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「ノート:長谷川豊」の版間の差分

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* {{コ}} 政策の主張をそんな事細かく記述する必要性ってあるんですかね。だって政治家と言っても全国に何千、何万人といる訳で、その人達一人、一人の詳細な主張を記述してたら切りがないでしょ？まぁ、国会議員とか都道府県知事などの著名度の高い政治家だったら分かるが、まして長谷川さんは一度も当選した事が無い特筆すべき実績の無い政治家でしょう。第三者による有用な出典があるから記述出来るのであって、そんな一次資料を使ってまで記述すべき事でしょうか？仮に使うとしても大まかに書くべきかと。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]（[[利用者‐会話:イトユラ|会話]]） 2020年7月8日 (水) 07:15 (UTC)
* {{コ}} 政策の主張をそんな事細かく記述する必要性ってあるんですかね。だって政治家と言っても全国に何千、何万人といる訳で、その人達一人、一人の詳細な主張を記述してたら切りがないでしょ？まぁ、国会議員とか都道府県知事などの著名度の高い政治家だったら分かるが、まして長谷川さんは一度も当選した事が無い特筆すべき実績の無い政治家でしょう。第三者による有用な出典があるから記述出来るのであって、そんな一次資料を使ってまで記述すべき事でしょうか？仮に使うとしても大まかに書くべきかと。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]（[[利用者‐会話:イトユラ|会話]]） 2020年7月8日 (水) 07:15 (UTC)
** {{返信|[[利用者:イトユラ|イトユラ]]さん}} 確かに、長谷川さんには政治家としての実績がありませんね。あと、そもそも当選実績もないので（[[第48回衆議院議員総選挙]]に[[千葉県第1区]]で出馬。結果は4候補者中第4位で落選。得票率7.4%）、長谷川さんは「政治家」ではありません。--[[利用者:W7401898|W7401898]]（[[利用者‐会話:W7401898|会話]]） 2020年7月8日 (水) 08:09 (UTC)
** {{返信|[[利用者:イトユラ|イトユラ]]さん}} 確かに、長谷川さんには政治家としての実績がありませんね。あと、そもそも当選実績もないので（[[第48回衆議院議員総選挙]]に[[千葉県第1区]]で出馬。結果は4候補者中第4位で落選。得票率7.4%）、長谷川さんは「政治家」ではありません。--[[利用者:W7401898|W7401898]]（[[利用者‐会話:W7401898|会話]]） 2020年7月8日 (水) 08:09 (UTC)
*** {{返信|[[利用者:W7401898|W7401898]]}} 正直、私も長谷川さんを「政治家」と言う枠組みに入るのか悩んだんですけれどもね。ただ、「政治家」の枠組みに入らないとなると「政治家を志す或いは志した人物」「選挙に立候補したが、政治家になれなかった人物」など、肩書きが分かりにくくなると思ったので、一応「政治家」と表現致しました。でも、せめて「政治活動家」ですかね。それでも少し曖昧かと思いました。肩書きの表現に問題があり、大変申し訳ありません。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]（[[利用者‐会話:イトユラ|会話]]） 2020年7月8日 (水) 08:38 (UTC)
*** {{返信|[[利用者:W7401898|W7401898]]}} 正直、私も長谷川さんを「政治家」と言う枠組みに入るのか悩んだんですけれどもね。ただ、「政治家」の枠組みに入らないとなると「政治家を志す或いは志した人物」「選挙に立候補したが、政治家になれなかった人物」など、肩書きが分かりにくくなると思ったので、一応「政治家」と表現致しました。でも、せめて「政治活動家」ですかね。それでも少し曖昧かと思いました。肩書きの表現に問題があり、大変申し訳ありません。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]（[[利用者‐会話:イトユラ|会話]]） 2020年7月8日 (水) 08:38 (UTC)
**{{コ}}「「2017年の衆院選における主張」節自体はあってもよい」とコメントしましたが、確かに節分けしてまで箇条書きで説明する理由は薄いかもしれませんね。[https://www.news24.jp/articles/2017/02/05/04353327.html 日テレNews24]では、憲法改正やカジノを含むIR法案の導入に積極的、[https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/06/yutaka-hasegawa_n_14630432.html ハフィントンポスト]では、自動車の運転免許制度を土台にした医療保険制度など社会保障制度改革に取り組む、[https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1775434.html 日刊スポーツ]"子どものための社会保障制度改革」を第一に掲げた、などがみられますが、重要ではないものははずして箇条書きをやめ、2017年の政治活動の短文にさらっと加筆する形でも良いように思います。--[[利用者:Strangesnow|Strangesnow]]（[[利用者‐会話:Strangesnow|会話]]） 2020年7月8日 (水) 08:42 (UTC)

2020年7月8日 (水) 08:42時点における版

保護のお知らせ

「エピソード」について書いたり消したりの編集合戦になっていたので保護しました。このノートで、内容について議論をお願いします。なお、加筆希望の方には議論にさいして検証可能な信頼できる情報源による出典をここで提示なさるようお勧めします。--miya 2008年6月17日 (火) 13:40 (UTC)

（補足）また消していたIPの方には、なぜ消したか（事実に反する、あるいは実際はこういうことだなど）理由をここでご説明ください。円滑な議論のため、どちらのIPの方にもアカウントを作成してログインなさることをお勧めします。

本文記述に関して合意が成立したら、Wikipedia:保護解除依頼で保護の解除を依頼してください。なお、解除後に編集されるときは編集の理由を「要約欄」に記入してください。どうぞよろしくお願いします。--miya 2008年6月17日 (火) 13:48 (UTC)[返信]

2008年の議論

削除した記事

①「2008年4月28日に行われた第43回フローラステークスの実況を担当した際に「今年で43回目を迎えるサンケイスポーツ賞フローラステークス、グレードツー」という間違った発言をした。フローラステークスは2007年より格付けがJpnII（ジーツー）に変更されており、JpnIIはグレードを意味しないので、グレードツーと呼ぶのは明らかな間違いであった。」

②「東京スカパラダイスオーケストラの甲本ヒロシ」などという発言をした。恐らく甲本ヒロトのことだと思われるが、一度だけゲストボーカルとして参加したのみで、当時は既に別のバンドを組んでいた。」

③「『とくダネ』で菊地凛子の特集を担当した際、「吉祥寺の居酒屋で時給900円でアルバイトをしていた“ネーちゃん”がシャネル全面バックアップによる衣装を纏ってアカデミー賞にノミネートされるまでの女優になった訳です!」と熱く語りながら紹介していた。」

