Wikipedia:コメント依頼/Lkjopiut

利用者:Lkjopiut（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの以下の問題行為についてコメントを求めます。

問題行為

Lkjopiutさんは、下記脚注を除去したいがために編集合戦を起こしました。

変更前

父は蕎麦屋を経営、前職は名古屋にあるFM局のディレクター。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する。名古屋のFMに従事していた父は主に音楽を担当し、メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた。

変更後

父は蕎麦屋を営んでおり、前職は名古屋にあるFM局のディレクター。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する。名古屋のFMに従事していた父は主に音楽を担当し、メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた。

Lkjopiutさんは、複数の利用者から

• 出典を明記する
• 脚注過剰#不必要な繰り返しのコメントアウト式出典提示
• 脚注#スタイルと用法

の説明を受けながらも、熟読せず、「私のノートページで反論どうぞ」「ガイドライン示してください」などと反論、編集合戦を繰り広げました。

Lkjopiutさん曰く「24時間以内に3回しか差し戻してないからいいんだ」とのことですが、WP:3RRのガイドラインによれば「3回までならば差し戻しをしてもよいということでは決してありません」。

一行で済むような内容に長文を垂れ流し（利用者‐会話:Lkjopiut#Do not remove the source）、終いには「荒らしとみなします」と発言。自ら編集合戦を起こしておきながら「半保護をお願いします」と要請。まったく落ち着きがなく、コミュニティを消耗させる行為が目立ちます。

Lkjopiutさんの編集姿勢についてコメントをお願いします。--203.165.22.146 2021年4月3日 (土) 23:10 (UTC)

被依頼者のコメント

めんどくさいから私のノートページをコピペしますね。海外単発IP様は答えてくれないので。

意味不明。また海外単発IPで煽りですか？どうせMSharedでしょ。いちいち注釈に著者名を記入して無駄な編集をしてるようですね。ソース元を見ましたか？『父は蕎麦屋を営み、前職は名古屋にあるFM局のディレクター。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する。名古屋のFMに従事していた父は主に音楽を担当し、メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた。』これは繋がった一つの文章です。一つの文章に何回も同じ注釈は不要。荒らし投稿とみなされますというあなたの感想じゃなくてガイドライン示してくださいよ。繋がった一つの文章の注釈を一つにすることが荒らしだというガイドラインが存在するんですか？--Lkjopiut（会話） 2021年4月3日 (土) 17:00 (UTC)

『父は蕎麦屋を営み、前職は名古屋にあるFM局のディレクター[20]。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する[20]。名古屋のFMに従事していた父は主に音楽を担当し、メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた[20]。』

一つの繋がった文章に何度も同じ注釈が必要だと言うのならなぜこの文章には3箇所の注釈をつけているのか説明をしてください。なぜ3箇所なのか？なぜそれ以上ではないのか。

例えば一つの情報ごとに注釈を入れるというなら、

『父は蕎麦屋を営み[注釈]、前職は名古屋にあるFM局のディレクター[注釈]。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する[注釈]。名古屋のFMに従事していた父[注釈]は主に音楽を担当し[注釈]、メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた[注釈]。』

あなた風に書くならこうですよね。なぜそうせずに3箇所だけなんですか？説明をしてください。--Lkjopiut（会話） 2021年4月3日 (土) 17:31 (UTC)

上記の文章ですけど「。」で区切られている範囲が3箇所だからとかいうつまらない回答は止めてくださいね。

区切りなんてさじ加減ですからね。

『父は蕎麦屋を営む。前職は名古屋にあるFM局のディレクター。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する。父は名古屋のFMに従事していた。主に音楽を担当していた。メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた。』

これでも別にいいですよね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月3日 (土) 17:35 (UTC)

WP:OVERCITE

『一つの出典が同じ段落内の連続した​​文章の裏付けとなる場合、最後の文の終わりに、その引用を一つ置くのが適切です。連続する文章のそれぞれに個々に引用を示す必要はなく、これはやり過ぎです。』

