Wikipedia:投稿ブロック依頼/129femtoseconds 追認

利用者:129femtoseconds（会話 / 投稿記録 / 記録） 追認

129femtosecondsさんの投稿ブロックの追認を提出します。

趣旨

こちらで記載したように、日本語版のチェックユーザー係間で協議した結果、技術的接続状況、及び投稿履歴によって129femtoseconds（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））は利用者:Syun respect for music（会話 / 投稿記録 / 記録）の多重アカウントであると結論付けられました。WP:BEANSの観点から、チェックユーザー間で詳しく情報を開示しすぎない方が良いと話し合われました。情報は限られますが、特に「利用者‐会話:Jyaga2」での編集は決定的であると考えられます。利用者:元気田支店長（会話 / 投稿記録 / 記録）が編集している「3年目のデビュー」を利用者:129femtoseconds（会話 / 投稿記録 / 記録）が編集している点も編集履歴による判断の一つとなるかと思います。善玉アカウントであると考えるのが合理的かと思われます。また、ブロック逃れのアカウントであることから、BC間で話し合い、同時に権限の即時除去をすることを決定しました。そちらは後程追認依頼を提出します。--Infinite0694（会話） 2020年7月17日 (金) 13:33 (UTC)

参考

• 「Wikipedia:コメント依頼/Syun respect for music、Rising Sun From IZUMO、126系IP など」
• 「en:Wikipedia:Sockpuppet investigations/Syun respect for music/Archive」

ソックパペット群

• 利用者:Syun respect for music（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:リーテ・ラトバリタ・ウルス・アリアロス・バル・ネトリール（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:人間だもの（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:陽当たり良好（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:元気田支店長（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:HellMessenger666（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:ADMK2008（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:R5E7D9I4C1A0Y3U4S2T7I8M（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:Tahruatasruhchiikiknun（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:東京都千代田区丸の内（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:タルタルチキン（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:自分に劣る奴に興味無し（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:腰抜け共は去れ（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:元気田支店長補（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:元気田副支店長補（会話 / 投稿記録 / 記録）