④「2007年までF1GPの実況をしていたが、視聴者からの評判は芳しくなく、本人曰く「競馬実況に専念する為」F1実況班を離れる。」

削除理由

①→確かにＪＲＡは国際規格に合わせる形で２００７年より表記変更をしています。それに伴い、「桜花賞Ｇ１(ジーワン）」をあくまで表記上ですが「桜花賞Ｊｐｎ１（ジャパンワン）」と変更しております。しかし、これは国際規格に対し、「あくまで表記上」合わせる形をとったもので、テレビやラジオにおける表現は「ファンになじみのある今までどおり表現」とする発表をしております。フジテレビだけでなくほかのメディアでも全く今まで通りの表現（「ジーワンレース」・「グレードツー」など）を続けているのは前記した理由からであり、記載されているように「明らかな間違い」ではないため削除いたしました。（ただ、ご指摘の通り「グレード」と表現するのは厳密には２００７年からは適切ではないかもしれません）

②→これは…一体いつの、どの部分の発言でしょうか？出典を教えていただけないでしょうか？何かの間違いのような気がいたします。

③→これは２００７年２月２７日オンエアの「とくダネ」でのコメントだと思われます。面白いエピソードではありますが、この引用をすると当人が菊池さんに対し、非常に不遜な表現をしたかのように誤解を与えかねます。それは公平・公正、本人の名誉を傷つける表現を禁止しているウィキペディアにおいては不適切ではないでしょうか？実際は「こう言い方をすると語弊があるかもしれませんが、吉祥寺の居酒屋で、自給９００円であるバイトをしていたですね、一人のお姉ちゃんがですよ、数日後には全身シャネルに身を包んでアカデミー賞の会場を歩いている、という、まさに驚くべきシンデレラストーリーな訳です」と発言しています。確かに熱く語りながら紹介していますし、削除するほどでもなかったと思われますが、上記の理由により、ウィキ上において適切ではなかったと判断いたしました。

④→Ｆ１実況は確かに２００７年度後半から離れていますが、当人の実況は多くの方から実際に評価を受けており表現するにしても「実況は賛否両論だった」とすべきではないでしょうか。さらに、実況を離れた理由としてＣＳ番組において本人が説明をしております。競馬実況陣の急激な変更（吉田アナ→週末のニュースへ・福原アナ→離脱へ・佐野アナ→ＮＹ転勤）に対応する為止むを得なかった事。さらに番組の変更（「スーパー競馬」→「みんなのケイバ」）に伴い、スタジオアナウンサーがさらに必要になったことを説明しております。そして「このような形で５年近く携わってきた大好きなモータースポーツ実況を離れる事は本当に残念」と発言しており、上記の表現は明らかに当人に対する侮蔑と冷やかしが含まれます。

②以外に関してはこの場所で議論をした上でさらに適切な表現を模索する事は可能ですが、上記４つの表現からは明らかな当人に対する「敵意」「侮辱」が感じられ、ウィキペディアにおける表現としては不適切と判断いたしました。。本人の名誉を傷付ける為、また「不当に評価を下げる事を目的とした書き込み」はウィキペディア上においては明確に禁止されている事をもう一度、ご確認ください。以上が上記４点の削除理由です。--以上の署名のないコメントは、124.39.28.140（会話/Whois）さんが 2008年6月19日 (木) 15:06 (UTC) に投稿したものです。[返信]

http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84--以上の署名のないコメントは、219.102.221.164（会話/Whois）さんが 2008年7月14日 (月) 06:43 (UTC) に投稿したものです。[返信]

※「来歴・人物」に関する表記を復活。 　２００２年１１月２３日放送「CSまる生」において本人が話をしています。 　また、２００３年１１月出版の雑誌「ＡＥＲＡ」内、「ＡＯ入試に関する特集」の中でインタビューで記載されております。 　よろしくお願いします。--以上の署名のないコメントは、124.39.28.140（会話/Whois）さんが 2008年8月19日 (火) 02:36 (UTC) に投稿したものです。[返信]

2009年の議論

削除した記事

「2009年1月30日のとくダネ!の放送で民主党支持者であることを公言した」

削除理由

→完全な事実無根の記事であり、当人の名誉や信頼を著しく傷つける可能性のある記事内容な為、ウィキペディアにおける表現としては不適切と判断いたしました。。本人の名誉を傷付ける為、また「不当に評価を下げる事を目的とした書き込み」はウィキペディア上においては明確に禁止されている事をもう一度、ご確認ください。--以上の署名のないコメントは、219.102.221.52（会話/Whois）さんが 2009年2月12日 (木) 04:49 (UTC) に投稿したものです。[返信]

＞不当に評価を下げる事を目的とした書き込み」はウィキペディア上においては明確に禁止されている 特定政党を支持している事は不当に評価を下げる事でしょうか？○○党支持者は正義であり○○党支持者は悪などと聞いた事はございませんが・・・。--以上の署名のないコメントは、218.41.213.33（会話/Whois）さんが 2009年9月1日 (火) 00:54 (UTC) に投稿したものです。[返信]

→一般の人間であれば確かに問題はありません。しかし、当人は公共の報道機関に属する人間であり、公平性が社会的に求められているポジションにある人間です。さらに、それ以上に問題なのが実際にこのような発言をしたのならともかく、上記書き込みは完全に事実無根の書き込みであり、まったく当人はそのような発言をしていない点です。。その上でこのような書き込みをする事は結果として当人の評価を傷つける事に繋がる事が明白である為、失礼ながら削除させていただきました。どうぞご理解ください。--以上の署名のないコメントは、210.153.207.4（会話/Whois）さんが 2009年9月2日 (水) 09:42 (UTC) に投稿したものです。[返信]

→公平性が社会的に求められる報道の人間なのは理解できますが、テレビ番組内で当人が公言したのですから問題無いかと思われますが？問題であれば「あびる優」様の記事内に記載されてる「『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、少女時代の犯罪行為を告白し」などの本人の公言や失言による名誉を傷つける恐れのある記載も削除しなければいけないのでしょうか？また、事実無根と仰られておりますが事実無根にしては下記URLのような動画が存在していた(勿論、フジテレビジョン様の御都合により削除されたようですが。)ようで、事実無根というよりも要出典での記載が望ましいと思われますが如何でしょうか。 http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/477.html http://www.youtube.com/watch?v=sZeZ9DHw1Tw--以上の署名のないコメントは、218.41.213.33（会話/Whois）さんが 2009年9月4日 (金) 00:58 (UTC) に投稿したものです。[返信]

