利用者‐会話:Iceboat/過去ログ1

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あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年11月20日 (月) 03:12 (UTC)

VAWW-NETジャパンについて

私のrevertに対してなんの議論もなくrevertするのは編集合戦の挑発であると受け取りました。次回もノートでの議論なく同じ事をしたら投稿ブロックを依頼する予定であることを連絡しておきます。OzuYasu３rou 2007年4月11日 (水) 09:57 (UTC)

リバートで激高して個人攻撃をするなど論外です。今後繰り返すなら、即座に投稿ブロックを依頼します。Iceboat 2007年4月11日 (水) 16:20 (UTC)

やり返すことを考えるより、ノートでの議論に応じるべきです。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月12日 (木) 21:48 (UTC)

編集合戦は避けましょう

見解の違いはあるでしょうが、記事の差し戻し合戦は良くありません。ノートで話し合って調整するように御願いします。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月12日 (木) 21:46 (UTC)

議論せずに膨大な量の編集を始めちゃったばかりか、個人攻撃はよくないでしょう。そちらに注意もされるたのでしょうか？基本的に、ＮＰＯＶが守られていないのでリバートはやむを得ないと思います。Iceboat 2007年4月12日 (木) 21:55 (UTC)

要約欄で「POVじゃないと思う」とか「情報隠滅を防ぐ」とか書いてないで、ノートでちゃんと意見を述べて下さい。『相手がやらないから』は言い訳にしかなりません。また、相手が出典を記事に追記したのにそれを削除して差し戻すなど、あなたの編集の方が問題をはらんでいると思いますが。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月12日 (木) 22:01 (UTC)

いま、出典について増えたのについては一部戻しました。たしかに、編集で情報量が増えてる部分があったと思います。ただし、NPOVじゃない点については、問題があります。議論については、別に受けない理由はありませんが、そもそも、対立点が明白になってないのに議論もすぐには入らないのが普通でしょう。とりあえず、彼にもＮＰＯＶについて気をつけるように注意していただけないですか？Iceboat 2007年4月12日 (木) 22:04 (UTC)

「対立点が明白になってない」からといって編集合戦に持ち込まないで下さい。それこそノートで確認すれば良いことです。まず、あなたが行っている削除や変更について、理由をノートで説明すべきです。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月13日 (金) 01:03 (UTC)

ちょっと書き込みましたよ。あなたも、彼に注意してください。非対称的な、注意はあなた自身の非ＮＰＯＶを意味します。一回目の警告です。Iceboat 2007年4月13日 (金) 01:12 (UTC)

先ほどから「彼」と書いておられますが、「彼ら」でしょう。さて、リバート合戦にしてしまっている点では双方に非があると言えるのはもちろんです。しかしながら、OzuYasu3rouさん・Iosifさん共にノートで話し合うことを求めているのに対して、あなたは自分の編集についてきちんと説明していない。この点では、あなたの方に問題があるのであって、『どっちもどっち』というわけではないのです。

また、あなたが説明を行うべき記事は慰安所だけではありません。在日コリアンもそうです。さらに、ざっと見ただけでも金学順・岡崎トミ子・李容洙が挙げられます。

きちんとノートで話し合うよう、御願いします。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月13日 (金) 01:31 (UTC)

あなたは非対称的な行為について注意されても自覚されないようですね。たとえば、Isiofさんの編集について[[1]]、説明はありません。繰り返しますが、非対称的管理行為は管理人の解任理由となり得ます。両方に注意してください。再度警告します。Iceboat 2007年4月13日 (金) 01:38 (UTC)

Iosifさんの記述は出典を明記した時点で検証可能性を満たしています。あなたが勘違いしているのです。また、あなたは「オリジナルリサーチ」という言葉の意味も間違えています。Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自の調査を御読みください。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月13日 (金) 02:10 (UTC)

あなたは、検証可能性についてではなくて「記事の差し戻し合戦は良くありません。ノートで話し合って調整するように御願いします。」こう書いたのです。おわすれですか？リバート合戦をせず話し合えということでしょう。話を変えてはだめです。Iceboat 2007年4月13日 (金) 02:12 (UTC)

そうです。ノートで話し合っていただくよう御願いしています。なのに、あなたがそれに応じることなく（まるでそれで相殺できると言わんばかりに）「相手の非」を問題にし始めたので、そちらのついての話になってしまったのです。あなたには、ノートで話し合って編集合戦を回避しよう、という心積もりは無いのですか？ -- ＮｉＫｅ 2007年4月13日 (金) 10:07 (UTC)