投票およびコメント

• 追認 Infinite0694さんのご説明に同意し、追認いたします。これにより、当アカウントに管理されている 利用者:KantoDetectiveBot もあわせてブロックされるべきと考えます。--もかめーる（会話） 2020年7月17日 (金) 14:18 (UTC)
• 追認 checkuser.wikimediaのディスカッションにて1週間近くを費やし協議してまいりました。多くを語れませんが、偶然の一致と考えることは困難な複数の事実が存在しました。--さかおり（会話） 2020年7月17日 (金) 14:51 (UTC)
• 追認 129femtosecondsさんについてはWikipedia:権限申請/巻き戻し者/129femtoseconds/20200606にて殆ど巻き戻し者が使わないボット扱いの巻き戻し（ボット扱いの巻き戻しを含めた、不要であろう機能の除去を提案したことは周知の事実かと思います）に執着したり、通常の取り消しで済むところを巻き戻しにしたり（利用者‐会話:129femtoseconds#巻き戻しの使用についてにて指摘済み）、過去に巻き戻し者として信任された利用者と比べると、妙な行動が多いと思っておりました。信任された立場を悪用して監視を逃れる意図があったとすれば概ね納得できます。よって、追認とします。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年7月17日 (金) 15:09 (UTC)
• 追認 Infinite0694さんのご説明のとおり、チェックユーザー、ビューロクラットで事前に意見を出し合った結果として対処されたものです。もちろん、協議の中で私自身も接続情報の不自然さを確認しております。--Bellcricket（会話） 2020年7月17日 (金) 19:47 (UTC)
• コメントむらのくまと申します。方針等につき鋭意勉強中ですが、私の理解に誤りがあればご指摘いただければ幸いです。手続きについてなのですが、本件事象は「チェックユーザー係及び管理者であるInfinite0694さん、さかおりさん、Bellcricketさん、Y-dashさんがチェックユーザー権限に基づき職権で（コミュニティからの要請によるものではなく）ユーザーチェックを行い、その情報を基にLTAの多重アカウントと判断し裁量により投稿ブロックの処置を実施した」もので、チェックユーザー実施も投稿ブロック実施も職権・裁量によるものだと理解しております。ところで本件は追認依頼なのですが、コミュニティの一般参加者が開示された内容だけで「129femtosecondsさんがLTAの多重アカウント」であるかどうかを判断できるのでしょうか？ たとえば本件が「職権でユーザーチェックを行いLTAの多重アカウントと判断した。詳細は開示・説明できないが投稿ブロックを（追認ではなく）依頼する」との手続きだったら、詳細がわからないと判断のしようがないとの反応だったことも十分に予想されます。要は本件は「処置の妥当性」の追認を求める形をとっていますが、実態は「チェックユーザー・管理者さんへの処置一任」を事後に改めて求めるものになっている様に感じます。チェックユーザー権限も管理者権限も手続きに沿いコミュニティより信任・付与されているのですから、手続き・処置に特段の問題がないと考えているのであれば「追認」を求めるのではなく「経緯説明」のみで良かった様な気がします。もし手続き・処置に何らかの問題があったので一応「追認＝コミュニティの同意」を取っておきたかったのであれば、その問題点を開示して頂きたく存じます。--むらのくま（会話） 2020年7月18日 (土) 02:10 (UTC)
  • コメント ソックパペットと認めるためには、接続情報に加えて編集履歴などの行動パターンも考慮しなければなりません。接続情報には偶然の一致というものがあり得るためです。そして、接続情報はチェックユーザーにしか得られないでしょうが、行動パターンについてはむらのくまさん含め全ての利用者が確認できるものです。もちろん、私も確認しましたし、他のチェックユーザーも確認しているはずですが、チェックユーザーではない利用者の皆さんにも確認いただき、そのうえでブロックが妥当だったかどうかご意見をお願いします。--Bellcricket（会話） 2020年7月18日 (土) 06:31 (UTC)
    • 返信 (利用者:Bellcricketさん宛) 追加でのご説明有難う御座います。一般利用者でも行える「編集履歴などの行動パターン」チェックの観点からブロックの妥当性を判断して欲しいとの旨、了解致しました。
