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「ノート:千葉ロッテマリーンズ」の版間の差分

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==9.11 優勝決定寸前の意気込み==
==9.11 優勝決定寸前の意気込み==

2020年7月19日 (日) 14:59時点における版

9.11 優勝決定寸前の意気込み

2006年は、M2の西武がその日勝利し、2位日本ハムが負ければ優勝という試合。その西武と対戦し、松坂大輔を打ち崩し完勝。なお次の日は日本ハムが勝利し、レギュラーシーズン1位が決定。西武の1位通過を阻んだ旨を書き加えたいんですが。--以上の署名のないコメントは、218.42.59.136（会話/Whois）さんが 2006年10月9日 (月) 15:10 (UTC) に投稿したものです。[返信]

東京スタジアムの完成時期について

東京スタジアムは1962年の6月完成ですので、｢1952-62(5月まで)　後楽園、1962(6月)-1972　東京球場｣に変更しました。--以上の署名のないコメントは、MASA（会話・投稿記録）さんが 2004年4月1日 (木) 01:00 (UTC) に投稿したものです。[返信]

球団の歴史を消した方へ

このページは現在保護されています。球団の歴史を消した方へ、理由があるならば教えてください。それと「日本の」と言うのを消しているようですが、解らない人だっていますよ？日本語版を読んでいるからって日本人とは限らないですよ？らりた 07:34 2004年4月10日 (UTC)

歴代監督について

「歴代監督」の項ですが、「若林忠志」は「湯浅禎夫」の次に移した方がよいと思います（結成当初は湯浅総監督・若林監督の二頭体制だったので）。ページが保護されているのでこちらに書いておきます。--Kdo84221 06:09 2004年6月8日 (UTC)

1950～1952年シーズン途中まで全実権を握っていたのは文字通り総監督の湯浅禎夫です。この時期のオリオンズに限っては監督の若林がむしろ御飾りになっています。若林が監督として実権握ったのは53年だけです。52年途中からシーズン終了まで別当が指揮を執っているので湯浅→別当→若林の順番で問題有りません。Atsu 09:15 2004年6月8日 (UTC)

ユニフォーム

ユニフォームに関する一項目がばっさり削除されていますが、理由はなんなのでしょう。記事として問題ないと思いますが。何か理由があったら、教えてください。ゆきち 2005年11月5日 (土) 09:26 (UTC)[返信]

18連敗のエピソード

ただの通りすがりです、どうも。

18連敗のときのエピソードを入れませんか？ たとえば http://www.so-net.ne.jp/marines/team/no26.html あたりにも記述があることですし、ロッテファンにとって象徴的なエピソードだと思うのですが--以上の署名のないコメントは、133.34.121.68（会話/Whois）さんが 2006年9月23日 (土) 09:19 (UTC) に投稿したものです。[返信]

↑キミはそんとき居たのかな？ こんな美化された雰囲気なんかじゃなくて、マジで選手を殺しかねない雰囲気だったんだよ、罵声と怒号で。俺としてはあれは黒歴史だと思う。--以上の署名のないコメントは、124.24.215.196（会話/Whois）さんが 2006年9月26日 (火) 17:00 (UTC) に投稿したものです。[返信]


あの１８連敗は全国の目がロッテに集まった重要な話だと思いますがね。それを「当時そこにいたロッテファン」という極少数の人間の心情に配慮して消す理由はないと思います。例え黒歴史でも、実際に起こった有名な事件であり、書いてはまずいという社会的道徳的事情がない以上書くべきです。あと、たまたまそこにいたというだけのことを特権的に振り回して他人の発言を封じるのは説得力がない上に見ていて痛いです。210.141.167.69 2007年8月21日 (火) 09:03 (UTC)[返信]

球団の今日に至る転機として、欠かせない逸話だと思います。変にウェットになるでも、批判的になるでもなく、あくまで事実の列挙として記述すればよろしいかと。--Geso 2007年8月22日 (水) 03:51 (UTC)[返信]

バレンタイン監督

バレンタイン監督がかつてキャンプ中の2/14にファンにチョコレートを振舞ったことはテレビなどでも扱われたので載っていてもよいかと思います (何年のキャンプだったか思い出せないのでとりあえずここに書いておきます)．Yaizawa 2006年1月18日 (水) 08:01 (UTC)[返信]

