利用者‐会話:名無し1124

貴殿の編集に係る指摘事項について

さて、標記の件、各般にわたり貴殿の編集について懸念する点を以下に示します。

1 他利用者を安易に荒らしと呼称することについて
　Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないに『「荒らし」という単語はちゃんとした投稿者や、あるいはほぼ間違いなく善意にとることのできる如何なる編集にも用いられるべきではありません。』とあります。
　翻って貴殿の編集履歴を拝察したところ津和野駅、新井口駅等の記事で自らの編集に反対する編集が行われた際に「荒らしによる編集を差し戻し」と要約欄に記載の上、差し戻しを行っています。
　これらはWikipedia:善意にとる、Wikipedia:礼儀を忘れないといったWikipedia日本語版のガイドライン、方針にそぐわないものではないかと拝察します。
　少なくとも当方が確認した限り、当該記事において「明らかにウィキペディアの破壊を故意に試みる人」＝「荒らし」による編集があったと判断することはし難いと思料するところです。
　また七尾線の記事においても、自らの編集に反対する編集が行われた際に、「独自研究の記述を再び追加する荒らしの編集を差し戻し」と要約欄に記載の上、差し戻しをしています。こちらについては当該利用者が貴殿の編集を差し戻したのは、貴殿が先述の差し戻しを施行した時点では一度のみであり「独自研究の記述を再び追加する荒らし」は甚だ攻撃的な物言いと言わざるを得ません。また、後に当該利用者が出典を追加していることを鑑みても、やはり当該ユーザーを「荒らし」呼ばわりすることは適切ではなかったと拝察するところです。
　なお、貴殿は上記「忠告」の節でも（1時間弱で修正されたようですが）当初利用者:堪忍袋氏を「荒らし」呼ばわりしていることから、貴殿の意にそぐわない利用者・編集を「荒らし」とみなす傾向があると思慮するところです。Wikipedia:論争の解決の内容をご了知頂き、冷静な対応を図られたく存じます。

2 編集の際に留意頂きたい事項について
　貴殿は「独自研究の記述を除去」と要約欄に記載の上、記事の一部を削除する編集を多く施行しているところですが、一部の文章が削除されたことで記事における文脈の繋がりがおかしくなる事態が散見されます。
　広島駅の記事では「6時から21時の間は運賃収受・集札業務を行う。（その他の時間帯では出口ドアからのみの降車で、他の電停と同様に車内の運賃箱で支払う。）」という記述のうち「6時から21時の間は運賃収受・集札業務を行う。」という一文を削除したことで「（その他の時間帯では出口ドアからのみの降車で、他の電停と同様に車内の運賃箱で支払う。）」という一文のみが残り、意味が通らないものとなっています。
　また、現在は他の利用者から出典の追記があり貴殿の編集個所も修正されていますが、東萩駅や揖屋駅では貴殿が記事の一部を削除した際に、当該文章に係る他の記述の修正措置を講じなかったため、記事の中で矛盾した表記が両立する事態が起こりました。
　つきましては貴殿が数多く施行している記事の編集に当たっては、丁寧な編集にご高配賜りますようお願い申し上げます。

3 編集姿勢について
　貴殿の編集履歴を拝察したところ「独自研究の記述を除去」と要約欄に記載の上、記事の一部を削除する編集が大半を占めています。
　貴殿の編集姿勢はWikipedia:独自研究は載せないに基づくものと思料するところですが、一方でWikipedia:ページの編集は大胆にでは「事実かもしれない記述を除去するときは、注意深く行うということにも留意してください」とあります。
　またWikipedia:編集方針には記事の編集について「除去によって改善を行うのであれば、その記述を行った人を含めた他の編集者への呼びかけを行うなどの配慮をしてください」とあり、その一例として出典を求めるタグ等が例示されています。
　貴殿の編集履歴の件数と編集日時を勘案する限り、貴殿の編集姿勢は先述のWikipedia日本語版のガイドライン、方針をご高覧頂いていないのではないかと疑義を生ずるところです。
　貴殿の編集後に他編集者から出典が追加される事例もあるので、事実と思われる記述の除去に当たってはご留意頂きますようお願い申し上げます。
　
　特に1については利用者の行動のルールに係る事項であると思料するところですので、改善が見られない場合は適切な措置を講ずる可能性があることをご承知おき下さい。
　なお、この「適切な措置」とは投稿ブロック依頼ではないことを申し添えます（その前段の措置であるとご理解ください）。--K_Shn（会話） 2021年11月6日 (土) 09:49 (UTC)