    • 保留さて「特に「利用者‐会話:Jyaga2」での編集は決定的」「利用者:元気田支店長（会話 / 投稿記録 / 記録）が編集している「3年目のデビュー」を利用者:129femtoseconds（会話 / 投稿記録 / 記録）が編集している点も編集履歴による判断の一つ」とのことですが、素人目にはなにが問題になったのか？LTAとの類似点は？とさっぱりわからず、判断・判定することは荷が勝ちすぎている様ですの特に致しません。129femtosecondsさんは時折お見掛けし（直接のやり取りは多分1回）、問題がある印象は特になく、むしろ理性的とさえ感じておりました。一方LTAさんは直接のやり取りは無いと思うのですが、ノートを拝見する限り「直接、意見交換がしてみたいです。五体満足で帰れたらラッキーなレベル」「極道の息子をシメてしまった過去」（利用者‐会話:Syun_respect_for_music#無期限ブロックのお知らせ）等、非常に怖い印象で、よもや同一人物なのか？と唯々吃驚している次第です。あと、通常のブロック依頼であれば、当該ページ（依頼対象者のコメント欄）にて抗弁の機会が与えられると理解しておりますが、本件は既にブロック済みであるため本人ノートでしか抗弁できないと存じます。一般利用者が判断するに当り依頼対象者の抗弁や質疑応答も判断の重要な要素になると思いますが、見通しの観点より今後改善（例えば、当該ページは書き込みができるようにするとか）をご一考頂ければと存じます。--むらのくま（会話） 2020年7月18日 (土) 08:14 (UTC)
• 保留 利用者:むらのくまさんがおっしゃるようにこの手続きは非常に奇妙です。利用者:Infinite0694さんの書きぶりからすると、CUだけではグレーだが証拠不十分、投稿履歴だけではグレーだが証拠不十分、両者の証拠を総合的に判断して多重アカウントと結論付けたのではないでしょうか。しかし、IPアドレスが一致もしくはIPアドレスから分かるプロバイダが一致したというような情報であれば、Infinite0694さんがあえて伏せる意図が分かりません。そこで、これは想像ですが、Infinite0694さんが「WP:BEANSの観点から」とおっしゃったのが大きなヒントになっているのだとしたら、CUではIPアドレス以外にユーザーエージェントが分かるのではないですか？ ユーザーエージェントの情報には、OSやブラウザの種類とバージョン、スマホの機種などが含まれます。おそらく129femtosecondsさんは珍しい環境（例えば旧バージョンのOSやマイナーなブラウザ、シェアの高くないスマホ機種など）をお使いだったのでしょう。IPは一致しなかったが、珍しい環境が一致したと考えるとこのような奇妙な手続きになったことにも納得がいきます。こうした事情をInfinite0694さんが詳しく説明しなかったのは、WP:BEANSの観点からかもしれませんが、コミュニティの判断を仰ぐ立場として極めて不適切です。率直に言えば、Infinite0694さんは一般利用者を見下しすぎ、舐めすぎでしょう。情報を全く明かさずにCU対処の追認依頼が出されれば、「対処の適否」ではなく「CU係を信頼できるかどうか」で判断するしかなくなります。詳しく調べれば投稿履歴だけで多重アカウントと分かる場合もなくはないでしょうが、そもそも追認を得る必要があったのでしょうか。「CUの合議により多重アカウントと断定しました」と「報告」がなされただけならば誰も疑問には思わなかったはずです。どう見ても不要な手続きであり、CU係の間ですでに結論が出ているにも関わらず一般利用者にさらに証拠を集めてこいとでも言わんばかりの尊大な態度と感じました。ひょっとして、Infinite0694さんは追認を得ることで、自らの判断をコミュニティの判断に置き換え、責任転嫁をしようとしていませんか？ 権限持ちは特権階級ではありません。Wikipedia:説明責任を尽くしてください。Infinite0694さんから明確なお答えがあるまで保留とします。なお、私のコメントがWP:BEANSに照らして好ましくないとのご批判が想定されますが、Infinite0694さんの不適切な手続きがなければ私がこのような不本意なコメントをする必要もなかったのだということにご留意ください。--かかかたなな（会話） 2020年7月18日 (土) 07:24 (UTC)
  • コメント 依頼ページを作ったのはInfinite0694さんですが、この依頼内容については私も事前に賛成しています。にもかかわらず、あたかもInfinite0694さん個人に問題があるかのような言動は、正常なものとは到底認められません。この依頼がどういった経緯で出されたものか、もう一度よく確認してください。--Bellcricket（会話） 2020年7月18日 (土) 08:14 (UTC)
    • コメント Infinite0694さんだけではなくCU係全体の運営体制に問題があると訂正すればよろしいですか？ Infinite0694さん以外のCU係がどの程度関与したのかが分からなかったので、罪なき人に石を投げることのないようにと思ってInfinite0694さんに絞って申し上げたのですが……。Bellcricketさんも深く関与していたのであれば、私の言葉尻を捉えるのではなく、内容に反論するなり、説明するなりすべきではないでしょうか。--かかかたなな（会話） 2020年7月18日 (土) 08:28 (UTC)
    • コメント ついででもう一点おうかがいしておきますが、Bellcricketさんは事前にInfinite0694さんとの間で「追認依頼を出してくれたら追認する」という合意をしていたのでしょうか？ そのような合意がないとしても、事前の対処がCU係の総意ならば、CU係の方々が追認するのはおかしいと思いませんか？ CU同士が裏で話し合って結論を出したうえで一人が対処をし、追認依頼を出してその他のCUが追認票を入れているのだとしたら、結論ありきのとんだ茶番でしょう。--かかかたなな（会話） 2020年7月18日 (土) 09:14 (UTC)
