「利用者‐会話:Ansui」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
にんにん＆にん太の旅 (会話 | 投稿記録) |
20041027 tatsu (会話 | 投稿記録) タグ: 巻き戻し モバイル編集 モバイルウェブ編集 改良版モバイル編集 |
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| (11人の利用者による、間の25版が非表示) | |||
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|topic7=コメント依頼の提出のお知らせ |
|topic7=コメント依頼の提出のお知らせ |
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|topic8=合意について |
|topic8=合意について |
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{{サブページ過去ログ|2|2020年07月14日から2020年8月11日まで |
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|topic4=ご相談 |
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== 巻き戻し者権限付与しました == |
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[[Image:Wikipedia Rollbacker.svg|right|130px]]こんにちは。[[Wikipedia:権限申請]]での申請に基づき、巻き戻し権限を<span class="plainlinks">[{{fullurl:特別:ログ|type=rights&user=Infinite0694&page=利用者:Ansui}} 付与]</span>しました。巻き戻しを行う際は、下記の点に注意してください。 |
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Ansuiさん、こんにちは。[[Wikipedia:削除依頼/Parsley]]関連でのAnsuiさんの一連の対応を拝見しました。[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]、[[Wikipedia:スリー・リバート・ルール]]。以上2つのガイドラインはお読みになっていますか。ご自分の言動は、これらのガイドラインに従ったものだと考えていますか。--[[特別:投稿記録/153.224.102.115|153.224.102.115]] 2020年7月14日 (火) 02:18 (UTC) |
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*[[Help:Twinkle|Twinkle]]同様、巻き戻し権限を得ることは特別なことではありません。 |
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*巻き戻しは[[WP:AGF|善意]]によるものではない、明らかな[[WP:VANDAL|荒らし]]に対してのみ使われるべきです。 |
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::今後も、これまでと同様の姿勢で管理系の作業に関わるということでしょうか。--[[特別:投稿記録/153.224.102.115|153.224.102.115]] 2020年7月14日 (火) 02:25 (UTC) |
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*決して巻き戻し権限を[[WP:EW|編集合戦]]に使ってはなりません。 |
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*濫用した場合、権限は剥奪されます。 |
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::::今回の件でのAnsuiさんの対応を見る限りでは、Ansuiさんがウィキペディアの方針やガイドラインを十分に理解した上で管理系の作業に関わっているとは私には思えませんでした。したがって、管理系の作業に関わるのを一旦ストップしたり、方針やガイドラインの文書をあらためて確認して、自らの言動に非がなかったか振り返ったりしていただきたいと考えています。そういう予定がAnsuiさんにあるのかどうか、と尋ねています。--[[特別:投稿記録/153.224.102.115|153.224.102.115]] 2020年7月14日 (火) 02:42 (UTC) |
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権限が必要でなくなった時は、自分で除去することができます。機能の詳細については[[Help:管理者マニュアル ロールバック]]を参照してください。あなたが巻き戻しで活躍すると信じていますが、もし何かトラブルがあったり、巻き戻し使用の是非に迷うことがあれば、遠慮なく私の[[利用者‐会話:Infinite0694|会話ページ]]で質問してください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--[[利用者:Infinite0694|Infinite0694]]（[[利用者‐会話:Infinite0694|会話]]） 2020年8月15日 (土) 00:38 (UTC) |