→はい。全く仰る通りで、あびる優発言のように事実に基づく情報であればなんら問題はないと思われます。しかし、繰り返しますが、問題は「民主党支持者である事を公言『していない』」点です。2009年1月30日、当人は28日に行われた施政方針演説を受け、各政党から麻生総理に対して行われた代表質問についてのプレゼンをしており、その中で、民主党からの質問者が小沢（当時）代表でなかったというＶＴＲ内容を受けて以下のようにコメントをしております。 司会者（小倉智昭）「小沢さんじゃなかったんだ。逃げたのでは？なんて言われてるみたいだけどね？」 当人「まぁ、ひょっとすると民主党支持者としては何で小沢さんじゃないんだ、と、残念に思う気持ちはあったかもしれないですね（発言ママ）」 正確な発言内容としては確かに上記のように発言しており、その発言を持って『民主党支持者と公言』とウィキペディアにおいて掲載されるべき内容ではないと判断せざるを得ません。むしろその後の当人の民主党小沢氏に対する報道を見ても、いわゆる西松問題の追及などで厳しい姿勢を見せており、全く民主党支持者ではない事は明白です。 放送上において、「私は民主党支持者です」ともし発言した場合、その時に明記されたらいかがでしょう？1月30日の発言に関して言えば、少なくとも「一般論」を報道に携わる一員として報告した以外の何ものでも無い事は明白です。どうぞ、よろしくお願いいたします。--以上の署名のないコメントは、210.153.207.4（会話/Whois）さんが 2009年9月4日 (金) 02:30 (UTC) に投稿したものです。[返信]

【削除した記事】

「2009年9月18日のとくダネ!の放送で民主党政権下になった事に関して「日本は初めて民主主義国家になった」という迷発言が飛び出した」

【削除理由】

→この記事に関してご相談です。当人は9月18日のとくダネ！の放送内において八ッ場ダムの問題で地元住民が混乱していること受け、「日本が初めて民主主義国家になった事に対する弊害かもしれませんね」と発言しています。ひょっとしたら「戦後初めて行われた政権交代の為、弊害が…」と表現したかったのかもしれませんが、当人の放送内の発言は誤った表現と判断されます。 さて、そこでですが、現在多くのメディアにおいて「戦後の日本は長らく自民党の一党独裁政治が続いた」「今回の選挙で初めて国民が主導する政治がスタートした」などの表現も一部ではあることを鑑み、「迷発言」という中傷的な表現はウィキペディア上ではやや避けるべきかと思われます。そこで事実を端的に…

『9月18日のとくダネ！の放送内において八ッ場ダムの問題で地元住民が混乱していること受け、「日本が初めて民主主義国家になった事に対する弊害かもしれませんね」と発言』

と言う文面でいかがでしょうか？

ただ、もう一つのご相談はこの情報は当人の「略歴」と表現するものでしょうか？というものです。当人はメディア上で発言する機会の多い仕事についており、一つ一つの表現や発言を「略歴」として記し続けると、それは膨大な量になることも予想されます。気になることはこの書き込みをした方は当人に対する侮蔑や「何か失敗があったら評判を落としてやろう」という認識が全く無いと言い切れるでしょうか？という点です。どうかもう一度冷静にご判断していただきます事をお願いいたします。

今回、ご相談の為、貴重な書き込みを削除いたしました失礼をどうぞお許しください。よろしくお願いいたします。--以上の署名のないコメントは、125.30.174.91（会話/Whois）さんが 2009年9月19日 (土) 09:28 (UTC) に投稿したものです。[返信]

【削除記事】

項目「問題発言」

【削除理由】

当サイトでは「存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する記述」を禁止されています。 記事にあった当人の発言は、対象女性キャスターに対する侮蔑だけでなく、差別的な表現を含む可能性があるため、具体的過ぎる内容は避ける事にいたしました。発言があったことは事実なので、略歴欄に簡潔に記載いたしました。 また、その他の内容に関しては当ノート欄で議論が呼びかけられています。双方合意の上で、記述するようにしてください。 よろしくお願いいたします。--以上の署名のないコメントは、125.30.174.91（会話/Whois）さんが 2009年10月4日 (日) 10:22 (UTC) に投稿したものです。[返信]

長谷川氏の発言はベルルスコーニの問題発言と同種のものであり、彼の発言を記事に記述することで彼自身の名誉を棄損するものなのでしょうか？（もちろん、事実無根であるとされる発言については、記述してはいけません。）。マスメディアに携わるアナウンサーという立場であるにも関わらず、外国人嫌悪ともとられる発言をしたことは、極めて重大な過失であると考えております。よって、記事中には外国人嫌悪という言葉を追加させて頂きました。--Battuta 2009年10月5日 (月) 13:22 (UTC)[返信]

Battuta様　貴重なご意見、ありがとうございます。おっしゃる通りで発言は事実としてなされており、当人の名誉は損なわれるものではないと判断できます。また、もし損なわれたとしてもそれは当人の責任の範囲内であると思われます。 そこで、「外国人嫌悪」と言う表現ですが、フジテレビペイテレビ事業局の話として、「フジテレビアナウンサー同士、仲が良すぎることが失言につながった」との談話を見る限り、当人が「外国人」を「嫌悪」していたかはいささか疑問の残るところであります。事実として当人は過去2回にわたり、同CS番組内において「うちのアナウンス室で性格がいい女子アナはクリスと石本沙織」などと、発言していることを鑑みても、ベルルスコーニ発言とは異質のものである可能性を感じます。以前の表記でも良いのではないかと思われますがいかがでしょう？貴重な書き込みゆえ、合意がさなされるまではそのままの表現で残しておきます。--以上の署名のないコメントは、202.72.79.150（会話/Whois）さんが 2009年10月5日 (月) 14:17 (UTC) に投稿したものです。[返信]

「外人」という言葉自体が差別用語として扱われる場合もありますので、外国人嫌悪と思われても仕方が無いと思います。例え、本人にその意思がなくても、視聴者はそのように受け取ったのです。だから、長谷川氏は批判され、フジテレビ側は謝罪したのです。外国人嫌悪という表現は残すべきだと思います。--Battuta 2009年10月5日 (月) 14:48 (UTC)[返信]

Battuta様、了解いたしました。確かにおっしゃる通りですね。現表記で合意しましょう。お手間を取らせた失礼をご容赦ください。ありがとうございました。--以上の署名のないコメントは、202.72.79.150（会話/Whois）さんが 2009年10月5日 (月) 15:11 (UTC) に投稿したものです。[返信]