      • コメント CUツールで得られた情報はプライバシーの観点、鼻豆の観点から開示できないのは当然で、CUさん以外の利用者は編集傾向で見ていくしかないわけですが、「「利用者‐会話:Jyaga2」での編集は決定的」について、もう少し具体的に説明をお願いしたいです。私も履歴を見てみましたが分かりませんでした。編集傾向の類似性を言う場合は「この差分とこの差分」と言ったように提示してくださると誰にでもわかります。--ぱたごん（会話） 2020年7月18日 (土) 13:13 (UTC)
• 追認 権限除去についてはともかく、CUが合意の上で行ったブロックに追認が必要だったのか？と疑問に思わないではないですが、追認するか問われれば追認するしかないでしょう。明らかな違和感でもあれば別ですが、そういう編集履歴でもなさそうです。とりあえず「一般利用者を見下しすぎ、舐めすぎ」ということは無いです。--Karasunoko（会話） 2020年7月18日 (土) 13:20 (UTC)
• コメント 依頼文の中で触れられております「3年目のデビュー」における編集について、129femtosecondsさんによる差分（2020年7月2日。以下JST）にHelp:テンプレート#スペースの無視を考慮しない強いこだわり（後述あり）があるのに気付きました。具体的には引数をバーティカルバーで区切る手前を半角スペースで空け、バーティカルバーがないテンプレートを閉じる手前は空けないという書き方です（わざわざ元からある元気田支店長さんによる出典まで表記に影響しないスペースを入れて自分と揃えています）。一方で同じ記事の元気田支店長さんによる差分（同年6月9日）に同様の書き方は見られません。元気田支店長さんによる初版（同年6月6日）ではごく一部に半角スペースが見られましたが誤差程度に思えます。
• ところが両者の投稿記録が重なる別記事「DASADA」のほうでは元気田支店長さんによる差分（2020年6月8日）で3つの出典提示のうち2つに『「3年目のデビュー」における129femtosecondsさんによる差分と同じ書き方』が見られました（ちなみに「DASADA」では別の方による差分で全体に半角スペースが見られますが、テンプレートを閉じる手前も空けておられます）。
• また「欅坂46」では元気田支店長さんによる差分（2020年6月17日）と129femtosecondsさんによる差分（同年3月22日）とで『「3年目のデビュー」における傾向』が逆転しています。このような二者間における一致点の入れ替わりは珍しく、アカウントの使い分けにおける対策不十分が現れた同一性の傍証と考えております。もしもそうであれば対策への意識はすでにあると見て、WP:BEANSになるとしても今後に及ぼす影響は少ないと思いコメントさせていただきました。
• ちなみに先に後述ありとした『「3年目のデビュー」における129femtosecondsさんによる差分と同じ書き方』は「NHKから国民を守る党」の同アカウントによる差分（2018年12月17日）から見られます。加えて利用者‐会話:元気田支店長#プレビュー機能のお知らせで129femtosecondsさんが注意をしているのは、同会話ページにおけるその後の自作自演と同じアリバイ作りにも見えますし、最初に気付いた「3年目のデビュー」における編集で元気田支店長さんによる出典を修正しているのも似たようなことかもしれないと思いました。
• ついでになりますが利用者‐会話:元気田支店長#ソックパペット行為についてでは元気田支店長さんが以前、著名人と恋人関係にあり現在も交流があるとしましたが、en:User:Syun_respect for music#Shooting timeでもSyun respect for musicさんが似たような告知を書いておられます。--市井の人（会話） 2020年7月19日 (日) 05:00 (UTC)
• 追認 CUの方々の意見がSOCKブロック賛成でまとまっているならば、それを支持します。「CU係を信頼できるかどうか」というコメントが上で出ていましたが、まさしく「信頼できる」と考えて「追認」いたします。◇ただ、利用者‐会話:129femtoseconds#無期限ブロックのお知らせと同様に、こちらの追認依頼でもチェックユーザーの意見「賛成：Infinite0694、さかおり、Bellcricket、Y-dash、反対：なし、時間切れ：Penn Station」を依頼文に組み入れられたほうがコミュニティに実情が伝わりやすかったのではないかと考えます。--miya（会話） 2020年7月19日 (日) 12:30 (UTC)