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:::::{{re}}あのですね。どの方針のどの部分が理解できていないのか示してもらえないと改善のしようがないのですが...。3rrは別のとこで言ったとおりだし、新規参加者を苛めるな、というのはもともと方針やガイドラインに基づいて説明しているのだから、という趣旨の話はしたはずですが、その他にまだ何かありますか。 -- <span style="color:darkslateblue;">[[user:ansui|<span style="color:blueviolet;">ansui*</span>]].<sup>[[利用者‐会話:ansui|<span style="color:blueviolet;">T</span>]]</sup>/<sub>[[特別:投稿記録/ansui|<span style="color: blueviolet;">C</span>]]</sub>(Sho.miz)</span> 2020年7月14日 (火) 02:48 (UTC) |
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::::::私の見解については、すでに[[特別:差分/78455566|Wikipedia‐ノート:削除依頼/Parsley]]や[[特別:差分/78455026/78458214|利用者‐会話:HI parsley]]でお伝えしてあります。それを読んでも、何を問題視されているのかが分からない場合、ウィキペディア以外の事柄をいろいろ学んでから管理系の作業に参加したほうがよいだろうと思います。それとも、それらの点について、Ansuiさんは改善すべき余地などないと考えている、と受け取ってよいのでしょうか。--[[特別:投稿記録/153.224.102.115|153.224.102.115]] 2020年7月14日 (火) 03:11 (UTC) |
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:::::::前者、深夜だったこともあり、最後のrvの要約でそれなりに詳しく説明していたので一旦寝ました。今朝詳細な説明等をしようと再びログインしましたところ、IPさんが既に私の言いたいことはだいたい言ってくださってましたので特に触れるところはないと放置しております。後者については何度も申し上げたとおりです。 -- <span style="color:darkslateblue;">[[user:ansui|<span style="color:blueviolet;">ansui*</span>]].<sup>[[利用者‐会話:ansui|<span style="color:blueviolet;">T</span>]]</sup>/<sub>[[特別:投稿記録/ansui|<span style="color: blueviolet;">C</span>]]</sub>(Sho.miz)</span> 2020年7月14日 (火) 03:29 (UTC) |
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::::::::Ansuiさんの見解は分かりました。コメント依頼を提出することにいたします。--[[特別:投稿記録/153.224.102.115|153.224.102.115]] 2020年7月14日 (火) 03:34 (UTC) |
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:::::::::{{re}}了解しました。よろしくお願いします。 -- <span style="color:darkslateblue;">[[user:ansui|<span style="color:blueviolet;">ansui*</span>]].<sup>[[利用者‐会話:ansui|<span style="color:blueviolet;">T</span>]]</sup>/<sub>[[特別:投稿記録/ansui|<span style="color: blueviolet;">C</span>]]</sub>(Sho.miz)</span> 2020年7月14日 (火) 04:15 (UTC) |
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== ジョゼップ・マリア・バルトメウにおける巻き戻し権限の使用について == |
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こんにちは。ご存じかと思いますが、巻き戻し機能を編集合戦に用いることはできません。[[ジョゼップ・マリア・バルトメウ]]では荒らし利用者と貴方との間で編集合戦状態となっています。度を越えた巻き戻し権限の使用はお控えください。また、該当記事のような場合は一旦荒らし利用者を放置し、ブロックされた後で差し戻すようにしてください。参考までに→「[[利用者:Y-dash/Essay/荒らし対応は淡々と]]」--[[利用者:ソアラ|ソアラ]]（[[利用者‐会話:ソアラ|会話]]） 2020年8月26日 (水) 09:06 (UTC) |
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[[Wikipedia:コメント依頼/Ansui]]を提出いたしました。では用件のみですが失礼します。--153.224.102.115 [[特別:投稿記録/153.227.210.41|153.227.210.41]] 2020年7月17日 (金) 17:03 (UTC) |