リバート合戦を繰り返すIPユーザーについて

リバート合戦および無署名投稿を繰り返しているIPユーザーは、過去に本ページを白紙化したIP:219.102.222.45（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）および他者の投稿を無断で削除した IP:125.30.174.91（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）といずれも同一人物であると考えられます。特にIP:125.30.174.91（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）に至っては熊倉拓也などの特筆性の低い記事を新規加筆したほか藤井将人においては極めてプライベートな加筆を行った前歴があり、これら一連の迷惑行為がフジテレビジョン関係者によるものである可能性を指摘しておきます。これらに回答がない限り、このIPユーザーによる編集は一時差し戻しを考えています。--Corr 2009年10月6日 (火) 11:39 (UTC)[返信]

Corr様　記事を3段階前まで差し戻しました。削除、変更をされる場合、こちらのノート欄で合意の上、変更をするようにお願いいたします。上記IPに関してはわかりかねるところもありますが、以前、このページを白紙化したのは私です。まだ当サイトについてよくわかっていなかったため、適切でない編集をして申し訳ありませんでした。また、何かありましたらよろしくお願いします。上記してある中で、それ以外については少しわかりません。よろしくお願いします。--Pepusi 2009年10月6日 (火) 12:55 (UTC)[返信]

上記に挙げたNTTPCユーザーがあなたであることを認めるのですね？--Corr 2009年10月6日 (火) 13:23 (UTC)[返信]

状況を整理します。

以上です。これらに対して合理的な回答がない限り、合意とは見なしません。--Corr 2009年10月6日 (火) 13:39 (UTC)[返信]

新規登録ユーザーによるリバートについて

新規登録ユーザーによって合意を得ないまま3版に及ぶリバートが行われましたので、差し戻しを行いました。--Corr 2009年10月6日 (火) 13:23 (UTC)[返信]

Corr様　現状、私のわかる事を申しますと、上記した通り、このページの白紙化を行ったのは私です。そして、それ以外は全く判らないのが現状です。申し訳ありません。私はこのサイトの専門家ではありませんので、なかなか判らない範囲もございますが、本当にそれだけであるとお誓いいたします。

さて、ところで、当人のページですが、ノート欄にも記してあるとおり、以下の点の合意を得たいと思っているのですがよろしいでしょうか？ ①略歴欄の復帰：上記してある通り、当人が「民主党支持者であると公言した」の記述は完全に事実無根の書き込みであるため、削除すべきです。後、当人の仕事上、高校時代などのコンテストの結果などを削除された理由がわかりかねます。何故削除されたのかを教えていただきたいと思います。 ②「問題発言」の項目を削除：これも上記された文章を良くお読みいただきたいのですが当サイトでは「存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する記述」を禁止されています。 記事にあった当人の発言は、対象女性キャスターに対する侮蔑だけでなく、差別的な表現を含む可能性があるため、具体的過ぎる内容は避けるべきと考えられます。いかがでしょうか？--Pepusi 2009年10月6日 (火) 14:10 (UTC)[返信]

「わからない」ではなく、合理的な反論をしてください。それがなされない限り、あなたの提案に対してはいかなる合意もいたしません。異なるプロバイダを駆使してあらに多重アカウントを取得しても、その行動を改めない限り状況は変わりません。--Corr 2009年10月6日 (火) 14:37 (UTC)[返信]

Corr様、もう少し冷静な議論を望みます。 ウィキペディアでは初心者もいればまだ、利用の仕方がわからない利用者、ほとんど知識のない利用者もいらっしゃるかと思います。そういった利用者の書き込みは一切受け付けられないものでしょうか？Corr様の返信では、初心者やまだ慣れていない利用者は何も受け付けられなくなってしまうかも知れません。 私は判っている範囲は本当に正直に記入していますが、Corr様の納得できるような「合理的な説明」を出来るべく、努力いたしますので、まず、どんな返信をしたら良いのか、そのためにはどのような方法があるのか、お教え願えないでしょうか？ あと、上記のCorr様の質問に答えない限り、当人のページの編集を許さない！！と言う姿勢も果たしていかがなものかと…。当人のページはCorr様の私物ではありません。Corr様は当サイトの大統領ではないでしょう？上記の質問に答えないことと、当人のページの編集をするかどうかは全く別の問題ではないでしょうか？ どうか、ウィキペディアの基本理念である、それぞれの利用者に対する尊敬と敬意の気持ちの保持をもう一度思い出して接してください。よろしくお願いいたします。--Pepusi 2009年10月6日 (火) 15:07 (UTC)[返信]

私は「合意をしない」と言っています。このページでの合意なく編集を許さないとは、あなたが言い出したことであることを思い出して下さい。
さて、前節で指摘した
に関して説明を求めます。これらは多重アカウントによる記事のリバート合戦および本ノートページにおける議論妨害の疑いに基づいて行うものであり、記事の編集と無関係ではないことを付け加えておきます。--Corr 2009年10月6日 (火) 15:59 (UTC)[返信]

ご説明、ありがとうございます。 少しづつわかってきた気がします。素人理解で申し訳ないのですが、「色々問題のある編集がある。それはあなたの仕業か？だとしたら編集などしないように」という感じのご意見で大体合ってるでしょうか？（厳密でなくていいです。大体合っていれば） そして、「アドレスなどを見ると、それはあなたの仕業に間違いないと思われるが」と言う感じでしょうか？ さて、出来る限り頑張って説明いたします。 私は当ページが（Corr様もご認識かもしれませんが）いわゆる荒らし行為にあっている（またはあっていると言わざるを得ない）状態を鑑み、本日、ようやくウィキペディアのアドレスを取得したものです。今まではページの最上段にある「アカウントの作成」と言う項目を発見することも出来なかった素人です。 さて、個人的な情報はもちろんお教えするものではありませんが、私の推測ですが、例えば、そのフジテレビ関係者が関わっているのであれば、そのパソコンを大勢の人間が一度に使っている状況は考えられないでしょうか？私はその中の一人で、他の項目が良くわからない…という感じでは？もちろん予想の範囲です。

では、こちらの質問にも答えていただきたい。Corr様は当ノート欄でさまざまな議論が行われているにもかかわらず、他の利用者が書き込んだ貴重な書き込みをこのノート欄で議論するまもなく削除されております。これはあまりに強引と受け止められても仕方のない行為ではないでしょうか？例えばいまだにお答えいただいていないのですが、「民主党支持者と～」のくだりに関してはこのノート欄で事実無根であることが説明されているにもかかわらず、なぜ無断で戻されるのでしょう？申し訳ありませんが、このページはあなたのページではない。あなたの編集の仕方は少なくとも他者への配慮が欠けていると受け止められざるを得ません。これは個人攻撃ではなく私個人の受け止め方と理解していただいて結構です。少なくとも、「民主党～」のくだりと「問題発言」の部分は一度、差し戻します。これはあなたがまだこのページにいない状態のときに複数の利用者によって合意されている表記部分です。削除したいのであれば、まず、その理由をここで議論してください。

