利用者‐会話:Hparis11ed

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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作成された記事について

初めまして、ディークエステンと申す者です。Hparis11edさんが作成された記事をご覧になりましたが、以下の問題点がありました。

記事作成時の要約欄への「新規作成」のみと記述について

作成された移動でない記事の作成時の要約欄に「新規作成」のみと記述していますが、それ以外の情報が記入されていないため、これでは新しいページからご覧になった際に、作成された記事が実際に記事を見ないと、どのような内容の記事なのか、また記事がどのような状態であるのか、分からない方には分からなくなってしまいます。

また、Hparis11edさんの投稿記録において、新規作成であることを示す太字のNが付けられるため、そのような記述だけをする意味は無いと思います。

よろしければ記事作成時の要約欄にこう書けば、新しいページからご覧になった際に、このような記事であるとある程度は分かってもらえるでしょう。

何も書かない（この場合、記事作成時の要約欄にテンプレート内容を含めた記事冒頭の一部が表示されます）

どのような分野の記事なのか簡単な詳細を記入する。例えば、Hparis11edさんがよく作成されているフランスの人物記事の場合、どのような実績が知られる人物なのか、作成する記事に関連した記事の簡単な内容と詳細を記入する。

上記に加え、初版や記事作成時の状況だけでも記入するのも記事作成時の要約欄記述に有用

翻訳記事であれば、Wikipedia:翻訳のガイドライン(WP:TRANS)に従って要約欄にどの版から翻訳したのか記入する

新規作成時の要約欄記述に関しては詳細なルールは特に定められていませんが、新しいページを通して得意分野記事の補強・表記ガイドチェックを兼ねた新規作成記事の修正を行う際にこれが気になったのでお伝えします。

Citeテンプレートにはdateもあります

オンラインの出典を提示する際にビジュアルエディターによって提示していますが、dateが記入されておらず、これでは不十分です。

最低限ウェブサイトを出典とする場合#名無しリンクを避ける(WP:WEBREF)にあるように、どのような記事名なのか、出典元がいつ記事を作成したのか、いつ更新されたのか、いつの時点での情報なのか、記事名(title)や存在する場合発信日(date)の記述なども求められています。

僕は余裕があればそのような記述を見つけ次第補強を行っています。これをやる人はあまりいないため、そのような編集をしなければならなくなった方への負担を減らすためにも、URL・記事名・配信元・発信日・覚えていれば記事を閲覧した日の記入もありますのでそれらも忘れずにお願いします。この出典補強に余裕があれば自身の新たな記述方針開拓のためにもご協力ください。

また、titleをタイトルバーのまま提示されているようですが、記事名のみで十分だと思います。titleとwork/publisher/website/newspaperに配信元名が2つあるのもどうかと思い…。

なお、Hparis11edさんが作成された一部において、ある表記ガイド違反がないか見たところ、上記出典書式を見かけたので日本語の出典には補強させていただきましたが、他の記事に関してはこちらの手におえなくなったため、可能であればHparis11edさん自身で順次行っていただければと思います。

以上、上記目立った問題点の改善を出来るものから順次お願いします。なお、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#コミュニティ#ウィキペディアは強制ではありません(WP:NOTREQUIRED)もあり、今すぐ無理に従う必要はありませんが、修正する気が現れて順次表記ガイドなどにある修正されるべき箇所を修正されることで記事の見栄えがよくなる可能性があることをお伝えします。--ディークエステン（会話） 2018年7月31日 (火) 22:09 (UTC)

コメント依頼について

2019年4月1日 (月) 00:47‎ (UTC)に、利用者:RaphGamer1256（会話 / 投稿記録）に関するコメント依頼を行っていらっしゃいますが、依頼が中途半端になっています。「Wikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメント」をお読みになり、コメント依頼のサブページを作成してください。また、依頼の背景などの詳細を依頼文に記述するのは好ましくないので、私の方で修正いたしました。--ホーリーブライト（会話） 2019年4月1日 (月) 03:26 (UTC)

• ご指摘および修正ありがとうございました。今回は別の対応にてコメント依頼は見送り、様子を見て改善されない場合は再度対応致します。--Hparis11ed（会話） 2019年4月2日 (火) 00:15 (UTC)

フェミナ賞（お尋ね）

はじめまして、Omotechoと申します。フランス文化に関する精力的な翻訳活動に感服しています。今般の直木賞の背景などと連想して「フェミナ賞」を拝読したところ、全体を充実されてたいへんありがたく、お礼に上がりました。フランス語版の表を見たところ、著者名その他で並べ替え可能で、なかなか便利と感じやり方をまねして加筆しております。