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:{{re}}そうですね...今回は存命人物の記事ということで、極力rvvを何度も行うことはしないいつもの対応とは違った動きになっています。今回はブロック対処がなかなか行われない中で巻き戻し回数が多くなっていますが、さすがにそろそろ対処されると思うので一旦放置しておきますね。ご指摘ありがとうございます。 -- [[user:ansui|<span style="color:blueviolet;">ansui</span>]]<sup>[[user talk:ansui|<span style="color:blueviolet;">T</span>]]</sup>/<sub>[[special:contribs/ansui|<span style="color: blueviolet;">C</span>]]</sub> 2020年8月26日 (水) 09:13 (UTC) |
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:*はじめまして、こんにちは。さて、ぶら下がりで失礼します。上記のやり取りから察しますと、今後また同様のことが起こりそうですので、質問いたします。あなたは今後もまた荒らしによる不適切な書き込みがあった場合、相手がブロックされるまで延々とリバートを繰り返すつもりですか？法的リスクを伴う書き込みでない場合は、編集合戦を繰り返しても何も意味がないと思うのですがいかがでしょうか？ブロックされるのを待って、差し戻す場合と何の違いがあるのでしょうか？あなたは特に巻き戻し者の権限をお持ちですので、明確な回答を求めます。場合によっては次の段階に進むこともあり得ますので、慎重にご回答ください。--[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]（[[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]） 2020年8月26日 (水) 11:07 (UTC) |
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:**{{re}}こんにちは、ご指摘ありがとうございます。先ず前提として、巻き戻し権限、とは、元の差戻し機能から荒らし対処の部分を分離したものである、として理解しています。その上でお答え申上げます。 |
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:***今回の荒らしは、存命人物に対する無根拠な誹謗中傷の書込みです。これは、[[WP:BLPREMOVE]]に定めるものであるとの解釈が十分成立ち得、又荒らしと十分判断できる内容も鑑み巻き戻しによる除去を行って差支えないと考えています。 |
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[[Wikipedia:削除依頼/Parsley]]にて、わたくし”おっふ“の署名を忘れており、お手間を取らせてしまい申し訳ございませんでした。そのため、自分の署名に修正いたしました。 |
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:***このケースでは、私はブロック対処は早期に行われるものであろうと構え、又、内容が存命人物への無根拠な誹謗中傷及罵詈雑言であったことから、差戻しを行いました。しかし、結果としてブロック対処まで少し長引いたようで、｢ブロックされるまで延々とリバートを繰返｣したような状況になってしまった訳です。この点は私の予断に原因があるかもしれません。手を止めるのが遅かった、という批判はある意味当然のものであると思います。 |
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:***何故伝言板への報告を行わなかったのか、という批難もあるかと思います。この理由は至って単純で、ブラウザがフリーズしている間に他の方に依って報告が行われていた為です。誤解があってはいけませんので、先に説明しておきます。 |
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余談ですが、[[Parsley]]に関してですが削除依頼にて記載した通り、もはや加筆される見込みは皆無だと思います…。削除に決定してもよろしいかと個人的には思います。-- [[利用者:おっふ|おっふ]]（[[利用者‐会話:おっふ|会話]]） 2020年7月23日 (木) 15:25 (UTC) |
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:***勿論、存命人物記事に対する荒らしであれば総てに於いて同様の対処が必要、という訳ではなく、意味不明な文字列を挿入する荒らし、テキスト除去の荒らし等は、単純な荒らしとして、執拗い場合は放置→報告を行うこととなります。 |
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:{{re}}いえいえ、これはご丁寧にどうもありがとうございます。削除の是非は削除権限を持つ方が決定することですので、私としてはなんとも。 -- <span style="color:darkslateblue;">[[user:ansui|<span style="color:blueviolet;">ansui*</span>]].<sup>[[利用者‐会話:ansui|<span style="color:blueviolet;">T</span>]]</sup>/<sub>[[特別:投稿記録/ansui|<span style="color: blueviolet;">C</span>]]</sub></span> 2020年7月23日 (木) 15:28 (UTC) |