キーワード「3割打者6人衆」について

NPBではいくら打率3割をマークしても、規定打席数（チーム試合数×3.1）をクリアしていないと3割打者とは認められません。この項目に書かれた6選手のうちサブロー・里崎の2選手が規定打席数に達していないので3割打者と認められないため、この項目は削除させていただきます。--以上の署名のないコメントは、221.190.94.227（会話/Whois）さんが 2006年5月23日 (火) 06:55 (UTC) に投稿したものです。[返信]

記事の整理（分割・一部転記）

記事が長くなりましたので、分割・一部転記や、冗長な記述の排除などを行った方が良いかと思います。とりあえず以下を提案させていただきます。

分割
  • マリーンズファン（「阪神ファン」の表記に倣うなら「千葉ロッテファン」になりますが）
  • ジプシー・ロッテ
  • ライオンズとオリオンズの遺恨（平和台事件のホームが西鉄だったので表記はライオンズが先?）
  • ビアスタジアム（単体では分割する程の長さでもないのですが、こちらの記事の全体が長すぎるため分割候補とします）
  • 弁当の呪い（同上）
一部転記
  • 幻の信任投票の記述を一部残して西本幸雄へ転記

あと、「川崎球場時代のエピソード」も川崎球場と記述が重複する部分があるので、何らかのメンテナンスが必要と考えます。 --Valsety 2007年3月20日 (火) 12:49 (UTC)[返信]


「マリーンズファン」は外野応援などで特殊性があるので分割賛成です。
「～～の遺恨」はライオンズも関係し、「弁当の呪い」は他の球団（団体）例もあるので分割賛成です。
「ジプシー～」と「ビアスタジアム」はあくまで球団の動きの中の物なのであまり積極的に行く必要もないかと思います。--59.157.7.127 2007年3月22日 (木) 14:11 (UTC)[返信]
「球団の動きの中の物」という理由で分割をしなかったからこそ、ここまで肥大してしまったとも言えます。「ジプシー・ロッテ」に関しては、分割するにもそのまま切り出せば微修正をする程度で独立記事として成り立ちそうなので、強く分割を推したい所です。慎重的な意見が出た以上、推進側が多数派にならないと見送らざるを得ませんけど。
分割するための論拠に「はてな」を用いるのは、百科辞典的でないものと指摘される可能性が出てきそうです。--Valsety 2007年3月23日 (金) 14:16 (UTC)[返信]
ここ最近「ジプシー・ロッテ」を加筆した者です。これまでの記事内容がスタブ未満な上、時系列がバラバラで詳細な記載も皆無だったため、それこそ「独立記事として成り立たせる」に耐え得る程度の内容に仕上げたいと考えておりました（片手間ゆえ、加筆は少しずつ行う形になってしまいましたが）。「ビアスタジアム」については分割せず、「営業・ファンサービス」の項目内に移して加筆を続ける形でいいと思います。-Hitam1200 2007年3月24日 (土) 01:21 (UTC)[返信]
「ビアスタジアム」については記載内容が「営業・ファンサービス」と重複していましたので、後者に統合しました。--Hitam1200 2007年3月25日 (日) 07:18 (UTC)[返信]

節「マリーンズ・ミュージアム」は千葉マリンスタジアムに節があるのでリンクの上削除しました。--Gordon S 2007年3月28日 (水) 14:47 (UTC)[返信]

「弁当の呪い」を分割しました。「ビアスタジアム」については取り下げました。--Valsety 2007年4月2日 (月) 12:12 (UTC)[返信]

「幻の信任投票」を「西本幸雄」へ転記しました。--Valsety 2007年4月10日 (火) 22:34 (UTC)[返信]

「マリーンズファン」を分割しました。構成を大幅に変更しましたので、不備や誤りなどありましたら修正にご協力お願いします。 --Valsety 2007年4月11日 (水) 12:03 (UTC)[返信]

「ライオンズとオリオンズの遺恨」を分割しました。 --Valsety 2007年4月13日 (金) 12:02 (UTC)[返信]