ところでたいへん瑣末なことをお尋ねしますが、過去版に「ここの一覧の部分は、http://www.prix-litteraires.net/femina_liste.phpより引用」というコメントアウトがあり、これを参照先として、「外部リンク」に転記しようかと思いました。ところがそのサイトは信頼性が低いのかどうか、Hparis11edさんのお知恵をお借りできればと思った次第です。細かい質問ですが、お手すきのときにご教示賜ればたいへんありがたいです。　--Omotecho（会話） 2019年7月23日 (火) 06:06 (UTC)

はじめまして。お尋ねのサイトにつきましては情報が少なく、信頼性の判断は難しいのですが、サイト内の、フランスで法的に義務付けられている記載事項を見ると、作成・編集者は個人（Juan Arias）で、住所は15 avenue Thiers, 93340 Le Raincyとあります。個人事業主であり、登記情報を見ると、本業はプログラミング (コンピュータ) となっています。ブログは、コメントを見るとかなり好評なようですが、2012年から更新されていません。他の情報も2012年までで、引用された受賞一覧も2006年までです。また、出典もありません（各書物のAmazonなどへのリンクを除く）。したがって、情報の正確さは別として、個人のウェブサイトで、出典がなく、更新されていないという理由で、これを参照先とするのは問題があるのではないでしょうか。--Hparis11ed（会話） 2019年7月23日 (火) 11:10 (UTC)

なお、著作権について誤解が生じるといけませんので、翻訳は行っていないことを申し添えます。--Hparis11ed（会話） 2019年7月23日 (火) 11:53 (UTC)

早速にお返事ありがとうございます。そうでしたか、個人サイトで出典なしですから外すのが賢明、ご明察を支持し現状のままにします。詳細なご説明のおかげで得心しました。つい日本の文学賞の行方に興奮していらぬことを考えました。

話題は変わりますが、著作者の肖像写真を追加してはどうかと考え、作業の準備で著作権(これは作業者の私の責任です)に注意し、フランス語版からいったん表組みを転記したことをご報告します(コメントアウトしましたので編集画面でしか読めません)。記事ページに画像を足し、ご報告する予定です。

お手を煩わせた上、上記の初信で表に肖像写真を足す計画の説明がまったく抜けており、「著作権」という文言が浮きました。私が作業し、受賞者肖像写真を追加するにつき、余計なトラブルに巻き込まない予防策を講じたとお伝えするのが本意でした。ところが本文に記録したのにこちらで説明せず、自分の経験からも恐らくご不快な思いをされたと拝察します。まことに迂闊だったことをお詫びします。まずは御礼とお詫びまで。--Omotecho（会話） 2019年7月23日 (火) 16:19 (UTC)

いえ、そうではなく、上記でも要約欄でも私の活動について「翻訳」と書かれていますが、翻訳の場合には著作権の問題がありますので、誤解が生じないように、翻訳はこれまでのところ一切行っていないという意味で書きました。--Hparis11ed（会話） 2019年7月23日 (火) 19:08 (UTC)

感謝賞より

2019年7-9月期の感謝賞において、Hparis11edさんへ感謝の言葉が寄せられましたのでお知らせいたします（Wikipedia:感謝賞/2019年7-9月期）。これからのますますのご活躍を祈念いたします。--Yapparina（会話） 2019年10月1日 (火) 10:08 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。拝読いたしました。記事の編集だけでなく管理面でも多大な貢献をされているJishinniさん、桜国の竜さんに改めて感謝いたします。今後とも宜しくお願いいたします。--Hparis11ed（会話） 2019年10月1日 (火) 13:20 (UTC)

オ・ラパン・アジル

ロートレックは1901年には亡くなっている、これは事実です 事実に反する記述は訂正されても仕方がないでしょう --0816magu（会話） 2020年4月22日 (水) 14:17 (UTC)

（「オ・ラパン・アジル」のことと思いますので、見出しを入れました）ご指摘、ありがとうございます。没年との関連に触れられていませんでしたので「ロートレックの時代背景を訂正」の趣旨がわかりませんでした。あらためて出典を付して加筆訂正致しました。なお、要約欄に書きましたとおり、すでに出典が付された箇所に「ロートレック」を加筆すると著作権上問題があります。目下のところ、ロートレックがいつ頃から出入りするようになったのか確認が取れませんので、「1903年…」の段落から削除するのみと致します。ありがとうございました。--Hparis11ed（会話） 2020年4月22日 (水) 16:06 (UTC)