•  お伺い編集記事の傾向や時間帯等の分析の為、依頼対象者さん、上記LTA関連で編集履歴のある10名、及び合算の編集履歴をEXCELに纏めてみました（自身での分析は未済です）。項目は「編集者」「編集者ごとの通番」「編集日時」「編集記事名」「編集履歴の元データ」となっております。ソートや語句検索・抽出は可能ですが、リンクは消失しており差分等の確認は都度wiki編集履歴から行う必要があります。皆さんのお役に立てるようであればネット（Googleドライブ）にアップしようと思うのですが、wiki上の著作物の再利用？、鼻豆？等の観点で問題がないかどうかよくわからないので、お伺いするものです。--むらのくま（会話） 2020年7月19日 (日) 15:36 (UTC)
  • ほとんどのデータは投稿記録とか、ニッチですがQuarryとかから見られるので荒らしにヒントを与えることにはならないと思います。--Semi-Brace（会話） 2020年7月20日 (月) 08:32 (UTC)
• 追認
  • 利用者‐会話:Jyaga2の編集というのはソックパペットの利用者:HellMessenger666（会話 / 投稿記録 / 記録）のことかもしれないのですがそれだけではなんとも分からず、じぶんで調べてみました。まずわたしはWikipedia:コメント依頼/西野理を提出したこともあり、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Syun respect for musicに参加したこともあるため、Syun respect for musicの挙動については少しだけ多く把握しています。もし、129femtosecondsさんがそれらのソックパペットであるなら、西野カナ関連の編集が見られないことや要約欄、口調などが違うのに同一人物ということになりますから、依頼文にあるように、相当善玉として切り分けて運用されているようです。
  • さてHellMessenger666と129femtosecondsさんの履歴合致数は11です[1]。これはHellMessenger666の活動期間から見るとかなり多い方です。さらにHellMessenger666は加藤史帆→佐々木久美 (アイドル)→佐々木美玲→高本彩花→小坂菜緒→松田好花の順で編集していますが、129femtosecondsさんも加藤史帆を除いて同じ順番で編集しています。これも少し妙です。登録したばかりのHellMessenger666の履歴を見たのでしょうか。しかしこれは「利用者‐会話:Jyaga2」で両者が出会う以前の話ですから、129femtosecondsさんは偶然HellMessenger666を見つけなければなりません。ウォッチリストで偶然発見したのでしょうか。
  • ここで先程加えた加藤史帆の項目が活きてきます。まず、各々の履歴を見れば分かる通り、129femtosecondsさんはWikidataも編集しています。時系列としては、HellMessenger666が上記の「順番の編集」をしたあと、129femtosecondsさんが「順番の編集」通りにWikidataとWikipediaを交互に編集しています。ところが加藤史帆の項目だけは違います。加藤史帆ではHellMessenger666が編集をしていますが（特別:差分/77773246）、まったく同一の時間に129femtosecondsさんがWikidataを編集しています[2]。ちなみにwikipediaでもWikidataでも129femtosecondsさんの直前の編集はアイドル関係ではなく、ある程度時間も空いています。ですから、この事態が偶然発生する確率などほぼゼロに近いでしょう。また、意図的に発生させるためには、129femtosecondsさんがHellMessenger666の4つの編集（初編集2020年5月29日 (金) 13:02～13:13）のいずれかを見て、これは特定のアイドル関係を編集しているなとアタリをつけ、次に来るのは加藤史帆だろうと読んで、先に、そして同時にWikidataを編集するということになります。これは偶然よりもさらに起こりにくいでしょう。この情報に、CUの方々が判断したという事実を加えて、わたしは追認とするものです。
  • 回りくどい書き方をしましたが、これは「CUが判断した、詳細は言えないが、各人の履歴は見られるので各々で判断を」という話であったためだと言っておきます。わたしはコミュニティが信用しているものを信用するという意味でCUを信用していますが、「CUが言っているからそうなのでしょう」とはどうしても言えない。しかし依頼文や真っ先に追認している方々からの情報だけではあまりに少なく、「言っているからそうなのだ」という意見をそれとなく誘導されているように見えるのです。悪意があるなどとは思っていませんがそれにしても情報が少なすぎる。結果わたしはじぶんの調査結果にCUの判断を補助として乗せる形で追認としましたが、正直、依頼の形態としてはかなり厳しいものだということは付け加えておきます。--Aoioui. 2020年7月19日 (日) 18:11 (UTC)
• 即時終了CUブロックだったら情報が見れないから判断できない。行動パターンで判断したなら依頼文に具体的に理由を書くべき。依頼不備。一般利用者が「AとBは靴下。理由は書かないが全ての利用者が確認できるから自分で確かめろ」なんて依頼を出したら問答無用で即却下されるはず。一体何様のつもりなのか。猛省を求める。--ネガポジ（会話） 2020年7月20日 (月) 23:37 (UTC)