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「Wikipedia:投稿ブロック依頼/CHELSEA ROSE 解除」の版間の差分

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*{{BL|解除}} 依頼者票。--[[利用者:高橋レナ|高橋レナ]]（[[利用者‐会話:高橋レナ|会話]]） 2015年4月26日 (日) 13:57 (UTC)　
*{{BL|解除}} 依頼者票。--[[利用者:高橋レナ|高橋レナ]]（[[利用者‐会話:高橋レナ|会話]]） 2015年4月26日 (日) 13:57 (UTC)　
*{{BL|追認}} 依頼者様に質問します。「''その上で不適切であったこと自体は認めており''」との事ですが、どこか提示して頂けますか？ベテラン編集者のCHELSEA ROSE様には教わる事も多く、積極的に解除票を入れたく思いますが、本件は存命人物のプライバシーという重要案件です。ベテラン編集者だけに、本件に関してなぜこのような事が起こったのか、なぜ削除依頼で説明なり申し開きがなかったのか、コミュニティに対して納得の行く説明を行う必要があるでしょう。このままでは解除票どころか延長票を入れる事になりかねません。また本件に関しては、ぱたごん様に問題はないと判断します。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2015年4月26日 (日) 15:08 (UTC)
*{{BL|追認}} 依頼者様に質問します。「''その上で不適切であったこと自体は認めており''」との事ですが、どこか提示して頂けますか？ベテラン編集者のCHELSEA ROSE様には教わる事も多く、積極的に解除票を入れたく思いますが、本件は存命人物のプライバシーという重要案件です。ベテラン編集者だけに、本件に関してなぜこのような事が起こったのか、なぜ削除依頼で説明なり申し開きがなかったのか、コミュニティに対して納得の行く説明を行う必要があるでしょう。このままでは解除票どころか延長票を入れる事になりかねません。また本件に関しては、ぱたごん様に問題はないと判断します。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2015年4月26日 (日) 15:08 (UTC)
*{{コメント}} 私に言及があったと通知があったので、お邪魔させていただきます。今回の件に関しては、私自身は[[利用者:CHELSEA ROSE]]さんにも[[利用者:ぱたごん]]さんにも、どちらにも肩入れするつもりはありません。井戸端では既に述べましたが、まさにどっちもどっちだと思いました（目に余るのでぱたごんさんの会話ページには直接忠告しました）。高橋レナさんの依頼に関してですが、前半については、CHELSEA ROSEさんの編集内容に問題があるのは明らかですし、今回はブロックには値すると思います（期間に関してはいろいろな意見はあるかと思いますが・・）。しかし後半の部分に関しては、ぱたごんさんにも明らかに非がありまし、[[利用者:JapaneseA]]さんは「ベテラン編集者だけに、本件に関してなぜこのような事が起こったのか」「コミュニティに対して納得の行く説明を行う必要があるでしょう」とおっしゃりますが、それは彼も同じでしょう。現に本人に尋ねても、「あなたは草取りばかりしてるようだが、私は管理系に携わっている」等、発言されています（こういう言い方自体思い上がりも甚だしいと思いますが）。彼の履歴を見ればわかることではありますが、普通に日々生活している「善良な人間」の基準であれば、今回のやり取りも含めてアレは普通にアウトです。これを「本件に関しては、ぱたごん様に問題はないと判断」されるのであれば、JapaneseAさんは一度自分を見直したほうが良いですよ。日々精力的に活動していただいてる中で、時として頭のおかしい荒らしを相手にしているので感覚が麻痺しているのかもしれません。Wikipediaのいわゆる「ベテラン」の方々には、いささか勘違いされている方もいるように思います。CHELSEA ROSEさんの暴言はそもそも弁駁の余地はないですが、なら相手を激昂させる様な不誠実かつ上から目線の態度も非難されるべきというのは当たり前です。顔が見えない世界だからと言って、相手の気持ちを考えない振る舞いをしていいわけではありません。ブロックしたこと自体ではなく、ブロックに至るまでの吊し上げるような「過程」、他にやりようがなかったのかという、此度の問題の本質を理解してください。--{{unsigned|ウミショー|2015年4月27日 (月) 11:11 (UTC)}}
*{{コメント}} 私に言及があったと通知があったので、お邪魔させていただきます。今回の件に関しては、私自身は[[利用者:CHELSEA ROSE]]さんにも[[利用者:ぱたごん]]さんにも、どちらにも肩入れするつもりはありません。井戸端では既に述べましたが、まさにどっちもどっちだと思いました（目に余るのでぱたごんさんの会話ページには直接忠告しました）。高橋レナさんの依頼に関してですが、前半については、CHELSEA ROSEさんの編集内容に問題があるのは明らかですし、今回はブロックには値すると思います（期間に関してはいろいろな意見はあるかと思いますが・・）。しかし後半の部分に関しては、ぱたごんさんにも明らかに非がありまし、[[利用者:JapaneseA]]さんは「ベテラン編集者だけに、本件に関してなぜこのような事が起こったのか」「コミュニティに対して納得の行く説明を行う必要があるでしょう」とおっしゃりますが、それは彼も同じでしょう。現に本人に尋ねても、「あなたは草取りばかりしてるようだが、私は管理系に携わっている」等、発言されています（こういう言い方自体思い上がりも甚だしいと思いますが）。彼の履歴を見ればわかることではありますが、普通に日々生活している「善良な人間」の基準であれば、今回のやり取りも含めてアレは普通にアウトです。これを「本件に関しては、ぱたごん様に問題はないと判断」されるのであれば、JapaneseAさんは一度自分を見直したほうが良いですよ。日々精力的に活動していただいてる中で、時として頭のおかしい荒らしを相手にしているので感覚が麻痺しているのかもしれません。Wikipediaのいわゆる「ベテラン」の方々には、いささか勘違いされている方もいるように思います。CHELSEA ROSEさんの暴言はそもそも弁駁の余地はないですが、なら相手を激昂させる様な不誠実かつ上から目線の態度も非難されるべきというのは当たり前です。顔が見えない世界だからと言って、相手の気持ちを考えない振る舞いをしていいわけではありません。ブロックしたこと自体ではなく、ブロックに至るまでの吊し上げるような「過程」、他にやりようがなかったのかという、此度の問題の本質を理解してください。----<span class="autosigned" style="font-size: smaller">以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:ウミショー|ウミショー]]（[[利用者‐会話:ウミショー|会話]]・[[Special:Contributions/ウミショー|投稿記録]]）さんによるものです。2015年4月27日 (月) 11:11 (UTC)</span>
**署名追記です--[[利用者:ウミショー|ウミショー]]（[[利用者‐会話:ウミショー|会話]]） 2015年4月27日 (月) 12:37 (UTC)
**署名追記です--[[利用者:ウミショー|ウミショー]]（[[利用者‐会話:ウミショー|会話]]） 2015年4月27日 (月) 12:37 (UTC)
**{{コ}} 続きはノートにて。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2015年4月27日 (月) 19:45 (UTC)
**{{コ}} 続きはノートにて。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2015年4月27日 (月) 19:45 (UTC)