記事の差し戻しをしているのはIosifさんも同じですよね。なんで彼には注意しないのかと聞いているのです。分かりませんか？お答えをお願いします。Iceboat 2007年4月15日 (日) 02:11 (UTC)

具体的にはどの編集でしょうか。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月15日 (日) 05:01 (UTC)

＞「あなたは非対称的な行為について注意されても自覚されないようですね。たとえば、Isiofさんの編集について[[2]]、説明はありません。繰り返しますが、非対称的管理行為は管理人の解任理由となり得ます。両方に注意してください。再度警告します。Iceboat 2007年4月13日 (金) 01:38 (UTC)」とすでに書いてます。Iceboat 2007年4月15日 (日) 06:22 (UTC)

あなたが示しているリンクはどちらもノート:金学順ですが（なんでURLを使っているんだろう？）、履歴を見てもIosifさんによる編集はありません。操作ミスか何かでしょうか。改めて正しいものを呈示してくださるよう御願いします。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月16日 (月) 06:41 (UTC)

Ｎｉｋｅさんだいじょうぶですか？ノートに説明がないからこそ、問題なんでしょ。あなたは、編集合戦をしないでノートに説明せよと私にいったんですよね。だから、あなたが注意をしていないIosifさんは当然説明してるはずですよね。でもノートに説明せず本文に、このように[[3]]編集してるからこそ、彼にも注意しないとおかしいという話をしてるんです。繰り返しますが、同じことをしていて、一方にだけ注意する理由はなんですか？管理者の権限を恣意的に用いているのではありませんか？という話をしてるんです。Iceboat 2007年4月16日 (月) 08:24 (UTC)

「日本」での差し戻しについて

日本を6版差し戻しておられますが（もっと具体的に言うと、Iosifさんによる編集の直前の版まで差し戻している）、『いつの版まで差し戻した』かくらいは書くべきではありませんか。また、Iosifさんの編集が良くないと考えてのことなら、そこだけ戻せば良かったのではないかとも思います（理由を要約欄にでも書けばなお良い）。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月15日 (日) 05:01 (UTC)

その方が親切ですね。いつもはそうしてますが、忘れてました。あなたも自分の宿題を片づけてください。管理人が一方に荷担するのは問題があります。NPOVを理解してください。Iceboat 2007年4月15日 (日) 06:25 (UTC)

秦郁彦ないし南京1937

あなた私の編集をrevertばっかりしてるけど、何か恨みでもあるのですか？ 理由をノートに書いてください。私はあなたが書いてる事が全然わかりません、NPOVってどこがどのようにNPOVでないのですか、私から見てあなたは単なる荒らしですよ。F86F 2007年4月23日 (月) 15:12 (UTC)

別に恨みなどありません。書いてあることが妥当ではないと考えるだけです。理由は書いているとおりです。議論は、その記事ノートでお願いします。ここだと他の人に分かりません。Iceboat 2007年4月23日 (月) 15:15 (UTC)

慰安所および慰安婦について

OzuYasu３rouです。私はあなたの慰安所・慰安婦での編集に反対です。従って、編集の際にはノートで理由を述べて行ってください。今のままでは、なぜ編集するのかわらず単に交互に編集しあう編集合戦になります。

こうした対立がある場合、ノートで議論することがWikipediaのルールです、ノートで議論し、あなたの主張に納得すれば私もrevertはしません。また同じような事が、この２つ以外の私が編集に加わった多くのページできており、そこでもあなたはまったく理由を書いていません。同じくそこでも理由を述べて編集して下さい。もし、次回も同じくなんの理由もなく編集するなら、対話のための投稿ブロックを依頼します。OzuYasu３rou 2007年4月25日 (水) 15:58 (UTC)

編集に反対ですと一般論を言っている段階ですでにおかしいのです。記述について議論してください。ノートや編集要旨に書いてあいたとおりです。あなたは議論が分かれている物について一方の立場で断定して書いていますのでNPOV違反です。Iceboat 2007年4月25日 (水) 16:00 (UTC)

横から失礼します。 Iceboatさん、李容洙、金学順、文玉珠でどうしても「強制連行は２人しかいなかった」としたいみたいですね。しかし、あなたが｛要出典｝をつけたように出典がありませんよ。１日待ったら消します。 俺はナヌムの家のおばあさんを汚す奴には断固たる態度をとる人間だと考えてください。あと慰安所のノートにコメントつけときました。今度は慰安婦のノートにもよろしくお願いしますM0120-vbx 2007年4月25日 (水) 17:59 (UTC)（｛要出典｝タグが有効になっていたため無効化しましたIceboat 2007年4月28日 (土) 18:07 (UTC)。）