分割提案の告知が消えてしまっていたので、「ジプシー・ロッテ」ついて再度告知を行いました。一週間程度を目途に、明確な反対意見が出ないようでしたら、こちらも分割作業を行おうと思います。--Valsety 2007年4月13日 (金) 12:09 (UTC)[返信]

全ての提案について対処もしくは取り下げ完了。--Valsety 2007年4月20日 (金) 23:50 (UTC)[返信]

インターネット中継について

歴代4番打者一覧について

Wikipedia:削除依頼/千葉ロッテマリーンズ歴代4番打者一覧といったものが今あります。歴代が正確かどうか（19代がなぜか脱けています）わかりませんが、4番打者一覧としては十分有用だと思っております。赤リンクになったままだったマックス・ヴェナブルとマーク・キャリオンの記事の新規作成もしてみました。一覧記事としての肉付けはまだ不十分だと思いますが加筆していただくことが出来る方がおりましたらどうぞよろしくお願いします。--Tiyoringo 2007年6月10日 (日) 05:48 (UTC)[返信]

2007クライマックスシリーズのサンバ騒動について

現在ネットなどで話題にはなっていますが、その実際については未だハッキリしない部分があります。ウィキペディアはニュース速報ではない、という点と検証可能性を考慮して、もう少しまとまった事実関係として整理できるまでは静観すべきではないかと考えますが、いかがでしょうか--Geso 2007年10月16日 (火) 00:49 (UTC)[返信]

  • 「記事になる」「警察から何か発表などがある」「球団から何か発表などがある」このようなことがあってからでも遅くないと思います。２ちゃんねるの話題を一々乗せてたらゲイネタやファンの間の有名人まで全部書いてもいいことになってしまいますし。（さらに言うと「千葉ロッテマリーンズ」より「マリーンズファン」が適当だと思いますが）--59.157.7.54 2007年10月16日 (火) 10:03 (UTC)[返信]
記事に未検証タグを貼って、ここへ議論した上で編集するよう誘導しておきました。差し出がましいようでしたらすみません。--Mercurius 2007年11月4日 (日) 12:29 (UTC)[返信]
賛成です。というか、何度も載せている側の意見が現れてこないのも不思議です。是非載せるに足る、ガイドラインに抵触することのない明確な理由を聞かせてほしいと思います。--Geso 2007年11月5日 (月) 16:38 (UTC)[返信]

載せるべきではと思います。様々な事件が記載されていますが、球場で起こったことは所詮ファンの中での問題ですが、一般人に迷惑をかけた事例は決して多くない、という事です。それは戒めとするべきではないでしょうか？--以上の署名のないコメントは、220.102.151.188（会話/Whois）さんが 2007年11月10日 (土) 12:51 (UTC) に投稿したものです。[返信]

掲載する事で戒めにするべき、というのはウィキペディア的ではないでしょう。あくまでも載せるに足りる事象かどうか、という点で議論しましょう。迷惑をかけたという点で戒めるべき「事件」となったならば、勿論然るべき処置や公式見解があるかと思われます。つまり進行形や推測のままでぼやけている状態ではなく、きちんと体系だった一連の事実として成立するまではあやふやな記述を控えるのがベターなのではないかと考えます。--Geso 2007年11月10日 (土) 15:05 (UTC)[返信]
繰り返し投稿された方は「事実だから載せるべき」と書かれてますが、出典が一切提示されず、公式発表がない段階では検証可能な記事にはなり得ません。事件が事実かどうかの問題ではない。--Britishbeat 2007年11月11日 (日) 11:59 (UTC)[返信]

通報があったかどうか、また、一般人に迷惑をかけたかと言うのは掲示板や動画を見ればわかることです。しかしながら、問題はそこではありません。ウィキペディアでは、広く知られてはいない、もしくは公式では否定している事柄でも、その旨を併記することで載せているケースが数多くあります。それに加え、おそらくこのままではまた編集合戦が繰り返されるので、双方の見解を併記して再び当分の間保護をかけるべきだと思います。--以上の署名のないコメントは、218.45.79.99（会話/Whois）さんが 2007年11月12日 (月) 00:06 (UTC) に投稿したものです。[返信]