【追伸】

さて、当方が上記の指摘をしてから今日まで、貴殿は世界標準時(UTC）基準で11月12日（金）を除く7日間Wipkipediaにログインしており、標準名前空間の編集履歴は約130件に上っています。

然るに現時点で貴殿からは何の反応もなく、当方の指摘を無視しておられると思料するところです。

利用者の行動のルールを遵守できない、対話拒否を継続する利用者は投稿ブロックの対象となることを申し添えます。--K_Shn（会話） 2021年11月14日 (日) 06:55 (UTC)

独自研究の記述を除去する場合は矛盾のないように全て除去するようにいたします。また、どなたが出典のない独自研究の記述を追加したのかが判明する場合は出来る限り通知し、編集合戦にならないようにも気を付けたいと思います。また、私は事実ではないと思う記述を除去していますが、出典が見つかった場合、他の利用者がその際に記述を追加すればよいでしょう。

　また、私が荒らしと呼んだ堪忍袋氏は会話ページで自身への言及を不当に差し戻すなどの荒らし行為も行っていますし、投稿ブロックも行われており事実で問題のないものだと思います。--名無し1124（会話） 2021年11月14日 (日) 10:02 (UTC)

堪忍袋氏が氏の会話ページで最初に差し戻しを行ったのは特別:差分/86395039/86395098のとおり2021年11月6日 (土) 16:27です。

（なお、この行為はWP:VANDTYPESの「警告の除去」に該当すると考えられるため、貴殿の言う通りこの行為そのものは荒らしと言えると思料します）

一方、貴殿が堪忍袋氏に対し最初に“荒らし”発言をしたのは特別:差分/86315720/86316114のとおり2021年11月1日 (月) 19:19です。

すなわち貴殿は当該行為以前より堪忍袋氏を“荒らし”呼ばわりをしていたと思慮するところです。

またWikipedia:コメント依頼/名無し1124にてDragoniez氏が言及しているところですが、堪忍袋氏のブロック理由は荒らしではなく多重アカウントの不正利用です。

以上のことから考えると、堪忍袋氏が荒らしと言える行動をとる以前から貴殿が“荒らし”呼ばわりをしていたということこそが事実ではないかと疑義を生ずるところです。

蓋し、貴殿の「事実で問題のないものだと思います」という発言は時系列上も矛盾があり、解釈としては適切ではないと思料するところですがいかがでしょうか。--K_Shn（会話） 2021年11月19日 (金) 13:41 (UTC)

なお、上記の回答に当たり、貴殿による本頁に係る白紙化編集を差し戻したことを申し添えます。

ノートページのガイドラインにおいては確かに「コメントの除去も方針では禁止されていません」が、一方で「過去ログ化を推奨」されています。

また、利用者ページのガイドラインにおいては「古い議論の過去ログ化などを行ってもかまいません。ただし、ある程度時間が経過してから行ってください」との記載があります。

「情報が多くて見にくく、使いにくい状態になっている」のであれば、まずはある程度古い議論を過去ログ化してみてはいかがでしょうか。

今回のように直近の議論まで一括で白紙化されますとそのままでは返信ができなくなるため、差し戻した事情をご賢察下さい。--K_Shn（会話） 2021年11月20日 (土) 03:54 (UTC)

先の2021年11月19日 (金) 13:41に施行しました当方のコメントは、貴殿に対する照会ですので回答願います。

（当方のコメントから5日経過しておりますが、その間の貴殿の標準名前空間の編集履歴は約100件に及んでおりますので追伸差し上げた次第です）

また、進行中のWikipedia:コメント依頼/名無し1124にて、本ページにおける貴殿と利用者:堪忍袋氏との会話が扱われているところですが、最終の会話からまだ2週間あまりの当該節が貴殿の編集によって削除されたままとなっており、そのままでは元記事にに当たれない状況となっておりますので、申し添えます。--K_Shn（会話） 2021年11月23日 (火) 13:15 (UTC)

ただ、荒らしとは言えないものの堪忍袋は独自研究の除去を差し戻すなどWikipediaのガイドラインに反する行為はしています。

話は少し変わりますが、Wikimsddiaさんは独自研究の記述を何度も追加されて私と編集合戦になったので、同罪だと思いますが。また、Wikimsddiaさんは過去に麻生太郎で荒らし投稿もされています。--名無し1124（会話） 2021年11月23日 (火) 21:53 (UTC)