私は議論妨害の疑いを受けるものはないものと確信しています。謝罪などを求める気はありませんが、多少礼を失した記述ではないでしょうか？決めつけはいけません。あなたの考えと事実は違う可能性もあるかもしれません。少なくとも、あなたがこのページの管理者で私が提案するだけの存在ではありませんので、そろそろ上記した私の質問（なぜノート欄で呼びかけもせずに記事を削除・変更したのか）--Pepusi 2009年10月6日 (火) 16:30 (UTC)）にもお答えください。[返信]

質問している「同一人物であるか否か」に答えてください。記事のリバート及びノートページにおける議論が多人数を装った同一人物によるものであるかどうかによって結論が大きく変わります。また私の編集箇所については要約欄で「検証可能な出典のない独自研究」であることを明記しています。せめて編集を行う前に最低限でもWikipedia:基本方針とガイドラインには目を通しておいてください。--Corr 2009年10月6日 (火) 23:01 (UTC)[返信]

「同一人物ではありません」 質問にはもうこれで4回目の回答になります。よろしくお願いいたします。 こちらの質問にもお答えください。 また、「検証可能な出典のない独自研究」を読ませていただきましたが、ノート上で議論もなしに乱暴に削除する行為はWikipedia:基本方針とガイドラインで認められていません。質問します。具体的に何故あの記述が必要と判断されたのか？あの改変が必要と思われたのか。あなたからの質問コーナーではありませんので、明確の返答がない以上、記事はさし戻さざるを得ないことをご了承ください。--Pepusi 2009年10月6日 (火) 23:53 (UTC)[返信]

ご提案に対して全面的に合意いたします。--Corr 2009年10月7日 (水) 04:05 (UTC)[返信]

Corr様、どうもありがとうございます。こちらこそ、多数の失礼をお許しください。今後もどうぞよろしくお願いいたします。--Pepusi 2009年10月7日 (水) 06:55 (UTC)[返信]

　ＣＳ放送発言について

２００９年９月２６日放送内容について、夕刊紙東京スポーツなどで批判を受ける一方、週刊誌、週刊現代やアサヒ芸能等において評価される記事も掲載されるなど、評価が分かれているため、より客観的な表現に改めました。--Pepusi 2009年10月19日 (月) 09:36 (UTC)[返信]

奔放という言葉は抽象的で百科事典に相応しくない。長谷川氏を擁護する表現であり、中立でない。--Battuta 2009年10月22日 (木) 11:17 (UTC)[返信]

一切の擁護などはありませんが「奔放」は削除。後半記述は存命人物を呼び捨てにするなど、明らかな感情的記述なため削除いたします。当人の発言は女性キャスターに対する発言だけではなく、同僚男性・女性アナウンサーをはじめ多方面に向けられており、「外国人嫌悪」だけを強調するのは客観性に欠けると判断されるため当該文言を削除。あくまで客観的記述を端的にお願いします。フジテレビのコメントも「謝罪すべき」以外にも多数発表されており、記述部分だけの表記は百科事典的ではありません。--Pepusi 2009年10月22日 (木) 12:36 (UTC)[返信]

他の存命人物の記事を見て下さい。存命人物を呼び捨てにすることは感情的記述ではありません。また、外国人嫌悪という表現はノートで合意形成が成されています。--Battuta 2009年10月22日 (木) 12:54 (UTC)[返信]

ノート欄で一度合意したら二度と記事を変更できないというものではないと思われます。繰り返しますが、当人の発言は多岐にわたっており、その部分を直してみました。よろしくお願いします。--Pepusi 2009年10月22日 (木) 14:06 (UTC)[返信]

「面白すぎる！」「今後の活躍を期待したい」のソースを提示されたほうがよろしいかと思います。--Battuta 2009年10月22日 (木) 14:19 (UTC)[返信]

すでに上記されているように週刊現代、アサヒ芸能の文面ままです。よろしくお願いいたします。--Pepusi 2009年10月22日 (木) 14:21 (UTC)[返信]

文章を簡潔に、また、擁護的になり過ぎない文章に改めました。--Pepusi 2009年10月22日 (木) 21:23 (UTC)[返信]

Pepushi氏はフジテレビ関係者のようですね。--Battuta 2009年10月24日 (土) 09:59 (UTC)[返信]

フジテレビは工作活動がお好きなようですね[1] サイテー--以上の署名のないコメントは、125.2.226.9（会話/Whois）さんが 2009年11月10日 (火) 17:05 (UTC) に投稿したものです。[返信]

Pepushi氏の編集に関して

こんにちは、Battutaさん。 「長谷川豊」の記事内容について変更いたしました。 Battutaさんのお気持ちはとてもよく伝わってきますが、もう一度ウィキペディアの基本理念とルールをご確認ください。 当サイトは個人の感情をぶつける場ではありません。長谷川豊発言に対し、Battutaさんがとても強く怒りを覚えていることは理解の出来る所ですが、それはウィキペディアの「存命人物に対する記述」のルールに反します。あなたの感情はあなたが個人的に作ったサイトなどでぶつけるようにしてください。また、評価を貶める事を目的とした記述も認められていないことをどうかご理解ください。 「フジテレビが謝罪」→「ＣＳ運営局」です。 「事態となった」→「事態」とは「本来起こってはいけない状況が起きてしまった」と言う意味が含まれます。その判断はBattutaさんの個人的な判断です。したがってシンプルな表現にいたします。 「本人が謝罪を行っていない」→これもBattutaさんの個人的な判断に基づく記述です。謝罪の必要があるかどうかは判断はまちまちです。議論の余地がある記述を一方的にしてはいけません。削除いたします。 「八ッ場ダム時の発言」→ノートで決着している話です。長谷川豊当人はテレビ上で発言の多い仕事であり、一つ一つの発言内容は百科事典的ではありません。削除いたします。 ウィキは「みんなのもの」です。Battutaさんのものではないのですよ？個人的な感情は持ち込んではいけません。これはルールとしてみんなが守っているものです。存命人物を攻めるサイトではないという事実をご確認ください。お気持ちは理解できる部分もあるのですが、どうぞ、怒りはご自身が独自でおつくりになったサイトでぶつけてください。よろしくお願いいたします。 また、私のページに意味不明の質問が記述されておりましたが、私の質問にも答えようとしない、議論の場にも乗らずに一方的な記述を繰り返すあなたに対し、返答の義務はないことをご確認ください。あなたは長谷川豊発言に対して怒りを覚えているようですが、そんなあなたは本当に当ＣＳ放送をしっかりと最初から最後まで確認されたのですね？あなたは長谷川豊本人に対し個人的な感情はありませんか？私の質問に答えていません。どうか、紳士的で礼節を持ったサイト運営にご協力ください。また、上気した事はルールにのっとった記述変更です。一方的に議論がなされないままの記述変更はご遠慮ください。