  • 編集合戦の危険と言いますが１週間待ってもソースが提供されなかったのだから、今後同じ記事を投稿した人は荒し目的と断定されるしさほど心配は無いでしょう。

　それに某匿名開掲示板のレスをネタに投稿していいならそれこそ編集合戦になりますしね。 　とりあえず掲載したい人はソースを出典すればいいじゃなですか。そこから掲載すべきかどうかの検証が始まるんですよ。現状ではそれさえ皆無ですから何も無かったと言われても仕方が無いと思います。--Keite 2007年11月12日 (月) 13:54 (UTC)[返信]

追記ですが、サンバの件を掲載するのであれば本文中の終わり３行、警察への通報・苦情等の部分をハッキリさせる必要があるはずです。 実際にそれがあった時点で球団に関係する出来事になるのですから。 本文の前半部分だけでは、よくあるネットでのファン同士による中傷合戦程度で、ここに掲載する様な出来事ではありません。 又、戒めとか個人的な理由であればここに掲載するべきでは無いと思います。--Keite 2007年11月13日 (火) 12:56 (UTC)[返信]

  • 投稿者より情報提供がされないため、継続して掲載する意思なしと判断し削除しました。

今後本件について情報元が明らかにされないまま投稿された場合は、厳正な削除と保護を希望します。--122.26.232.26 2007年11月17日 (土) 09:50 (UTC)[返信]

　　また復活していますね。編集の内容から見てマリーンズのファンでは無い様です。記事の検証にも協力する姿勢まありません。なんとかしてこの投稿者に警告を与える事が出来ないのでしょうか。。。--以上の署名のないコメントは、Keite（会話・投稿記録）さんが 2007年11月17日 (土) 14:02 (UTC) に投稿したものです。[返信]

↑署名しましょう。

で、またIPの方が掲載を繰り返していますね。こちらの議論に参加する様子も全くありませんし、あまりにひどいようなら半保護も検討した方がいいのでは？--Britishbeat 2007年11月27日 (火) 11:18 (UTC)[返信]

　再び彼が暴れはじめたみたいですがどうします？ＩＰ規制も含めてブロック申請しますかね。--222.145.168.240 2008年1月5日 (土) 13:54 (UTC)[返信]

今回はノートを明らかに無視していると判断し、記事を2週間の半保護としました。--スのG 2008年1月5日 (土) 15:12 (UTC)[返信]

特に編集はしていませんが、マリーンズファンの一人として口を挟ませていただきます。この件がマリーンズファンにとって好ましいものかどうかは別として、事実として起ってしまった以上、掲載を止めさせる権利はないと考えますが。それとも、ここで反対されている方々は、本当にあれがねつ造だとでも思われているのですか？発表がなければなどと言い始めたら、掲載される記事はほとんどなくなってしまうと思います。ここ何年かの急激なチームの活性化で、あのような残念なファンが出てきてしまったのはまぎれもない事実でしょう。もちろん、曖昧な部分までも載せる必要はありませんが、掲載した上で反面教師的な扱いにすべきではないでしょうか？--61.199.49.165 2008年1月5日 (土) 15:20 (UTC)[返信]
ご意見感謝です。引き続き皆様には、サンバ行列の記述を載せることの是非と、載せるとすればどこの場所（千葉ロッテマリーンズ か マリーンズファン か）が適当かについてご意見をお願いします。--スのG 2008年1月5日 (土) 15:29 (UTC)[返信]
繰り返しになりますが、事実の糊塗や改竄を意図したものではありません。検証可能性のある事実かどうか、これ一点にかかっています。ネット動画の書き込みを元に事実関係の全てを判断するわけには行きません。載せる事で反面教師にするとか、載せない事で隠蔽を図るとかそういう意図の元には百科事典の記述としては成立できないのです。是非ガイドラインをご一読してください。然るべきメディアの言及、もしくは公になったアナウンスのようなものがあればその事実を持って掲載すれば良いと考えます。--Geso 2008年1月5日 (土) 15:35 (UTC)[返信]
なぜ、それほど敵意むき出しのような返答になるのかわかりませんが、例の記事でも記載されている「応援団に厳重注意をした」云々の返答はGesoさんがおっしゃる「公になったアナウンス」ではないのですか？公式サイトからの通達となれば、千葉ロッテマリーンズに関しては、何よりも優先されるべき公式発表のはずです。それを考慮すれば、十分に事実と認められているものと考え、掲載すること自体は適当であると思われますが、いかがでしょうか？--61.199.49.165 2008年1月5日 (土) 17:17 (UTC)[返信]
応援団に厳重注意した件はネット上で出た話で公式発表された物ではありません。噂のみで投稿した場合無関係な方まで傷つける可能性もあります。だからこそ検証可能な記事をここで投稿者に出してもらい投稿可能な部分を確認しようとしているのです。又、マリーンズファンのページがあるのに何故ここに掲載したががるのかも不明です。その辺を明らかにするために投稿者にここで議論して下さいとお願いしているのですが、投稿者が現れないのですから掲載しようがありません。そもそも規制されたとたん騒ぎだす理由がわかりません、規制される前からここで話し合いする事は可能だったはずですから。--Fayfay 2008年1月5日 (土) 23:32 (UTC)[返信]
サンバの件は主催者のブログ以外では某巨大掲示板と動画サイト以外殆ど問題視されてなく、球団の厳重注意の件も某巨大掲示板がソースです。その某巨大掲示板ではファイターズファンの人が地元警察に確認し苦情等の通報が無かったとの投稿もありました。動画を見ただけでサンバの件を悪と判断し「反面教師にする」などと言う主張は筋が通ってないので反対します。問題があった事を証明する情報があれば別ですが。--123.224.177.116 2008年1月6日 (日) 03:23 (UTC)[返信]
確かにここで欠席裁判みたいな事をするのはおかしいね、反面教師目的なら私も反対します。--Fayfay 2008年1月6日 (日) 07:19 (UTC)[返信]
同意感謝です。--123.224.177.116 2008年1月12日 (土) 02:32 (UTC)[返信]
私も同意します。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを読めば反面教師目的の記述がなぜ削除されるのか容易に分かるはずですが。--Britishbeat 2008年1月12日 (土) 11:31 (UTC)[返信]