あなたのあげた脚注過剰にも書かれていますね。遠藤さくらの文章はまさにやりすぎな例として上げられている例そのものですよ。--Lkjopiut（会話） 2021年4月3日 (土) 17:44 (UTC)

編集する前にこっちに返信しなよ。まーたIP変えて編集してるし。なぜ海外IPで編集してるんですか？コメントアウトにするというならなぜすべてをコメントアウトにしないんですか？

遠藤さくらの父がそば屋をやってて、その前はラジオ局勤務で、さくらって名は父がラジオでコブクロを流してたからって一つの文章ですよ。--Lkjopiut（会話） 2021年4月3日 (土) 17:59 (UTC)

「将来の混乱を防止するために」とおっしゃってますが、 “乃木坂46 4期生が“自分クイズ”を出題 遠藤さくらの名前の由来はコブクロ「桜」?”というソース元名を見れば混乱などしないとおもいますが。--Lkjopiut（会話） 2021年4月3日 (土) 18:11 (UTC)

”好物は和菓子[注 1]、カレーライス、オムライス、ハンバーグ、ポタージュ[26]、グミ[27]。好きな色は淡い色、くすんだピンク[25]。好きな映画は『猫の恩返し』[25]。アクション映画やSF映画を好む[28]。好きな番組は『フルハウス』[29]。”

遠藤さくらの記事にある文章ですけどこれ読んでどう思います？

カレーライスはソースなしとでも思うんでしょうかあなたは

私はそうは思いませんけど、あなたは多分ソースが書かれてないと思うんでしょうね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月3日 (土) 21:05 (UTC)

Mさんまだ「rvv」使ってるんですね。『revert vandalism の略なので、明らかな荒らしに対してのみ用いましょう。荒らし以外は上記の「rv」などを用いてください。』って前に注意されてましたよね。 IP:180.247.135.72 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)これあなたですね。IPユーザーのページにテンプレを貼る行為よくしてましたね。いつまでやってるんですか規制されたんだからいい加減編集辞めたらどうですか。--Lkjopiut（会話） 2021年4月4日 (日) 02:48 (UTC)

WP:OVERCITE

『出典はその内容が裏付けとなっている文章の句点の直前に配置するのが通常です。一つの出典が同じ段落内の連続した​​文章の裏付けとなる場合、最後の文の終わりに、その引用を一つ置くのが適切です。連続する文章のそれぞれに個々に引用を示す必要はなく、これはやり過ぎです。』

正しい例

『父は蕎麦屋を営み、前職は名古屋にあるFM局のディレクター。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する。名古屋のFMに従事していた父は主に音楽を担当し、メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた[注釈]。』

これも正しいのですが、やり過ぎな例です

『父は蕎麦屋を営み[注釈]、前職は名古屋にあるFM局のディレクター[注釈]。遠藤「さくら」の名はコブクロの曲「桜」に由来する[注釈]。名古屋のFMに従事していた父[注釈]は主に音楽を担当し[注釈]、メジャーデビュー前のコブクロをよく流していた[注釈]。』

って脚注過剰にも例文上がってますよね。あなたの編集はやりすぎな例です。自分ルールの押し付け。対話拒否。そもそも海外IPなのでもう二度と同じIPで書き込めないでしょうね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月4日 (日) 06:13 (UTC)

--Lkjopiut（会話） 2021年4月7日 (水) 18:54 (UTC)

何回も書きましたけど 海外単発IP様の編集はWP:OVERCITE における 『一つの出典が同じ段落内の連続した文章の裏付けとなる場合、最後の文の終わりに、その引用を一つ置くのが適切です。連続する文章のそれぞれに個々に引用を示す必要はなく、これはやり過ぎです。』 で上げられているやりすぎな例として上げられている脚注の付け方そのものです。--Lkjopiut（会話） 2021年4月7日 (水) 18:59 (UTC)

そもそもの経緯

私の編集を海外IP単発ユーザーが無意味に差し戻す。 IP:90.186.238.237 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)、特別:差分/82754280