以下の書き込みに関する返答。

・ＣＳ運営局はフジテレビとは別会社なのですか？

・事態とは、「事のありさま。成り行き。多く、深刻で好ましくない状態をいう。」フジテレビが謝罪することは深刻であり、好ましくない状態ですが。

・本人が謝罪を行っていないに関しては、「番組内で謝罪をしていない」と訂正しました。

・彼はアナウンサーです。公共の電波を利用して、発言しているのですから、記事に掲載されても何ら問題はありませんが。これが、私的な発言なら別です。

・また、私は長谷川氏には何の感情もありません。--Battuta 2009年12月25日 (金) 09:37 (UTC)[返信]

Battutaさん、返答、ありがとうございます。こちらも回答申し上げます。

・ＣＳ運営局は別の株式を保有している会社ではありません。しかし、地上波とＣＳ放送形式とは全く別のものであり、予算形態なども別のものなのです。「フジテレビ」として謝罪をしたり当人を処罰したりといった公の行動がない限り、表現上は「ＣＳ運営局」の方が事実を端的に現していると考えられます。また、これは大した差ではないと思われます。

・ＣＳ放送局とはいえ、公共の電波上で話をする人物がした発言としては好ましくないと考えられます。「事態」と言う表現で結構です。

・本人が謝罪をしていない事が事件であったり、ニュースであるならば話は別ですが、記事内容が存命人物の記述である以上、表現は慎重であるべきではないでしょうか？ また、Battutaさんは私の質問に対し、「長谷川の発言が許せないだけです」と以前回答してらっしゃいます。何の感情もないということは前記述と矛盾いたします。明らかな敵対心と憎しみをお持ちだと判断せざるを得ません。この部分は削除しようと思います。

・本人の発言に関して…難しいですね。Battutaさんのおっしゃる事はそれはそれで理解も出来るのですが、さて、ではどの会話・発言を切り取ろうか…という議論になってしまう気がするのです。 例えば、今回のように実際に週刊誌などで取り上げられた記事などは記述の価値もあるかと思われすが、上記の「謝罪」部分と同じく、それが社会的な問題や事象になっていないことまで記述し始めるとキリがありません。したがって、この部分を差し戻す場合、「何故この発言だけ」を記述しているのかを明確にその他の発言と分けてご説明ください。

もう一度聞きますが、あなたは本当に当番組をいつも見ているのですか？少なくとも、当該放送を最初から最後まで確実に見たのですか？見ていないのなら、一部分だけを切り取って、存命人物を攻めようとしているのですか？それは好ましい対応とは思えないのです。お答えください。--Pepusi 2009年12月25日 (金) 15:23 (UTC)[返信]

返答します。

・フジテレビでもＣＳでもどちらの表記でもよいでしょう。

・事態という表記を使います。

・彼が自分の意思で、番組内の時間をつかって謝罪できるかどうかわかりませんし、謝罪に関する記述は削除しましょう。

・長谷川氏が問題発言をした場合、瑕疵があるのは長谷川氏です。不用意な発言をした彼が悪い。

・私が当該放送を確実に視聴したかを証明する手段がないので、愚問です。--Battuta 2009年12月26日 (土) 08:15 (UTC)[返信]

Battutaさん、返信ありがとうございます。

略歴の部分はこれで合意で結構かと思われます。ありがとうございました。

さて、「発言」に関してですがいったん削除させていただきます。貴重な書き込みを削除させていただきました無礼をお許しください。理由ですが、もう一度、ウィキペディアの基本理念をよくご理解して、ルールをご確認ください。以下、存命人物に関する記述におけるルールです。

この記事を編集する際は、存命人物の伝記の方針に従うことが強く求められます。以下のような記述は記載されるべきではありませんし、既に記述があれば速やかに除去しなければなりません。

本人が公表していない個人情報（本名、生年月日、出身地・居住地、出身学校など）

顕著な活動をしていない親族（親、兄弟・姉妹、配偶者、子供、親戚など）

噂や執筆者の憶測

出典の無いまたは信頼性の乏しい出典による批判的な記述

潜在的に論争となりうる（特に存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する）記述'

Battutaさんが当人に対し、許しがたい感情をお持ちのことはよく理解できますし、当人の発言がＣＳ放送発言のように実際にメディアで取り上げられ、公になった事象であるならば当人の完全な責任と言えます。百科事典である以上、必要以上に擁護的になってはいけませんし、当人の有利になる記述だけでも逆にいけないはずです。

しかし、逆に言えば、明確な理由もなしに、存命人物に対する怒りをぶつけるような書き込みや記述は行ってはいけないのがルールです。

まず、Battutaさんは、このノート欄でまだ合意がなされていない文章などを勝手に復活されております。もう一度ご確認ください。潜在的に論争となりうる（特に存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する）記述を記入するのはまずこのノート欄で合意がなされた後のことです。それまではこのノート欄で合意を目指して行くのです。そのためにこのノート欄があるのです。このルールは皆さんが守っているものです。Battutaさんももう一度冷静になってみてください。

そして、Battutaさんの返答は私の質問の回答には全くなっていません。

繰り返しますが、「発言」の欄をいらないといっているのではなく、、「何故この発言だけ」を記述するのか？を聞いているのです。他の発言とどう違うのか、理由が知りたいのです。それくらいこの発言は全くメディアでも取り上げられていなければ訂正放送も何もなされていない発言なのです。さらに、「不用意な発言」と一方的に決め付けるのはウィキペディアにおけるルールと基本精神に完全に反しています。以下、当サイト上で厳格に禁止されている「荒らし」に当たる書き込みの抜粋です。

戯言（もしくは荒らし）には以下のものが含まれます :

嘘の情報

不敬

不適切な画像

めちゃくちゃなテキスト

長谷川豊氏本人が存命人物である以上、二つ目の「不敬」に当たる感情をお持ちの方が自分の感情をぶつけるために書き込んではいけません。それで、以前から「長谷川豊当人に納得の行かない感情はありませんか？」と聞いていたのです。

以下、長文になりましたが、２点お願いです。

・ノート欄での合意なしに新たな書き込みはご遠慮ください。

・好きになれとも嫌いになれとも言いませんが、存命人物に対する「不敬」の念を持っての書き込みはやめてください。よろしくお願いいたします。--Pepusi 2009年12月26日 (土) 10:26 (UTC)[返信]