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:***荒らしとその差戻しを方針上の編集合戦と呼ぶかは微妙な線ではあると思いますが、何れにせよ荒らし→差戻しが短いスパンで何度も繰返されることは適切なことであるとは思いません。履歴を見返すと確かに差戻しの回数は多かったように自己評価します。 |
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:***私自身、巻き戻し者方針の改訂少し前のタイミングでTwinkleを導入し荒らし対処を始めたところで、他の方に較べ経験が浅いまま巻き戻しボタンをいただきました。巻き戻し者の在方について、脳内でまとめながらの対処となっており、その浅めの経験の中で｢存命人物記事で無根拠な誹謗中傷が行われている。内容は荒らしそのもので、既に他の方によって伝言板への報告は行われているが、対処はなかなか行われないようだ。法的問題はないようだが、性質上残しておくのは著しく不適切であり、差戻しが必要だ｣というケースは荒らし対処の中で今まで一度もありませんでしたので、手を止めるのが遅くなったのは事実ではあると思います。今後類似のケースが発生した際には間違いなく今回より適切な対応がとれるということは自信を持って断言します。 |
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== ご相談 == |
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:***以上をまとめます。 |
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:****''あなたは今後もまた荒らしによる不適切な書き込みがあった場合、相手がブロックされるまで延々とリバートを繰り返すつもりですか？'' - 従来より単純荒らしに対する過剰な差戻しは荒らしにエサを与える行為であるとの立場ですが、単純荒らし以外、若しくは微妙なラインの荒らしについては、ケースに依ってよく対応を検討し、今回のように荒らし→差戻しが過剰に繰返されることのないよう対応してまいります。 |
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[[仮面ライダーセイバー/聖刃]]および[[仮面ライダーシリーズ]]に関するご相談です。これまでの仮面ライダーシリーズにて記事のトップに『tv asahi』と『東映』、『ADK』と記載されておりますが、[[WP:JPE/B]]を遵守するならば、『テレビ朝日』が正式局名の表記なため全て変更する必要があります。もちろん、『テレビ朝日』とすべきなことは私も承知しております。しかし、これまでの通例・慣行からすると、『tv asahi』が正しい表記となります。他の記事のノートにおける合意形成が存在するかどうかも調査していないため、もし合意形成が存在するならば、それに従う必要があると思います。 |
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:****''法的リスクを伴う書き込みでない場合は、編集合戦を繰り返しても何も意味がないと思うのですがいかがでしょうか？'' - 法的リスクがあるか、誹謗中傷に関しては様々な例がありますのでケースバイケースで対応することとなるとは思いますが、荒らし→差戻しの繰返しが何も生まないことは明らかですので、差戻しが本当に必要かどうかの検討をより深く行い、荒らし対処の際はどのようなケースにおいても手を止めることも重要であるということを頭において対応します。 |
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:****''ブロックされるのを待って、差し戻す場合と何の違いがあるのでしょうか？'' - 報告後直ぐにブロック・保護等の対処が行われる訳ではないので、ブロック対処までの間に荒らしが行われることは多々あります。通常の荒らしではその間は待機でよいですが、法的問題を孕む可能性があるケースではその間に何らかの対応が必要となることがあります。今回は所謂誹謗中傷ということで、経験の浅い中で未熟さが出たことは否めないと思います。再び同様に荒らし→差戻しの過剰な繰返しを引起こすことのないよう、より精度の高い対応を行ってゆきたいと思います。 |
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また、『tv asahi』か『テレビ朝日|tv asahi(← [[ ]] 付)』かどうかも不明です。[[Wikipedia:記事どうしをつなぐ]]を遵守するなら、カギ括弧( [[ ]] )を付けなければなりませんし、既に『テレビ朝日 or tv asahi』と『東映』はトップ文章中に提示されているため、重複を解消することを目的とするなら、カギ括弧を削除する必要性があります。 |
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:::* まずは、長文でご回答いただきありがとうございました。今回の荒らしに法的リスクがあったか否かはさておき、概ね常識的な回答だと思います。今回の件が落ち着いてご自身の行動を見直すきっかけになったようで、良かったと思います。今後の慎重な活動を期待します。私からは以上です。--[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]（[[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]） 2020年8月26日 (水) 13:45 (UTC) |
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もし、お時間がございましたら、これらの曖昧な表記に関して、他のノートにて他の参加者の意見を交えた上で決定して頂きたく存じます。私(おっふ)がどうのこうの言って解決できる問題では無いことが最も判然していると思い、ご相談させて頂きました。もし、ノートにて合意形成が存在するならば、それに私は従います。 |