まず、2021年11月19日 (金) 13:41の当方のコメントにつきましては、それに対する明確な説明を頂いておりませんので、回答願います。

また、「荒らしとは言えないものの」と上記コメントで貴殿も認めているところと思料しますが、独自研究の差し戻し自体は荒らしではなく、編集合戦の繰り返しになったとしてもそれは不適切な編集態度であり荒らしではありません。

次に、Wikimsddia氏の件については、同じ質問をされたDragoniez氏が丁寧に回答（そしてわずか8時間で「終了したもの」として貴殿によって削除）されていますが、おおむね当方の回答も同様です。

[[利用者‐会話:名無し1124]やWikipedia:コメント依頼/名無し1124は貴殿の行為等を主に取り扱う場であり、他者の行為等を主に取り扱う場ではありません。

そして、「Wikimsddiaさんは独自研究の記述を何度も追加されて私と編集合戦になったので、同罪」という貴殿の発言は、いうなればスピード違反で警察に捕まった運転手が「みんなやっているのに、なんで俺だけが捕まえられるんだ」と言っているのと同じです。俗に“スピード違反の論理”と言われる論点のすり替えです。

さて、これは貴殿への質問ですが、上記のWikimsddia氏による麻生太郎における荒らし投稿とは特別:差分/77099969/77099976のことでしょうか。そして、この投稿履歴をもって貴殿はWikimsddia氏を荒らしと認識しているという解釈でよろしいでしょうか。

最後に、先程も言及しましたが、Dragoniez氏の回答は貴殿の中ではわずか8時間で「終了したもの」として削除される程度の意味合いなのでしょうか。

コメント依頼/名無し1124もまだ結論が出ていませんが、貴殿の中では「終了したもの」なのでしょうか。--K_Shn（会話） 2021年11月25日 (木) 13:17 (UTC)

コメント依頼の記述は既に参加しているため不必要です。また、Dragoniezさんのコメントは一部個人攻撃ととることができる記述があると私が感じたため、会話ページでの権限を行使して早期に除去させていただきました。会話ページの他人のコメントの除去についてはwik ipediaで認められているのであまり指摘されない方がよろしいかと思います。

また、荒らしと解釈した理由ですが一回の細かい悪戯投稿でも荒らしとして投稿ブロックを受けている利用者もいるためです。

また、WIKImsddiaさんとの編集合戦については私は罪をなすりつけようとしているのではなく、編集合戦を引き起こしたのはお互いですから喧嘩両成敗で両方とも責任をとるべきであると考えたからです。ただ、私とWIKImsddiaさんとの編集合戦についてなども議論されているにもかかわらず、WIKImsddiaさんについてコメント依頼などの対応をあなた方がほとんどされない事は不思議に思います。（貴方への特定の言及ではありませんから気にしないでください） 名無し1124（会話） 2021年11月25日 (木) 15:43 (UTC)

• 横から失礼 念のため、この会話は私も拝見していることを報告させていただき、また私との会話は8時間を経たずして白紙化されていたためこちらに書かせていただきます。(白紙化されたほうに書かせていただいた内容へのご対応へと思えるコメントをWikipedia:コメント依頼/名無し1124にご投稿くださったため、先の私との話しは形式上は終わった話しという前提でコメントします。白紙化自体は良くないと思いますが・・・。)

　コメント依頼の提出は提出者にもコミュニティにも負担がかかるため、基本的にそのコメント依頼の提出の発端となった関係者が出すものであると思います。私はWikipedia:コメント依頼/名無し1124にコメントさせていただいた流れでこちらにお邪魔していますが、Wikimsddiaさんとは接点がありませんので、そのような者がいきなりコメント依頼を提出というのは非常に突飛な話しではないでしょうか？感想を率直に、単調直中にお伝えさせていただきますと、暗に我々にコメント依頼を出せとほのめかすのではなく、ご自分で提出されればよいのではないでしょうか。(ちなみに、個人攻撃と取れてしまう記述はどこにあったでしょうか。私自身が気付いておらず、そのような記述があった場合謝罪が必要と思いますので、具体的にご指摘いただけますと幸いです。) --Dragoniez（会話） 2021年11月25日 (木) 16:36 (UTC)

Dragoniezさんへ

私のコメントの倫理が崩壊しているのは私への個人攻撃だと判断いたしました。また、「暗に我々にコメント依頼を出せとほのめかす」ことはしていません。コメントの意味を決めつけないでください。--名無し1124（会話） 2021年11月29日 (月) 10:48 (UTC)