2020年12月24日 (木) 10:15時点における版

利用者:CHELSEA ROSE（会話 / 投稿記録 / 記録） 解除

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック期間満了に伴い終了 に決定しました。

被依頼者は管理者のKMTさんによって、「存命人物に関する不適切な編集及び他者への暴言」を理由に2週間のブロックとなっていますが、被依頼者の会話ページにはその通知もなく、通常よりも長い期間の裁量ブロックにもかかわらず追認依頼も提出されておらず（Wikipedia:投稿ブロックの方針によると「1週間を超える長期のブロックは、投稿ブロック依頼（または裁量ブロック後の追認依頼）が必要です。」となっております）、手続きに少し不足があるのではないかと思い、本依頼を提出いたします。さてブロックの理由となったWP:LIVINGですが、そちらによれば、「問題となる記述を繰り返し投稿する編集者は警告の上でブロックされる」とありますが、被依頼者は一度問題となる虚偽記述について投稿したようですが、その行為が故意であるとは語っておらず、その上で不適切であったこと自体は認めており、同様の行為を繰り返していたというわけではないようです。

他者への暴言については、利用者‐会話:ぱたごん#アラートに通知がありおどろきました。にあるよう、ぱたごん氏の意図的な通知方法ついて被依頼者が憤怒しそのことで罵りあいになったようであり、Wikipedia:井戸端/subj/削除を避けるにはどうしたらや利用者‐会話:ぱたごん#会話ページを活用してくださいでもその手法については利用者: ウミショーさんなど他利用者からも疑問が投げかけられており、その指摘に対するぱたごん氏の返答についても、相手の編集傾向をあげつらうなど、誠実さにおいて疑問が残るのも事実です。

虚偽記載は問題であり一定期間ブロックされてもやむをえないかもしれませんが、これら上記の点を鑑みても2週間は長いと考え、既に1週間弱が経過していることからも解除が妥当ではないかと考えます。