記事「フランスにおけるフェミニズム」の文章表現について

申し訳ないのですが……、わたくしといたしましては下記の文章表現にいくらかの懸念があったのです。

• 「ニボワイエは1863年、〔中略〕『女性の真の書』を執筆したが、本書では〔中略〕性別役割分業を主張するなど、保守化傾向が顕著である」（特別:差分/77309410 から、太字は便宜的な強調）

こちらの文章は、「社会の保守化傾向」のようなある程度の幅のある期間を想起させる表現というより、書き記した時点や完成時点といった一時点を想起させるものなので、

• 「〔中略〕、保守的傾向が顕著である」【最小変更の場合】（比較について明示はしていないため、下のほうがより望ましいでしょうか）
• 「〔中略〕、以前と比べて保守的傾向が顕著である」【比較を明瞭にした場合】（こちらは一例です）

などのように記述しないと少し合わないのです（用例検索にはこのようなものもあります）。……あなたさまはいかが思われますか？--Amalatte（会話） 2020年5月1日 (金) 16:28 (UTC)

• ご意見、ありがとうございます。ニボワイエに関するこの部分につきましては、要約欄に書きましたように、ニボワイエ（の思想）が保守化したという意味で、まさに「ある程度の幅のある期間を想起させる表現」にする必要がありました。この記事ではフランスにおけるフェミニズムを歴史的にたどっており、男女二元論 vs. 男女平等主義の内容も、前節のサン＝シモン主義・フーリエ主義 - 「1848年の女性たち」からの流れで記述しています（「ニボワイエは1863年…」と明記しています）。「1848年の女性たち」運動を牽引したのがニボワイエであり、女性解放運動を牽引した女性が（多くの批判に遭うなどして晩年に）性別役割分業を主張するほどに「保守化」したという意味です。「男女二元論 vs. 男女平等主義」の節のみを読むと「保守化」は唐突な印象を与えるかもしれませんが、フランスの女性解放運動におけるニボワイエの重要性、その戦闘的な活動（前節の内容）を考慮すると、明らかな保守化としてその変貌ぶりを記述する必要があります（そのこと自体が女性解放運動がいかに苦渋に満ちたものであったかを想像させるのではないかと思います）。--Hparis11ed（会話） 2020年5月1日 (金) 18:29 (UTC)

アイゲウスについて

初めまして、MK0210と申します。半年ほど前に私の会話ページにコメントをいただいていたのですが、ウィキペディアからずいぶん離れており、気づくのが今になってしまいました。大変失礼いたしました。私の会話ページをもう見ておられないかと思い、念のためこちらに書き込ませていただいております。 さて本題ですが、アイゲウスについて、丸写しの可能性があるため版指定削除が必要ではないかというご指摘でしたね。確認したところ仰る通りで、全く気づいておらずお恥ずかしい限りです。私の編集が消えるのは特に気にいたしません。対処ののち、必要がありそうでしたら手空きの際に私の言葉で加筆いたします。本来であればここで私が削除依頼を提出すべき流れかとは思いますが、長期のブランクで作法を忘れてしまっておりますので、不躾なお願いではありますが、もし今でもこのページを気にかけていて頂けているようであればHparis11ed様に一任させていただきたく存じます。--MK0210（会話） 2020年6月16日 (火) 06:34 (UTC)

ご確認ありがとうございます。こちらで版指定削除依頼を出しましたので、ご確認の上、迅速化のため、同様に版指定削除票をお願いしたいと思います。--Hparis11ed（会話） 2020年6月16日 (火) 17:11 (UTC)

削除依頼のご提出をありがとうございます。お手数をおかけいたしました。依頼通りの版指定で投票させていただきました。--MK0210（会話） 2020年6月17日 (水) 06:33 (UTC)

ご対応ありがとうございました。--Hparis11ed（会話） 2020年6月17日 (水) 18:53 (UTC)

軍部大臣一覧

フランスの軍部大臣一覧についてのご意見ありがとうございます。ソビエト連邦の軍部大臣一覧、ドイツの軍部大臣一覧、中華民国の軍部大臣一覧、満州国の軍部大臣一覧のついても同様の立項、改名を行っております。上記はいずれも全時代を通じて同じ官職名（国防相、国防大臣）であったことがないため国防大臣もしくは国防大臣一覧の項目にリストを置くのは不正確であると思い分割、立項させていただきました。分割提案が必要なたてまえになっているのは承知 しているのですが私の経験上ある程度合理性がある分割なら勝手にやっても文句がこないのでこのようにさせてもらいました。軍政を担当する閣僚に対する一般的呼称は日本では軍部大臣となると思います。時代を通じて同じ官職名の軍部大臣については官職名で立項しております。例（中華人民共和国国防部部長）以上の事情をご理解いただき分割を事後的に承認していただきますようお願いします。22010515528（会話） 2020年8月8日 (土) 23:24 (UTC)