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::{{返信|Ansuiさん}} まずは、「編集合戦」には該当しなかったですね。他人に注意しておきながら私自身にも無知がありました。お詫び申し上げます。 |
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:: さて、今回の存命人物の記事に対する荒らしの対処についてある管理者の方にご質問を行い、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3ABellcricket&type=revision&diff=79239268&oldid=79238879 このような回答]をいただきました。よろしければご覧ください。もしすでにご存じでしたら失礼しました。 |
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余談ですが、{{User|红渡厨}}が[[仮面ライダーセイバー/聖刃]]にて私の版(id:78733816)の取消を実行されていましたが、取消されておりませんでした。その上、[[仮面ライダージオウ]]にてはカギ括弧'''無'''の『東映』を推進する一方で、[[仮面ライダーウィザード]]してはカギ括弧'''有'''の『東映』を推進していました。つまり、红渡厨様が言ってることとやってることが矛盾しておりました。私としても混乱するのみです。 |
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:: ここからは読み飛ばしていただいて構いませんが、今回あえて特定の管理者の方にご質問を行った経緯について説明します。このウィキペディアにはさまざまな「荒らし」が存在するわけですが、荒らしの中には特定の利用者を失墜させようと攻撃してくるタイプもおり、そういった輩は利用者の不適切な編集や権限保持者であれば不適切な権限行使などをエサにします。特にAnsuiさんは権限保持者であり、荒らしの差し戻しを積極的に行われている以上はそのような輩に目を付けられる率もそれなりに高いと思います。ですので今回は、荒らしも含めた不特定多数の利用者の目に留まるような[[Wikipedia:井戸端]]や[[Wikipedia:利用案内]]などでなく、まだリスクが少ない管理者の方の会話ページにて質問をいたしました。また、Ansuiさんは上記のXx kyousuke xxさんとの対話ですでに解決されているため、私自身が個人的に気になったことの質問とはいえ、その文中に出して大衆に晒すべきではないとも判断しました（ただ今思えば、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Bellcricket&diff=prev&oldid=79225557 行った質問]に経緯を書く必要性はなかったのかもしれませんが）。このような配慮が必要であったか否かは、Ansuiさんの判断にお任せいたします。 |
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:: 私からの報告等は以上となります。お騒がせしました。--[[利用者:ソアラ|ソアラ]]（[[利用者‐会話:ソアラ|会話]]） 2020年8月29日 (土) 13:03 (UTC) |
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:{{返信}} |
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:*私としては、特にどちらの表記にするのが適切だとは考えていません。どっちでもいい、というのが正直なところですが、放っておくと編集合戦が発生しかねない状況であったこと、一応｢テレビ朝日｣と表記するのが通常であること、当該記事のノートに特にどちらかの表記に統一するとの合意形成も見当たらなかったこと等から一旦｢テレビ朝日｣表記としたところです。特に｢tv asahi｣とする理由がなければ｢テレビ朝日｣とすべきですし、根拠なしにいきなり｢tv asahi｣表記にしてしまうことは適切ではないかと思います。なぜ｢tv asahi｣表記が多いのかはわかりませんが、特段の理由がない限り｢テレビ朝日｣とすべきなのは変わらないかと思います。 |
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:*｢カギ括弧｣というのがよくわかりませんが、内部リンクありの<code><nowiki>[[東映]]</nowiki></code>か内部リンクなしの<code><nowiki>東映</nowiki></code>か、の違いのことであるという前提で申しますと、前者(ジオウ)ではインフォボックス内で直前に東映記事へのリンクがあり、後者(ウィザード)ではインフォボックス内に東映記事へのリンクが他にないことからそのような違いが起こっているものと思われ、決して｢矛盾｣などではないかと思います。 |
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:*前述したように、私は｢どっちでもいい｣という立場(特段の理由も見当たらないし過去の議論<sup>(｢仮面ライダー｣シリーズの他作品等)</sup>の調査も深くはしていない、する予定もない)ですので、今のところ積極的に議論に参加しようとは思っていませんが、ウォッチぐらいはしておいてまぁどっかでひょこっと現れるかもしれません。その点、よろしくお願いします。 |