↓

私がその無意味な差し戻しに、IPが行った編集の文章を整理し、連続した一つの文章に何度も同じ注釈は不要と付け加え編集をする。特別:差分/82769868

↓

するとまた海外の単発IPが差し戻しを行う。 IP:36.72.218.76 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)、特別:差分/82807518

↓

私が『一つの出典が同じ段落内の連続した文章の裏付けとなる場合、最後の文の終わりに、その引用を一つ置くのが適切です。連続する文章のそれぞれに個々に引用を示す必要はなく、これはやり過ぎです。』とガイドラインを上げ編集を行う。特別:差分/82808493

↓

すると私の上げたガイドラインには一切触れずに、また違う海外IPで連続でリバートを行う。そしてあろうことか4つの海外IPを用い3時間以内に4回差し戻しを行う、3RR違反を犯す。

4回差し戻しを行った海外IPです。すべて単発IPでありリバート1回のみしか編集を行っていません。明らかな違反行為です。

IP:36.72.218.76 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)、 IP:31.17.248.68 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)、 IP:79.202.120.208 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)、 IP:2620:8D:8000:1068:E564:9DAF:BF25:9C98 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)

IP:203.165.22.146 様

あなたは深夜3時4時にも関わらず、私の編集から10分以内に警告を出してきた、 IP:203.165.22.144 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)ですよね。

↓海外IPとIP203.165.22.144の編集

2021年4月3日(土)18:30の海外IPによる遠藤さくらの編集、2021年4月3日(土) 18:41のIP203.165.22.144による警告、2021年4月3日(土)18:37のIP203.165.22.144の報告

IP203.165.22.144様は3RR違反の報告ページに私が3RR違反を犯したかのような虚偽の報告をされましたよね。

海外IPを用い3RR違反を犯し、そして私に対しこのような虚偽のコメント依頼まで出す。理解に苦しみますその行動。--Lkjopiut（会話） 2021年4月7日 (水) 19:31 (UTC)

そもそもなぜあなたは海外IPの存在をスルーされるのですか？

遠藤さくらの半保護依頼は私の申請からすぐに承認されました。コミュニティを疲弊させているのが単発の海外IPだということです。やましいことがなければ海外IPなど用いないですよね。IP:203.165.22.146さんも熱心に編集しておられるならユーザーアカウントを取得すればいいじゃないです。このように一方的にコメント依頼を出すならアカウントを取得しない理由ぐらい説明してください。--Lkjopiut（会話） 2021年4月7日 (水) 19:43 (UTC)

Special:Diff

細かいことなんですけど、IP203.165.22.146様も海外IPも『Special:Diff』を使っていますね。なにがとは言わないですけどわかりやすいですね。海外IPはわかるんですけどIP203.165.22.146様は日本語ユーザーだと思うんですけど、『特別:差分』を使わないんですね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月7日 (水) 20:06 (UTC)

第三者のコメント

• 被依頼者・Lkjopiutさんの編集が検証可能性や独自研究は載せないの方針に違反していることをお伝えしたところ、遠藤さくらの過去の版にそう書かれているからそうしたという全く方針を理解していないお返事をいただきました。検証可能性の方針は遠藤さくらの過去の版にどのように書かれているかではなく、出典にどのように書かれているかを求めています。出典には「ラジオディレクター」と書かれているにもかかわらず、被依頼者は「ラジオ局のディレクターなんだからそう書いてるのをラジオディレクターでは意味が違う」などと主張し、出典に基づき「ラジオディレクター」と記載すべきところを「ラジオ局のディレクター」と記載する独自研究を繰り返しています。この他、被依頼者は金村美玖でopenmobile (126.161.28.31)、LTA:SYUN (YY77CFXXAN NH)と同一の投稿を行なっており、各種方針の熟読が足りていないことが窺えます。紹介された方針文書を熟読しないことは故意に当たりますから、本件編集合戦は被依頼者による不当な白紙化であったと言えるでしょう。--Eutsch（会話） 2021年4月25日 (日) 14:02 (UTC)