追記

正式な官職名でないからいけない、というのであれば同様に中華民国の首相という項目名も許されないということになりそうですが字義通りに解釈すると官職名が変わるたびにそれについて立項しなければならず煩雑に過ぎるので現実的な運用を行うべきであると考えます。22010515528（会話） 2020年8月8日 (土) 23:31 (UTC)

軍部大臣

軍部大臣というテクニカルタームは日本以外の軍事担当閣僚をも指し示すテクニカルタームとして用いられており（例　ドイツ型軍部大臣　フランス型軍部大臣）日本中心的というご指摘は当たらないと考えております。そもそも日本中心と言うなら諸外国の首相に当たる官職を一律に首相と呼称することも問題ということになりそうです。ただ日本語母語話者以外に わかりにくいので「〇〇の軍事担当閣僚一覧」にせよということなら一考の余地があると思います。22010515528（会話） 2020年8月9日 (日) 00:30 (UTC)

追記２

そもそも現代のフランス国防省に関する項目にアンシャン・レジーム時代の大臣のリストが掲載されているのはやはり相当不自然なように思います。日本の防衛省や防衛大臣の項目に兵部卿の一覧があるようなもので・・・ 。22010515528（会話） 2020年8月9日 (日) 00:34 (UTC)

フィンケルクロートのハアレツ発言、レイプ発言及びアイラン・クルディ風刺画について

返信 (利用者:Hparis11edさん宛) どうも！フィンケルクロートやシャルリーエブドについて私などよりよっぽどお詳しいようで尊敬いたします。 そんなあなたが有名なハアレツでの発言について要出典タグを付けるというのは理解しがたいです。存命人物について注意が必要なのはわかりますがフランス語版や英語版のwikiにも書かれていますし直前のデュドネを批判したとされる文章の脚注リンクにも書いてあることです。 フィンケルクロートの記事自体大部分フランス語版の翻訳で成り立っているのに醜聞といえるような部分だけはスポイルするやり方は美化的だと感じます。ヘイト発言がwikipediaに載っている存命人物は他にいくらでもいます。はっきり言ってあなたの姿勢が不誠実だと感じて腹が立ちました。 文脈を読者が理解できるようにとおっしゃいますがだとすればフィンケルクロートが過去にこのような発言をしたことも彼に対する中傷事件の文脈を理解するのに必要なことではないのでしょうか。 そもそも私を批判する前にご自分で文脈を補う編集をなされば良いではありませんか。両記事の大部分を編集しているあなたの姿勢が不誠実なものでなければ私はこのような論争的な加筆を行いませんでした。

レイプ発言はポランスキー事件とはまた違う問題のように感じます。仮にポランスキーが無実だったとしても危険な発言だと思えますし、実際に問題にされています。フィンケルクロートは近年のフェミニズム自体に批判的なようですし。 アイラン・クルディ風刺画についてはケルン事件の知名度が高いだろうと思い書きませんでした。説明不足の可能性を認めます。220.211.39.178----220.211.39.178 2020年8月18日 (火) 18:24 (UTC)220.211.39.178 2020年8月18日 (火) 13:04 (UTC)

利用者‐会話:220.211.39.178#フィンケルクロートの発言についてへのご対応ありがとうございます。誤解があるようですので補足説明致します。まず、ハアレツでの発言については、重大な発言であるにもかかわらず出典がありませんでしたので要出典テンプレートを付けました（執筆者が知っているかどうかは無関係であって（私は知りませんでしたが）、出典は読者や他の執筆者のためのものです）。また、他言語版に書かれているということは、「出典を明記しなくてよい」、「文脈を説明しなくてよい」ことの理由にはなりません。

利用者‐会話:220.211.39.178#フィンケルクロートの発言についてでは、Wikipedia:中立的な観点からの加筆をお願いしたつもりです。220.211.39.178さんを「批判」しているのではなく、Wikipediaの方針やガイドラインに従っていない編集については、修正できるものは修正して、複数の問題があるなどして理解を促す必要がある場合は利用者の会話ページでコメントするものと理解しています。220.211.39.178さんは当初、1) フィンケルクロートはレイプしろと言った、2) シャルリは溺死した難民の少年を痴漢として描いた、という内容の記述しかしていませんでした。1) についてはポランスキーの事件、ポリティカルコレクトネスの問題、レイプでなくレイプ文化への言及、発言の解釈の問題などがあり（今回、お示しいただいた出典をざっと見て知りました）、こうした文脈（背景）を書かずに「レイプしろ」発言だけ書くのはWikipedia:中立的な観点の方針に違反します（存命人物について批判的な内容を書く場合は余計に配慮が必要です）。2) についても、ケルン大晦日集団性暴行事件を背景に描かれた風刺画ですし、解釈も分かれていますので、こうした文脈（背景）や議論・解釈を書かなければWikipedia:中立的な観点の方針に違反します。