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:これは[[wikt:蛇足|蛇足]]の余談ですが、あまりコメント中で'''太字'''を多用されますとどこが重要なのかわからない、場合/人によっては少し読みにくくなることもあるかもしれません。太字の使用は最低限にとどめることをおすすめします。 -- [[user:ansui|<span style="color:blueviolet;">ansui*</span>]].<sup>[[利用者‐会話:ansui|<span style="color:blueviolet;">T</span>]]</sup>/<sub>[[特別:投稿記録/ansui|<span style="color: blueviolet;">C</span>]]</sub> 2020年7月30日 (木) 06:41 (UTC) |
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:{{返信}} |
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* ご指摘いただき、ありがとうございます。また、少しとはいえ調査をしていただき、ありがとうございます。未だWikipediaに関する語彙を知らないため、ご迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。現状としては確かにansui様のご指摘通りで良さそうですね。しばらくは[[仮面ライダーセイバー/聖刃]]に関して放置がよろしいですね。そもそも私も仮面ライダーシリーズに関しては詳しくないので、少し様子を見ることにします。ありがとうございました。-- [[利用者:おっふ|おっふ]]（[[利用者‐会話:おっふ|会話]]） 2020年7月30日 (木) 07:05 (UTC) |
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** 太字の多用に関してご指摘された通り、最初のコメントが見え難く不適切だと判断をし、若干修正しました。-- [[利用者:おっふ|おっふ]]（[[利用者‐会話:おっふ|会話]]） 2020年7月31日 (金) 14:00 (UTC) |
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お世話になります。<br> |
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にんにん＆にん太の旅でおります。<br> |
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説明は省きますがansui様によって私は精神的苦痛を受けました。<br> |
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理由は様々ありますがWikipedia「道の駅」ノートでの発言等により私も人格攻撃をされており、そして相手方は検証不可能な内容を提示しているのにも関わらず私を的にする様な差別的な行動や発言をされていたかと思います。<br> |
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そして私へのお知らせでWikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長を提出する事によってイメージダウンも起こりました。 |
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今回のブロックに関しては活動の妨害ともなり、そして私への人格攻撃が強まったと判断できます。その証拠に誹謗中傷と思われる内容がいくつかあります。こちらに関してはWikipedia側へ強く攻撃してansui様に関しては他の解決手段を考えております。明らかに攻撃とも思われる所が存在しますので今後は代理人を通して解決する事も考えております。<br> |
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こちらの下記の部分をお読みください。<br> |
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https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%84%85%E8%BF%AB%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84<br> |
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https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D<br> |
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そして嫌がらせの証拠に私が自身のノートの発言に誤解を招く不適切なので削除した所に注: ここにあった｢アカウント変えてIPも変えれますので！｣という発言は本人によって｢誤解を招く表現で不適切｣として除去が行われました(ansui*.T/Cによる付記 2020年8月4日 (火) 00:35 (UTC))この様な書き込みをされました。<br> |
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こちらは嫌がらせや精神的苦痛を与える行為かと思われます。<br> |
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そして私はTwitterやYouTubeを晒されているので自身の活動に影響があると判断せざる得ません。<br> |