  • 解除 依頼者票。--高橋レナ（会話） 2015年4月26日 (日) 13:57 (UTC)　[返信]
  • 追認 依頼者様に質問します。「その上で不適切であったこと自体は認めており」との事ですが、どこか提示して頂けますか？ベテラン編集者のCHELSEA ROSE様には教わる事も多く、積極的に解除票を入れたく思いますが、本件は存命人物のプライバシーという重要案件です。ベテラン編集者だけに、本件に関してなぜこのような事が起こったのか、なぜ削除依頼で説明なり申し開きがなかったのか、コミュニティに対して納得の行く説明を行う必要があるでしょう。このままでは解除票どころか延長票を入れる事になりかねません。また本件に関しては、ぱたごん様に問題はないと判断します。--JapaneseA（会話） 2015年4月26日 (日) 15:08 (UTC)[返信]
  • コメント 私に言及があったと通知があったので、お邪魔させていただきます。今回の件に関しては、私自身は利用者:CHELSEA ROSEさんにも利用者:ぱたごんさんにも、どちらにも肩入れするつもりはありません。井戸端では既に述べましたが、まさにどっちもどっちだと思いました（目に余るのでぱたごんさんの会話ページには直接忠告しました）。高橋レナさんの依頼に関してですが、前半については、CHELSEA ROSEさんの編集内容に問題があるのは明らかですし、今回はブロックには値すると思います（期間に関してはいろいろな意見はあるかと思いますが・・）。しかし後半の部分に関しては、ぱたごんさんにも明らかに非がありまし、利用者:JapaneseAさんは「ベテラン編集者だけに、本件に関してなぜこのような事が起こったのか」「コミュニティに対して納得の行く説明を行う必要があるでしょう」とおっしゃりますが、それは彼も同じでしょう。現に本人に尋ねても、「あなたは草取りばかりしてるようだが、私は管理系に携わっている」等、発言されています（こういう言い方自体思い上がりも甚だしいと思いますが）。彼の履歴を見ればわかることではありますが、普通に日々生活している「善良な人間」の基準であれば、今回のやり取りも含めてアレは普通にアウトです。これを「本件に関しては、ぱたごん様に問題はないと判断」されるのであれば、JapaneseAさんは一度自分を見直したほうが良いですよ。日々精力的に活動していただいてる中で、時として頭のおかしい荒らしを相手にしているので感覚が麻痺しているのかもしれません。Wikipediaのいわゆる「ベテラン」の方々には、いささか勘違いされている方もいるように思います。CHELSEA ROSEさんの暴言はそもそも弁駁の余地はないですが、なら相手を激昂させる様な不誠実かつ上から目線の態度も非難されるべきというのは当たり前です。顔が見えない世界だからと言って、相手の気持ちを考えない振る舞いをしていいわけではありません。ブロックしたこと自体ではなく、ブロックに至るまでの吊し上げるような「過程」、他にやりようがなかったのかという、此度の問題の本質を理解してください。----以上の署名の無いコメントは、ウミショー（会話・投稿記録）さんによるものです。2015年4月27日 (月) 11:11 (UTC)[返信]
  • 取り下げ 期間中に審議が終了しそうにありませんし意味をなさないので、今回は取り下げることにします。失礼しました。--高橋レナ（会話） 2015年4月28日 (火) 12:46 (UTC)[返信]
  • 継続を主張しようとしたのですが、その前に取り下げがされましたね。しかし、追認という意味で投票します。
件の編集も問題ですが、それを井戸端で非難されたからといって、逆切れして指摘した人の会話ページに殴りこむようでは、反省が見られないと思われても仕方ないですね。自己の編集の問題を棚上げし、相手の行為（私には何が問題なのか理解できませんが）をなじるようでは、延長でもいいと思います。先ずは井戸端で釈明なり謝罪なりをするのが筋でしょう。私自身は利用者:CHELSEA ROSE氏とも利用者:ぱたごん氏とも利用者:JapaneseA氏とも以前に意見の対立がありましたが、今回の件ではウミショー氏の意見に反対で、利用者:ぱたごん氏と利用者:JapaneseA氏には問題ないと考えます。
ところで、以前から気になっていたのですが、利用者:CHELSEA ROSE氏と高橋レナ氏、そしてBbcs氏の三者のうち、一つのアカウントがトラブルになると、他の何れか、或は両者が応援に駆けつけるというパターンがよく見られますね。二者で履歴を比較してもわかりにくいですが、三者で比較すると疑念が湧きます。「草取りばかり」の編集なので編集の癖も出にくいですが、感情的になりやすいところや、自身の会話ページへの気に入らない書き込みを執拗に除去したり、腹が立ったことを利用者ページに書き連ねるという行動パターンなどの共通点も見られますね。当解除依頼の議論を公正に進めるため、そして今後のためにも、チェックユーザーが必要であると考えます。--uaa（会話） 2015年4月28日 (火) 12:55 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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