強制連行は二人しかいなかったのではなく、あの調査の範囲でそれが疑われるのは二人であったという文章でしょう。私も同様の文章を読んでるので削除ではなく要出典を求めたのです。それから、断固たる態度とは何を意味するのか分かりませんが、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの規範に反する行為を意味するならこちらも断固たる行動をとることを宣言しておきます。Iceboat 2007年4月25日 (水) 18:24 (UTC)

いいえ違います、調査結果では強制連行はたしか半分くらいいたはず、ネットでは勝手な噂が流れているから、出典が大事なのです。あと誤解しているようだけど、俺はナヌムの家のおばあさんの事が正しく伝わり、尊厳が守られれば何も言う気はないよ。M0120-vbx 2007年4月26日 (木) 06:07 (UTC)

あなたも自分の言ってることに出典をつけてください。それから、脅迫はどのような理由があろうと即時、編集資格喪失です。これは警告です。Iceboat 2007年4月26日 (木) 11:08 (UTC)

OzuYasu３rouです。慰安所のノートに反論を書いておきましたのでノートの上でお返事をお待ちします。OzuYasu３rou 2007年4月26日 (木) 14:08 (UTC)

OzuYasu３rouさんの方にも書きましたが、Iceboatさんがご自分で「中立」と考えておられる立場自体が、いわゆる右派に偏っていることの認識を持たれてはいかがですか。「NPOV違反」だと断定していきなりリバートをかけることを繰り返されておられるようですが、その手法自体が意見の押しつけであり、かなり問題があるということです。異論があるのは分かりますが、手順があるのですし、そういう問題なら大抵それまでの経緯もありますので、ノートでの議論を経てください。--火の鳥 2007年4月27日 (金) 12:28 (UTC)

私が言っていることは、研究者や辞典なら当然守る、議論の厳密性を 利用者‐会話:OzuYasu３rou さんが破っていると言うことです。かれの文章は政治的ですが、学問的でも辞典としてもふさわしくありません。 詳しくは 利用者‐会話:OzuYasu３rou さんのノートに書きましたから読んでください。Iceboat 2007年4月27日 (金) 12:32 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/StrangerNonGeneralPerson

1. メッセージは利用者‐会話に書くようにしてください。
2. IPユーザーが依頼ページにコメントをつけることは認められていませんが、ノートでも同様なのですか？どこにそのようなことが書かれているのでしょうか？
3. 本筋とは無関係な揚げ足取りに終始したコメント群を転記することで議論の可読性を維持することがいけないことなのでしょうか？いくつか同じような処理をしているのを見たことがあるのですが。--211.121.7.241 2007年4月28日 (土) 16:59 (UTC)

IPユーザーが議論の本筋と関係あるかどうかを独断で決定し削除するのも、ＩＰユーザーの権限の範囲以外です。もしそうでなければ、ログインユーザーのコメント自体が存在しえません。コメントを合意なしに削除することなど、ノートをみての通りあり得ない荒らし行為です。あなたは、ノートの前例をみたといいましたが、その例では延々と議論してましたよね。このような、管理行為に直接的に妨害をするのは重度の荒らし行為ですので二度としないようにしてください。もし繰り返されるのであればブロック手続きに進まざるをえません。Iceboat 2007年4月28日 (土) 17:05 (UTC)

わかりました。が、これだけは言わせてください。管理者が嫌気をさして結論が先延ばしにされるので、長ったらしい雑談はよそでやってください。--211.121.7.241 2007年4月28日 (土) 17:19 (UTC)

管理行為にコメントを言うんでしたらログインしてお願いします。条理上、そうでない場合はすべて無視されます。なお、あの議論はブロック依頼の濫用についてですから、まさにあの問題そのものです。非常識な反論はお控えください。Iceboat 2007年4月28日 (土) 17:21 (UTC)

なお、211.121.7.241さんのこの発言、「管理者が嫌気をさして結論が先延ばしにされるので」は、Canvasingがなされたともとれます。そのような行為はしないようにねがいます。Iceboat 2007年4月28日 (土) 19:17 (UTC)