彼の番組内での発言を列挙することは名誉毀損、侮辱にはあたらないと思いますが。本人が公共放送で発言したものなのですから。あなたはおそらく長谷川氏本人または関係する人物だと思いますが、長谷川氏を擁護しすぎないように中立的視点で編集してください。また、あなたの文章は非常に読みにくいので、端的にまとめてから投稿したほうがいいでしょう。--Battuta 2009年12月26日 (土) 11:04 (UTC)[返信]

ご助言、ありがとうございます。留意いたします。--Pepusi 2009年12月26日 (土) 12:56 (UTC)[返信]

2016年2月27日 (土) 04:19‎ 180.58.2.82 (悪意ある編集の削除) について

2016年2月27日 (土) 04:19‎ 180.58.2.82 (悪意ある編集の削除) について。

長谷川豊氏本人による「都合の悪い部分の削除」かと思われます。

当方は記述にあたり、主観を踏まえず、ソースは全て長谷川氏が書かれたブログの内容、そして各メディアの出展元をきちんと明記しています。各メディアにより長谷川氏の書いた内容が完全に虚構だったという内容をWikipediaに記述したものを「悪意ある」とするのは完全におかしいと思います。

事実は事実です。その事実をもって悪意ある、とするのであれば、「ベッキーが手書きで書く」(そんな事実はなかった)「妻がLineを流出させたと断言」(証拠が全くないのに断言しきっている)等の本人の行動は事実として記載されるべきであると考えます。事実を「悪意ある」と書く理由が不明です。

長谷川氏本人による改変、もしくは本人の擁護者による根拠なき「悪意ある」という改悪と認められますため、よって元の記事に戻します。——以上の署名の無いコメントは、121.169.217.40（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2016年2月29日 (月) 21:25(UTC) に投稿したものです（Co.yo.2（会話）による付記）。

2016年2月29日 (月) 21:23‎ 121.169.217.40 について

→２月２５日発売号の「週刊新潮」をお読みになられてはいかがでしょうか？

・ベッキー氏本人が手書きで書く手紙→存在を担当マネージャーが明言

・「妻がLINEさせたと見られている」→多くの識者と同じ個人の推論

・ベッキー氏に川谷氏が言った言葉の数々は全て長谷川氏のブログ内容と完全一致していることをベッキー氏担当マネージャーの言葉として報道されております。

・「(ベッキー叩き派の)あぶり出しが成功」などと追加記事が記載された」→長谷川ブログのどこにそのような記述があるのでしょうか？悪意に満ちた名誉を貶める目的の記述であることは明白。厳重に抗議します。

・「結果的に後日「文春のLineは捏造」のブログ記事は間違いであったと認め」→よくお読みください。「事実は分からない」と書かれているにすぎません。事実誤認も甚だしい。

・「あたかもそのような記事自体を元々書いたことがなかったことにしたが」→個人ブログを加筆・修正することは自由であり、訂正をしていることも認めている以上「なかったことにした姿勢」は明白に個人の名誉を棄損します。厳重に抗議します。

・「重要部分を削除修正した上で「もともとそのような記事を元々書いていなかったことにした姿勢」が各所において噓吐きなのではないかとして問題視されている」→一部のネットで書かれた内容をそのまま大衆の事実のように書くことはウィキペディア上ではルールに反します。どうぞご自身で運営されているサイトなどでご自由にお書きください。

長谷川豊ブログの「全文」をしっかりとお読みになり、下記、ルールに基づいた適切な書き込みをお願いいたします。

存命人物の記述に対するウィキペディアのルール 「信頼できる情報源の提供に協力をお願いします。存命人物に関する出典の無い、もしくは不完全な情報に基づいた論争の材料、特に潜在的に中傷・名誉毀損あるいは有害となるものはすぐに除去する必要があります。」

また「フジテレビへの処分と反論」の項目を削除されていることも意味不明。文面・内容より「中傷・悪意・名誉を貶めることを目的」とされている可能性が否定できないため記事をもとに戻します。 今後は合意形成なしに事実誤認の記事を掲載しないことを警告いたします。 「週刊新潮」・長谷川ブログの全文をしっかりとお読みになった上で、それでもウィキペディア上の「存命人物の記述」にふさわしい内容（中傷を目的としない）と判断される場合のみ、記述してください。また、IPアドレス121.169.217.40氏に関しては、明確な長谷川本人に対する嫌悪・評価を貶めようという意思が読み取れます。今後、同ページへの書き込みは厳重に抗議いたします。どうしてもされたい場合は繰り返しになりますが自身の個人ブログなどをご活用ください。——以上の署名の無いコメントは、180.16.116.58（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2016年3月1日 (火) 04:51(UTC) に投稿したものです（Co.yo.2（会話）による付記）。

あまりにもくだらないので最低のことだけ記述しておきます。

・「(ベッキー叩き派の)あぶり出しが成功」などと追加記事が記載された」→長谷川ブログのどこにそのような記述があるのでしょうか？悪意に満ちた名誉を貶める目的の記述であることは明白。厳重に抗議します。

魚拓をとっておけばよかったですが。今確認しましたらきっちりとこの部分がブログから削除されておりました。ま、貴殿曰く

・「あたかもそのような記事自体を元々書いたことがなかったことにしたが」→個人ブログを加筆・修正することは自由であり

だそうですから幾らでも証拠のない記事をブログにかいてその度に消していけば問題はないのでしょうね。

なお、貴殿の反論は支離滅裂です。

・「妻がLINEさせたと見られている」→多くの識者と同じ個人の推論

「推論」だとあなた自身が書かれていますが、彼はブログで「妻が流出させた」と証拠もないのに断言していました。推論であれば「流出させた」と断言するのはおかしいと思いますが。推論であれば「と推測できる」と書くべきであり「流出させた」と断言するものではありません。とりあえずリアルタイムで長谷川氏のブログを都合の悪い部分の削除前と削除後を全て当方は見ておりますが、それを「見ていない」貴殿には長谷川氏が実際に書いたことをここに記述しても意味がないのでしょうね。暴言をブログにかいてもその後削除をしていけばそれは個人のブログなのだから何を書いて何を削除しても許される、と貴殿は言い切っているのですから。 問題は本人が「ジャーナリスト」だと自称していること。ジャーナリストでありながら証拠もないことを断言してそれを貴殿が「推測は許される」などと訳のわからないことを書かれるからウィキペディアは信用ならない、と言われるのですよ??——以上の署名の無いコメントは、82.185.5.163（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2016年3月3日 (木) 21:01(UTC) に投稿したものです（Co.yo.2（会話）による付記）。