一週間ほど意見がつかない状況が続いております。上のご意見を拝見すると、少なくとも現状では今回のサンバの件の記述は載せるべきではない、という意見が優勢であり、かつ、仮に載せるとしても 千葉ロッテマリーンズ ではなく マリーンズファン の記事ではないか、という趣旨の指摘へは反論がなされていないように見えます。これらを合わせ、

という最小限の合意は可能のように思いますが、いかがでしょうか。私は本記事に対して管理者権限を使っておりますのでこうした取りまとめの任に不適切かもしれません。もしその点を問題と思われましたならば、どなたか他のかたにお取りまとめいただければ幸いです。このままでさらに一週間ほど大きな反論がなければ上記を最小限の合意とみなしたく思います。ご検討お願いいたします。--スのG 2008年1月21日 (月) 09:56 (UTC)[返信]

    • 一週間余り異論がつかない状態が続いておりますので、今回、

ということで合意されたものといたしましょう。これに反する編集や編集合戦が発生した場合は Wikipedia:管理者伝言板、Wikipedia:保護依頼 などへ合意に反することも含めてお知らせください。--スのG 2008年1月30日 (水) 03:39 (UTC)[返信]

このページではありませんが、現在マリーンズファンのページにて出典のないまま掲載するという同様の行為が発生しています。--Britishbeat 2008年2月16日 (土) 12:07 (UTC)[返信]

一週間の保護をかけました/お願い

以前私が保護を解除した項目でもありましたので、今回の履歴を編集合戦とみなして一週間の保護をかけました。まず、この保護は「CSサンバ騒動」の記述について、書くべきとも書かないべきとも意見を持つものではないことをまず表明します。本記事の編集に参加してくださっている皆様へのお願いは、このノートの直ぐ上の節「2007クライマックスシリーズのサンバ騒動について」にて、今回の編集合戦をどう収めるかについて、載せるべき、載せないべきというご両者に対話をし、合意を形成していただきたいということです。どうなったら載せて良いか、どこの記事へなら載せて良いかというご意見もあると思います。折角長期に渡る保護から編集可能になった記事ですので、編集合戦の可能性をはらんだ現状を打開していただければ幸いです。よろしくお願いします。--スのG 2007年11月5日 (月) 16:39 (UTC)[返信]