Iceboatさんの編集の手法について

Iceboatさん、理由を具体的に挙げずに全リバートするのはWikipediaの方針にも抵触しています。Wikipedia:中立的な観点では、「ある記述が偏った見方から書かれているという事実だけでは、その記述を即削除してしまう理由としては不十分だと考えます。もしもその記述が完全に妥当な情報を含んでいるなら、それを活かすべく編集されるべきで、削除されるべきではありません。」とあります。Iceboatさんが編集の内容に問題があると考えるのであれば、削除ではなく、編集で対応してください。また、削除するのであれば、削除しなければならない理由を具体的にノートで明示してください（「バイアス」「恣意的」という抽象的な表現では、削除された方はその理由が分からず、編集合戦にもなりかねません。また、そもそもIceboatさんの主張自体もかなりバイアスがかかったものであることをご認識下さい。）。性的奴隷、秦郁彦の項目で同じ議論が発生していますし、その他の慰安婦関連の項目でも同様です。--火の鳥 2007年4月29日 (日) 15:24 (UTC)

あなたのノートにご返答しました。なお、あなたは、わたしが一般論ではなく、具体的にかけという意味が分かっていないようですが、なぜそういっているかというと一般論では虚偽になるからです。いくら何でも、虚偽は残せません。たとえば、吉見派が秦の説を全く採用していないというのは虚偽です。あと、自分がリバートに参加しておいて、他方を批判するのは典型的なリバート合戦の行為ですからご注意ください。Iceboat 2007年4月29日 (日) 15:42 (UTC)

良いですか、例えばＡ説とＢ説が対立しているときに、「○○は～だ（Ａ説）。ただし、～という意見もある（Ｂ説）。」と記載されているのを、「Ｂ説はバイアスが強すぎる。」としてＢ説の部分だけを削除したら、「○○は～だ（Ａ説）」しか残らないわけです。あなたの言い方だと、「Ｂ説の説明があること自体がバイアス」になるのでしょうが、それは「Ａ説が中立」ということを前提にしないと成り立たないんですよ。しかし、そもそもＡ説とＢ説が対立しているということは、Ａ説が完全に中立でないということを意味しているので、「Ｂ説の説明があること自体がバイアス」という説明はそもそも自己矛盾なのです。よくお考え下さい。--火の鳥 2007年5月1日 (火) 05:12 (UTC)

Ａ説もＢ説もＮＰＯＶに反しないことを当然求められます。当たり前です。具体的に検討するしかありませんよ。具体的に議論するなら意味がありますが、抽象論を繰り返しても仕方ありません。Iceboat 2007年5月1日 (火) 05:19 (UTC)

まったく違います。Ａ説とＢ説が対立しているなら、Ａ説もＢ説も紹介して対立があることを示さなければＮＰＯＶでない、と言ってるのです。Ａ説がＮＰＯＶかどうかという議論は、Ａ説の中の対立（例えばＡ１説とＡ２説の対立）がある場合の問題です。悉く同じ事が繰り返されるので、抽象的なところから説明していることを記録にとどめさせていただいています。--火の鳥 2007年5月1日 (火) 05:49 (UTC)

いいえ、私が言いたいのは両者を紹介するのでも、一つの説だけでＮＰＯＶを破るような形態があるといっているのです。これ以上、具体論のない指摘は意味がありませんが、たとえば、説とはよべないような単なる誹謗中傷などはまさにそうです。Iceboat 2007年5月1日 (火) 05:55 (UTC)

どうも

NiKeはおかしな管理人ですよね、「管理人解任審議」で投票が行われていますので、解任に１票、よろしくお願いします。 アドレス＝http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A7%A3%E4%BB%BB#.E5.88.A9.E7.94.A8.E8.80.85:.E3.81.8A.E3.81.AF.E3.81.90.E3.82.8D.E8.9C.BB.E8.9B.89--以上の署名の無いコメントは、Prespain（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年5月12日 (土) 15:59 (UTC)

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今さらですが、念の為に。 -- ＮｉＫｅ 2007年5月24日 (木) 02:50 (UTC)

親切にありがとうございます。Iceboat 2007年5月24日 (木) 02:53 (UTC)

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2度目です。 -- ＮｉＫｅ 2007年8月31日 (金) 08:45 (UTC)

ご親切にどうもありがとうございます。投稿の間があくと最初は忘れちゃうんですよね。もうやってますよ。Iceboat 2007年8月31日 (金) 09:03 (UTC)

お知らせ

Iceboatさんを、peace系ソックパペットと疑う方がいて、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Peace/tempにIceboatさんのお名前が「進行中」として掲載されています。私はこれは誤認であると思いますので、異議が出なければ、数日のうちに消去しておくつもりです。最近Iceboatさんの投稿がありませんのでご覧いただけるかどうかわかりませんが、一応お知らせまで。ゆう(matunami) 2008年2月25日 (月) 12:14 (UTC)

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投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。（詳細画像）

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などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--影虎 2009年3月1日 (日) 07:12 (UTC)