  追記です。openmobile (126.161.28.31)は『おみく』の追加。LTA:SYUN (YY77CFXXAN NH)は要出典の追加。どうしてこの2つの書き込みを同一人物だと思ったんでしょうか？おかしくないですか？おみくというあだ名を追加した人物と要出典を貼った人物が同一人物だという主張。常軌を逸してますね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月26日 (月) 17:50 (UTC)

返信 (Eutschさん宛) 出典1出典2ラジオ局のディレクターという出典いっぱいありますよね。過去の編集者も実際の番組を見てそう思ったからラジオ局のディレクターだと書いたんじゃないですか。あなたは過去の編集者の編集をすべてなかったことにするのが正しい編集だとおっしゃるんですね。私はそうは思わないから過去の編集でおかしくない部分は極力残す編集をしてるだけなんですけど、あなたのよく知ってらっしゃる秋元真夏のページでもそうしてますしね。それがなにかのガイドライン違反やウィキペディアの方針違反だと言うなら具体的にあげてください。私のほうが正しい編集なんじゃないですか、ソースがあれば探して貼る当たり前ですよね。というかノートページで私が出典を上げ、私が遠藤さくらのページにラジオ局の出典を追加したあとにそのコメント。後出しで見当違いも甚だしいですね。

そしてなぜこのコメント依頼に書き込んだんですか？どうやってコメント依頼にたどり着いたのでしょう？依頼者が私に知らせてくれなかったから私ですらこのコメント依頼に気づかなかったんですけど。Eutschさんって2014年から休止しているという設定のアカウントですよね。私のノートに書けばいいじゃないですか、あなたがふっかけてきたんですからコメント返してくださいよ、ノートにコメントを返さずにコメント依頼に書き込む、不可解な行動ですね。普通はあなたがふっかけてきたんですから、私の反論には私のノートで返すそれが当たり前だとおもうんですけど。

知っていますか？このコメント依頼は『脚注#スタイルと用法を読めば分かるようなレベルの問題でトラブルを起こし、コミュニティを消耗させる行為について。』という内容でコメント依頼のページに載ってるんですけど。よくそんなちょうど良く遠藤さくらについてのコメントできますね。まるで最初からこのコメント依頼が遠藤さくらの編集に関するコメント依頼だと知っていたみたいですね。

• 特別:差分/71282676　

『「ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げること」（Wikipedia:方針とガイドライン）』--PoppingTV（会話） 2019年1月13日 (日) 01:59 (UTC)

利用者:PoppingTV（会話 / 投稿記録）（MSharedだと思われるアカウント）の乃木坂46での書き込み

• 特別:差分/75627327　

『ウィキペディアの目的は質も量も史上最大の百科事典を創り上げることであり（Wikipedia:方針とガイドライン）』---Eutsch（会話） 2020年1月4日 (土) 08:39 (UTC)

　EutschのSTU48での書き込み

EutschっていうアカウントでMSharedではない第三者を装ってるつもりなんですかこれで。いよいよ直接議論を操作しようとし始めしたね。約1ヶ月間私と依頼者以外書き込みがなかったこのページに2014年に休止されたアカウントでなぜか一方的に私だけを批難する書き込み。よくそれが通用とすると思いますね。

• IP:46.114.136.38 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)『 WP:V "おみく" 126.161.28.31 Special:Diff/80189071 = Lkjopiut Special:Diff/82753953 Lkjopiut (会話) による ID:82753953 の版を取り消し』