公募名称について

『1992年から愛称を「オリオンズ」から「マリーンズ」に変更。公募されたものの1位は「ドルフィンズ」だった。』『球団名は一般公募により改称することになり、11月21日、新たな球団名は「千葉ロッテマリーンズ」と決まった（応募1位の愛称は「パイレーツ」だった）。』どちらが本当かご存じの方はいらっしゃいませんか？--ごましゃぶ 2008年5月30日 (金) 04:48 (UTC)[返信]

26番目の選手について

ファンは選手でもなくましてやドラフトにかかったりしてないので、「支配下登録」されているわけがありません。球団のサイトでも「支配下登録」などという文言はありません。何の目的があってこの編集をされているのか理解に苦しみます。--彩華1226 2009年9月26日 (土) 10:40 (UTC)[返信]

公式HP内での記述は「26番目の選手たち」「26番目の戦士たち」です[2]。「支配下登録選手」などと書きたいのであれば、そう書いてある出典を明記してください。「支配下登録」されているわけではないのだから、あるわけないと思いますが。--彩華1226 2010年4月23日 (金) 12:43 (UTC)[返信]

ジャスティスブレイブ氏の編集について

年表中の「※」以下の記事は1974年の野球1975年の野球1976年の野球1977年の野球1978年の野球などで記述すべき当該項目と何ら関係がない内容です。また、打率○位だのはいちいち記述が必要な内容ではありません。 さらに、当該ユーザーは仙台藩における編集で「他地域を卑下しているところもあるので」「必要以上に地元をたたえる記事はwikipediaとしてよろしくない」との指摘を受けています（ノート:仙台藩）。こうしたことを鑑み、再度版を戻させていただきました。--彩華1226 2010年4月23日 (金) 12:55 (UTC)[返信]

西岡剛と一部ファンの横断幕問題について

2009年に一部ファンが西岡剛選手を中傷する横断幕を掲げた件について、議論が必要と思います。編集合戦になる可能性があるためです。 現状の記事には、信頼性の高い情報源に基づかない検証不可能と思われる内容があります。例えば、「一部ファンを除く満場のファン」は、何に基づいた表現でしょうか？提示された情報源からは、見られませんでした。また、「一部の応援団が2009年限りで撤退することとなった。」についての出典はあるのでしょうか？「撤退するという話を聞いた」との記述はありましたが、これによって撤退したとなるとは思えません。おそらくここで一部の応援団、とされている応援団は、プロジェクト‐ノート:野球#プロ野球の応援団についてにおいて、存在自体が検証不能で削除の対象となっているものと思われます。ここで、加筆救済されていない以上、撤退したという情報源も存在しないと推測します。--MioAzusa 2011年4月14日 (木) 15:19 (UTC)[返信]

「一部ファンを除く満場のファン」は、東京中日スポーツの記事中の右翼上段席を除く満場の『ツヨシコール』の記事に基づくものです。「一部の応援団が2009年限りで撤退」が不適当であれば、「翌年から応援団組織が一新された」に変更します。--彩華1226 2011年4月15日 (金) 06:48 (UTC)[返信]
「一部ファンを除く満場のファン」と「'右翼上段席を除く満場の」では意味が大きく違います。表現を変えるべきでないと考えます。「翌年から応援団組織が一新された」出展をお願いいたします。表現の妥当性でなく、出展の有無を問題としています。--MioAzusa 2011年4月15日 (金) 14:59 (UTC)[返信]
1週間待ちましたが、出典が出ないようですので、上記二点の記述を変更します。--MioAzusa 2011年4月23日 (土) 02:36 (UTC)[返信]

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「千葉ロッテマリーンズ」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月27日 (水) 18:05 (UTC)[返信]

中国語表記

2017年11月に球団の中国語表記が書き加えられましたが[3]、他の球団の項目にはこういった中国語表記はありませんし、マリーンズの公式サイトにもこの表記は見当たりません。実際に中国語圏ではその様に表記されていたとしても、この項目で記述する必要はあるのでしょうか。 218.180.214.32 2018年10月1日 (月) 15:15 (UTC)[返信]

どなたも意見が無い様ですので除去しました。 218.180.214.32 2018年10月8日 (月) 15:38 (UTC)[返信]

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