザーには通知と言う機能はありません。またIPv4ですが固定IPにしていない限りはIPは変化している為会話ページに書き込みしたところで変わっている可能性があります。しかしながら今回はIPユーザーさん側からの発議ですし、おそらく同一人物からの発議であると推測しております。私が記載した内容はいずれも「直す箇所となぜ直すのかを説明して下さい」というものなので同一人物なら既に読んでいることになりますし「意味ある記述と出典を取り除く行為」と言うのはこちらの編集で備考欄を消したことによります。IPユーザーさんは出典がないものに対して除去すると宣言したわけですが、出典があるものを整理するとは言っていませんし、基本的には1つの記事にまとめることが良いと私も思いますが、Wikipedia:井戸端/subj/記事内容の重複やプロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートを読んでも「タイトルに付随して簡単な説明を付けても良い。」とされているようです。そういった事から出典があるものまですべて除去するのにはいささか疑問を感じます。私はWorld Peace 63さんの言う知り合いの管理者を知りませんので他に記載があるのであれば教えてください。また半保護の目的はノートでの話し合いを目的としているもので勘違いなされないようお願いします。また、本来記事のノートでは記事に関することを話し合うべきですので、私に関して言いたいことがあるようでしたら利用者ページがありますのでそちらでお願いできますか。--Nocto（会話） 2022年5月8日 (日) 11:05 (UTC)