フィンケルクロートやシャルリの問題発言（問題風刺画）や批判を書くことには何の問題もありませんし、「美化」するつもりは毛頭ありません。但し、両者に共通するのは（これはシャルリの記事そのものにも書いていますが）、字義どおりに解釈すれば（あるいは画だけ見れば）誤解されるような裏の意味がある場合が多く、実際、そのような誤解に基づく意見が多々あることです。それだけにWikipedia:中立的な観点から記述するのが難しくなり、記述するときには信頼できる複数の文献に基づいて詳細に書く必要があります。220.211.39.178さんに加筆していただいた現在でも、まだ、意味が取りにくいと思いますが、不誠実とまで言われた以上、これ以上書くつもりはありません。以上、補足説明のみとさせていただきます。--Hparis11ed（会話） 2020年8月18日 (火) 20:58 (UTC)

返信 (利用者:Hparis11edさん宛) そもそもハアレツでの発言の出典は直前の文章が参照しているサイトです。一文ごとに出典を示さなければいけなかったようですね。最初は単に確認していないだけかと思いましたがあなたがフィンケルクロートの記事の大部分を編集していると知って不自然だと思いました。私は「出典を明記しなくてよい」、「文脈を説明しなくてよい」などとは一言も言っていません。他言語版に書かれているからというのは存命人物だから慎重になるべきだという旨の発言への反論です。 Wikipedia:存命人物の伝記には同情的・擁護的視点にも偏らないようとも書かれています。Wikipedia:中立的な観点にも事実の取捨選択の仕方によっては不適切な論調が記事に持ち込まれることがあるとされています。 私があなたを不誠実だと感じる別の理由も説明します。 あなたのこの編集での要約文など明らかにあなたの意見です。 特定の観点を排除しています。 パリ同時多発テロ事件やその他のテロ事件が発生したからフランスの移民政策とシャルリー・エブド襲撃事件に関係がないというのは飛躍と思えます。関係があるとする考えがテロリズムの問題を過小評価することになる理由も説明されていません。パリ同時多発テロ事件後議論の風向きが変わったのならそれを書けば良いだけのことであってそういった主張を紹介した文を削除するというのは乱暴に思えます。220.211.39.178--220.211.39.178 2020年8月19日 (水) 05:45 (UTC)

立項時には検証可能な情報に基づいて書いただけであって恣意的に「同情的・擁護的視点」に偏った記述をしたつもりはありません。ある記事に書かれていないことがあるからといって立項者を「不誠実」と非難することはできないはずです。「出典を明記しなくてよい」、「文脈を説明しなくてよい」が220.211.39.178さんの発言だとは言っていません。「他言語版に書かれているから」というのは「存命人物だから慎重になるべきだという旨の発言」への反論にはなりません。

「フランスの移民政策とシャルリー・エブド襲撃事件に関係がない」とも言っていません。2018年6月10日 (日) 13:41時点における版における削除は復元しました。アカウント取得後まもなく、まだWikifyすらできていなかった頃の編集であり、事前にノートページで提案を行うべきであったと思います。

ノートページでの議論で発言を修正するときにはHelp:ページの編集#取り消し線・下線の使用が推奨されます。また、編集に対する説明責任を果たすためにアカウント取得が望まれます。--Hparis11ed（会話） 2020年8月19日 (水) 11:10 (UTC)

私はここまで詳細に執筆している方が何故そのことについては書かないのか、と疑問に思ったことからあなたが擁護的な書き方をしているのではないかと思っただけです。本当に知らなかったというのならもう言うことはありません。シャルリー・エブド襲撃事件記事についても修正したならそれで良いです。少なくともフランス語版・英語版記事にも問題発言の出典は明記されており、外国語版記事に問題があるとは思えません。こういった発言をしたのならそれが重要なことは確かなのですから。私は普段Wikipediaの編集をせず、ノートぺージも今回初めて使ったので勝手がわからないところもあり、これについては完全に私の落ち度です。アカウントも作成しました。恐らくこれで最後の返信になると思います。220.211.39.178--Yalpel（会話） 2020年8月19日 (水) 12:22 (UTC)