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今後は関わってほしくはありませんが強制はできませんので以後、一方的な監視や嫌がらせはお気を付けてください。<br> |
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今回の事はWikipedia側へ強く抗議しているのと他の方法で解決をしていこうと考えております。<br> |
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場合によっては万が一に法的に触れる嫌がらせがあるとなればWikipedia側へ開示請求を考えておりますので解決へ向けて考えて行きたいとおもいます。法的脅迫ではないので勘違いされないでください。--[[利用者:にんにん＆にん太の旅|にんにん＆にん太の旅]]（[[利用者‐会話:にんにん＆にん太の旅|会話]]） 2020年8月4日 (火) 10:24 (UTC) |
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2022年3月12日 (土) 04:45時点における最新版
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2019年02月14日から2020年05月23日まで
2020年07月14日から2020年8月11日まで
巻き戻し者権限付与しました
[編集]
こんにちは。Wikipedia:権限申請での申請に基づき、巻き戻し権限を付与しました。巻き戻しを行う際は、下記の点に注意してください。
- Twinkle同様、巻き戻し権限を得ることは特別なことではありません。
- 巻き戻しは善意によるものではない、明らかな荒らしに対してのみ使われるべきです。
- 決して巻き戻し権限を編集合戦に使ってはなりません。
- 濫用した場合、権限は剥奪されます。
権限が必要でなくなった時は、自分で除去することができます。機能の詳細についてはHelp:管理者マニュアル ロールバックを参照してください。あなたが巻き戻しで活躍すると信じていますが、もし何かトラブルがあったり、巻き戻し使用の是非に迷うことがあれば、遠慮なく私の会話ページで質問してください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--Infinite0694（会話） 2020年8月15日 (土) 00:38 (UTC)
- ありがとうございます。慎重な使用、適切な権限行使を心掛けてまいります。 -- ansuiT/C 2020年8月15日 (土) 02:24 (UTC)
ジョゼップ・マリア・バルトメウにおける巻き戻し権限の使用について
[編集]こんにちは。ご存じかと思いますが、巻き戻し機能を編集合戦に用いることはできません。ジョゼップ・マリア・バルトメウでは荒らし利用者と貴方との間で編集合戦状態となっています。度を越えた巻き戻し権限の使用はお控えください。また、該当記事のような場合は一旦荒らし利用者を放置し、ブロックされた後で差し戻すようにしてください。参考までに→「利用者:Y-dash/Essay/荒らし対応は淡々と」--ソアラ（会話） 2020年8月26日 (水) 09:06 (UTC)
そうですね...今回は存命人物の記事ということで、極力rvvを何度も行うことはしないいつもの対応とは違った動きになっています。今回はブロック対処がなかなか行われない中で巻き戻し回数が多くなっていますが、さすがにそろそろ対処されると思うので一旦放置しておきますね。ご指摘ありがとうございます。 -- ansuiT/C 2020年8月26日 (水) 09:13 (UTC)
- はじめまして、こんにちは。さて、ぶら下がりで失礼します。上記のやり取りから察しますと、今後また同様のことが起こりそうですので、質問いたします。あなたは今後もまた荒らしによる不適切な書き込みがあった場合、相手がブロックされるまで延々とリバートを繰り返すつもりですか？法的リスクを伴う書き込みでない場合は、編集合戦を繰り返しても何も意味がないと思うのですがいかがでしょうか？ブロックされるのを待って、差し戻す場合と何の違いがあるのでしょうか？あなたは特に巻き戻し者の権限をお持ちですので、明確な回答を求めます。場合によっては次の段階に進むこともあり得ますので、慎重にご回答ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年8月26日 (水) 11:07 (UTC)
- こんにちは、ご指摘ありがとうございます。先ず前提として、巻き戻し権限、とは、元の差戻し機能から荒らし対処の部分を分離したものである、として理解しています。その上でお答え申上げます。
- 今回の荒らしは、存命人物に対する無根拠な誹謗中傷の書込みです。これは、WP:BLPREMOVEに定めるものであるとの解釈が十分成立ち得、又荒らしと十分判断できる内容も鑑み巻き戻しによる除去を行って差支えないと考えています。
- このケースでは、私はブロック対処は早期に行われるものであろうと構え、又、内容が存命人物への無根拠な誹謗中傷及罵詈雑言であったことから、差戻しを行いました。しかし、結果としてブロック対処まで少し長引いたようで、｢ブロックされるまで延々とリバートを繰返｣したような状況になってしまった訳です。この点は私の予断に原因があるかもしれません。手を止めるのが遅かった、という批判はある意味当然のものであると思います。
- 何故伝言板への報告を行わなかったのか、という批難もあるかと思います。この理由は至って単純で、ブラウザがフリーズしている間に他の方に依って報告が行われていた為です。誤解があってはいけませんので、先に説明しておきます。
- 勿論、存命人物記事に対する荒らしであれば総てに於いて同様の対処が必要、という訳ではなく、意味不明な文字列を挿入する荒らし、テキスト除去の荒らし等は、単純な荒らしとして、執拗い場合は放置→報告を行うこととなります。