金村美玖であだ名のおみくを消したIPです。海外IPですね。このページでも指摘したSpecial:Diffを使っていますね。MSharedさんがよく使っておられる海外の串ですね。遠藤さくらのページで執拗にリバートを繰り返したのも海外の串ですしね。そんなに自分の編集だというのをアピールしてもうやけくそなんですね。 あと私が荒らしと同様の書き込みを行っているとおっしゃっていますが、私の編集を見ればわかるはずなんですけど、利用者:126.194.216.109（会話 / 投稿記録）このIPの書き込みを差し戻しただけなんですけど。このIPは公にはされていない出身学校を書き込む明らかな荒らしですよね。それを取り消しただけの私の編集を見て、なぜか編集の一部分だけを抜き出して一方的に私を別の人物に仕立て上げて責め立てるんですか？怖いですねー。中立的な観点からの意見とは思えないですね。 要約欄でIP:126.161.28.31＝Lkjopiutって上げてるのもよくわからないですよね。どうして私だと思ったんでしょうか、出身高校を載せた荒らしの編集を取り消しただけの私の編集を見て過去のIPに結びつける、ちょっと無理がありませんか？あなたもなぜかIP:126.161.28.31＝Lkjopiutっておっしゃってますけど。

• ノート:櫻坂46/過去ログ3#分割提案_(欅坂46の評価)

欅坂46の記事が肥大化し「エラー: #time」が生じています。ひとまず、特筆性の観点から単なるリストではない、独立記事として分割しても支障のない欅坂46#評価節から分割します。Wikipedia:合意形成の規定に基づき、約7日間何もコメントがなければ作業は私がやっておきます。--MShared（会話） 2019年12月15日 (日) 23:18 (UTC)

これはMSharedが立ち上げた議題です。

賛成 欅坂46#評価の分割に賛成。WP:SS・WP:WAFのガイドラインにより、特筆性基準を満たさない出演リスト等の分割は推奨されていない。--FirstHeading（会話） 2019年12月19日 (木) 06:01

そしてこの議題に唯一賛成票を投じたのが利用者:FirstHeading（会話 / 投稿記録）というアカウントです。FirstHeadingというアカウントは2015年作成で、編集分野や編集内容もMSharedと合致しています。

そして続いてこの書き込みを見てください

• ノート:STU48#表のガイドラインに従って編集してください

現在、STU48#グループ編成などの表がガイドライン（WP:TABLE）に違反しています。直せる余力のある方は直しておいてください。--FirstHeading（会話） 2019年12月19日 (木) 07:50 (UTC)

これはFirstHeadingが上げた議題です。

賛成 。記事内に長い表やリストがあり、その中に誤りがいくつかあって、全体のチェックが必要と思われる場合に該当（Wikipedia:正確性に疑問がある記事#記事の正確性が問題とされるケース）。中立的な観点は出典に含まれる情報を読者に明確かつ正確に取り次ぐことを意味する（Wikipedia:中立的な観点#中立的な観点とは）。ウィキペディアの目的は質も量も史上最大の百科事典を創り上げることであり（Wikipedia:方針とガイドライン）、正確性に欠ける記事は記述され直される必要がある（Wikipedia:正確性に疑問がある記事）。---Eutsch（会話）2020年1月4日 (土) 08:39 (UTC)

これに唯一賛成を投じたのがEutschです。怪しいなんてもんじゃないですよね。Eutschは2014年に活動を休止し2019年から2021年の間に活動したのはそれぞれ1回ずつ程度。その僅かな期間でなぜかMSharedであると思われるアカウントを擁護しているんですから。海外の串を使い、アカウントを変えいつまでやるんですか？第三者を装って自分のコメントを擁護する、見事なソックパペットですね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月26日 (月) 17:28 (UTC)

追記です。『 WP:V "おみく" 126.161.28.31 Special:Diff/80189071 = Lkjopiut Special:Diff/82753953 Lkjopiut (会話) による ID:82753953 の版を取り消し』 IP:46.114.136.38の要約欄の使い方ってあなたが私のノートページで指摘した目的外利用ですよね。自分はやってるのに他者が同じことをするのは許せないって言うんですね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月26日 (月) 17:57 (UTC)

またまた追記です。 IP:103.39.10.177 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)金村美玖のページで見つけた海外IPです。日向坂メンバーのページの出典にauthorを追加し、（PJ:ENTAME）と書いて身長に関する記述を消す。MSharedの特徴と一致してますね。日向坂のページにも粘着してるから金村美玖のページの書き込みを拾ってきたんですね。--Lkjopiut（会話） 2021年4月26日 (月) 18:14 (UTC)