- 荒らしとその差戻しを方針上の編集合戦と呼ぶかは微妙な線ではあると思いますが、何れにせよ荒らし→差戻しが短いスパンで何度も繰返されることは適切なことであるとは思いません。履歴を見返すと確かに差戻しの回数は多かったように自己評価します。
- 私自身、巻き戻し者方針の改訂少し前のタイミングでTwinkleを導入し荒らし対処を始めたところで、他の方に較べ経験が浅いまま巻き戻しボタンをいただきました。巻き戻し者の在方について、脳内でまとめながらの対処となっており、その浅めの経験の中で｢存命人物記事で無根拠な誹謗中傷が行われている。内容は荒らしそのもので、既に他の方によって伝言板への報告は行われているが、対処はなかなか行われないようだ。法的問題はないようだが、性質上残しておくのは著しく不適切であり、差戻しが必要だ｣というケースは荒らし対処の中で今まで一度もありませんでしたので、手を止めるのが遅くなったのは事実ではあると思います。今後類似のケースが発生した際には間違いなく今回より適切な対応がとれるということは自信を持って断言します。
- 以上をまとめます。
- あなたは今後もまた荒らしによる不適切な書き込みがあった場合、相手がブロックされるまで延々とリバートを繰り返すつもりですか？ - 従来より単純荒らしに対する過剰な差戻しは荒らしにエサを与える行為であるとの立場ですが、単純荒らし以外、若しくは微妙なラインの荒らしについては、ケースに依ってよく対応を検討し、今回のように荒らし→差戻しが過剰に繰返されることのないよう対応してまいります。
- 法的リスクを伴う書き込みでない場合は、編集合戦を繰り返しても何も意味がないと思うのですがいかがでしょうか？ - 法的リスクがあるか、誹謗中傷に関しては様々な例がありますのでケースバイケースで対応することとなるとは思いますが、荒らし→差戻しの繰返しが何も生まないことは明らかですので、差戻しが本当に必要かどうかの検討をより深く行い、荒らし対処の際はどのようなケースにおいても手を止めることも重要であるということを頭において対応します。
- ブロックされるのを待って、差し戻す場合と何の違いがあるのでしょうか？ - 報告後直ぐにブロック・保護等の対処が行われる訳ではないので、ブロック対処までの間に荒らしが行われることは多々あります。通常の荒らしではその間は待機でよいですが、法的問題を孕む可能性があるケースではその間に何らかの対応が必要となることがあります。今回は所謂誹謗中傷ということで、経験の浅い中で未熟さが出たことは否めないと思います。再び同様に荒らし→差戻しの過剰な繰返しを引起こすことのないよう、より精度の高い対応を行ってゆきたいと思います。
- 以上です。長文となりましたが宜しくお願いします。 -- ansuiT/C 2020年8月26日 (水) 12:34 (UTC)
- まずは、長文でご回答いただきありがとうございました。今回の荒らしに法的リスクがあったか否かはさておき、概ね常識的な回答だと思います。今回の件が落ち着いてご自身の行動を見直すきっかけになったようで、良かったと思います。今後の慎重な活動を期待します。私からは以上です。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年8月26日 (水) 13:45 (UTC)
- 返信 (Ansuiさん宛) まずは、「編集合戦」には該当しなかったですね。他人に注意しておきながら私自身にも無知がありました。お詫び申し上げます。
- さて、今回の存命人物の記事に対する荒らしの対処についてある管理者の方にご質問を行い、このような回答をいただきました。よろしければご覧ください。もしすでにご存じでしたら失礼しました。
- ここからは読み飛ばしていただいて構いませんが、今回あえて特定の管理者の方にご質問を行った経緯について説明します。このウィキペディアにはさまざまな「荒らし」が存在するわけですが、荒らしの中には特定の利用者を失墜させようと攻撃してくるタイプもおり、そういった輩は利用者の不適切な編集や権限保持者であれば不適切な権限行使などをエサにします。特にAnsuiさんは権限保持者であり、荒らしの差し戻しを積極的に行われている以上はそのような輩に目を付けられる率もそれなりに高いと思います。ですので今回は、荒らしも含めた不特定多数の利用者の目に留まるようなWikipedia:井戸端やWikipedia:利用案内などでなく、まだリスクが少ない管理者の方の会話ページにて質問をいたしました。また、Ansuiさんは上記のXx kyousuke xxさんとの対話ですでに解決されているため、私自身が個人的に気になったことの質問とはいえ、その文中に出して大衆に晒すべきではないとも判断しました（ただ今思えば、行った質問に経緯を書く必要性はなかったのかもしれませんが）。このような配慮が必要であったか否かは、Ansuiさんの判断にお任せいたします。
- 私からの報告等は以上となります。お騒がせしました。--ソアラ（会話） 2020年8月29日 (土) 13:03 (UTC)
- はじめまして、こんにちは。さて、ぶら下がりで失礼します。上記のやり取りから察しますと、今後また同様のことが起こりそうですので、質問いたします。あなたは今後もまた荒らしによる不適切な書き込みがあった場合、相手がブロックされるまで延々とリバートを繰り返すつもりですか？法的リスクを伴う書き込みでない場合は、編集合戦を繰り返しても何も意味がないと思うのですがいかがでしょうか？ブロックされるのを待って、差し戻す場合と何の違いがあるのでしょうか？あなたは特に巻き戻し者の権限をお持ちですので、明確な回答を求めます。場合によっては次の段階に進むこともあり得ますので、慎重にご回答ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年8月26日 (水) 11:07 (UTC)