長谷川氏こんなことをいちいち書いて反論するのもバカらしいのでこれで終了しますが当方が入れた各メディアのリンク先に長谷川氏は嘘吐きだという内容が記載されており、それも含めて「悪意の記述」とする貴殿の姿勢には笑ってしまいます。——以上の署名の無いコメントは、82.185.5.163（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2016年3月3日 (木) 21:06(UTC) に投稿したものです（Co.yo.2（会話）による付記）。

2016年3月7日 (月) 18:33‎ 220.109.78.123　について

長谷川豊氏に対して悪意を持って評価を貶めようとする悪質な荒らし行為と受け止められる記述のため削除。

貴殿は上記IPアドレス121.169.217.40氏と同人かと思われますが、繰り返しの強く警告します。ウィキペディアはルールがあり「存命人物の評価を貶める目的」の記述はすべて削除されます。削除された当該記事は、本人が別ブロガーからの指摘により、すぐに別記事内で謝罪と訂正を行っており、その記述をせずに「ミスをした」「間違えた記述をした」と知らしめる行為は極めて悪質な行為と断定されます。また、数多くあるコラム記事内の、その記述だけを特段取り上げることも意味不明。該当記述はウィキペディア上で「存命人物の記述」項目における「些末な書き込みの禁止」に当たることが明白なため、削除いたします。

また上記記述内で「問題は本人が「ジャーナリスト」だと自称していること」という意味不明な記述がありますが、長谷川豊本人はそのように語ったことも宣言したことも一度もないはず。出典が正規の報道機関で出されているのであればご提示ください。——以上の署名の無いコメントは、118.22.138.18（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2016年3月8日 (火) 02:14(UTC) に投稿したものです（Co.yo.2（会話）による付記）。

言論弾圧に関する論争の節

修正できるほどの頭は無いので意見だけ言わせてください。 『反対世論が高まり』に始まり、露骨に反政権側に寄った視点の文面に思えます。よろしければどなたか修正を。 --116.65.146.219 2016年8月24日 (水) 13:43 (UTC)[返信]

高校進学時の記述

2013年頃の版に以下の様な一文が。--Ruhaya（会話） 2016年10月4日 (火) 08:28 (UTC)[返信]

  • 中学3年時、尿検査で腎炎が発覚。治療に専念するため、進学を断念した。その頃、教育熱心な父親と確執があった[1]。
  1. ^ 2009年7月25日の26時間テレビ三輪車12時間耐久レース選手紹介VTRより
WP:TVWATCHとして削除すべきです。--114.179.102.159 2016年10月5日 (水) 21:40 (UTC)[返信]

長谷川豊のニューヨーク出張費用の不正使用

長谷川豊のニューヨーク出張費用の不正使用について、何故かやたらと「フジ退社時」という表現にこだわっているIPユーザーがいるのですが、長谷川豊が不正使用を犯したのはフジ退社時ではなく、アナウンサー在籍時。そのことは「経歴」の部分に既に列挙してありますが、あくまで長谷川豊が自身の不正使用に関して「ブログなどで弁明したのがフジテレビ退社時」に過ぎません。

だから見出しは「ニューヨーク出張費用の不正使用」や「経費不正使用によるアナウンサー職解任」などと書くのが正しいと思われます。少なくとも「フジテレビ退社時」という表現は間違いだと思われます。まさに意味不明。

2012年6月12日、フジテレビは「調査した結果、業務の規定に違反し、ニューヨーク滞在関連費用の不正使用があった。本人も認めたため処分した。金額は公表できない」「（既に全額が返済されているため）刑事告訴などは検討していない」と報道発表をし、長谷川は降格処分される[2017-01-24 1]。

そもそも肝心のこの部分を削除してしまっては意味がありません。

--ドルジ露瓶尊（会話） 2017年1月24日 (火) 06:46 (UTC)[返信]

  1. ^ 日刊スポーツ：費用の不正使用フジ長谷川アナ降格処分

また「…２０１３年１１月に行われたイベントで説明している」「…の中で公にしている」など長谷川豊のブログがソースと思しき根拠がない自身の主張ばかりの列挙が目立つので、。Wikipediaは長谷川豊の個人ブログではないのですから内容全体も見直すべきだと思います。

基本的には現時点で確認できる第三者のソースは、日刊スポーツだけ。だからこのソースを元に「長谷川豊がニューヨークの出張時に経費不正使用をしてアナウンサー職を解任される」ということだけ書けばいいと思います。「特定のフジテレビおよび関連会社社員によって重い処分への誘導と週刊誌への情報漏洩」など単なる長谷川豊の妄想のたぐいでしかなく、Wikipediaには不適切な記述です。

--ドルジ露瓶尊（会話） 2017年1月24日 (火) 06:55 (UTC)[返信]

→ドルジ露瓶尊氏は恐らく長谷川氏本人の著書を読んでいない模様。現段階で最も確認できるのは本人のメールなどを全公開している著書であることは明白。降格処分に対しては本人は明確に反論をしており、Wikipedia上の「存命人物の記述」のルールに基づき「論争の元になるような記述」に該当。上記フジ発表を記述する場合、長谷川氏の主張を同時に載せなければいけなくなる。公平性を欠くため不適切な記述。

→本人の著書内に、上記記述（「特定のフジテレビおよび関連会社社員によって重い処分への誘導と週刊誌への情報漏洩」）は明確に説明されており、その内容を小学館の担当者・法務部なども確認済み。またその証言はファンを集めた阿佐ヶ谷ロフト内でのイベントでも小学館担当者自身が登壇し説明。【長谷川豊の妄想】とは明確に異なり、そう考えているのであればドルジ露瓶尊氏自身が妄想をしていることを自覚すべき。 また、ドルジ露瓶尊氏は「存命人物の記述」のルールを読んでいない模様。「本人の潜在的に誹謗中傷となる可能性のある記述」は不適切であることはWikipedia上の全員は守っている最低限のマナー。長谷川氏を批判したいのであれば、自身のHP等で展開されるように。Wikipedia上ではルールを守られること。

→「降格処分を受けた」のくだりは「経歴」の欄にすでに記入済み。重複記述のため不適切

一方的な思い込みを書き連ねるドルジ露瓶尊氏に対して厳重に注意。Wikipediaは個人の主張を述べる場ではないので、長谷川氏の評価を貶めたい記述をしたいのであれば、ご自由に自身のHP等で発信すること。Wikipediaはルールをもとに運営されているサイト。客観的に確認できる内容や本人の著書や公式発表をもとにした記述に限定すること。 「業務上横領に当たる処分」の記述は全く意味不明で、フジテレビの発表でも「経費の不正使用」という文言以外は出てきていない。本人の名誉を著しく既存するものであり、二度と書き込まないこと。【利用者: 61.86.191.146】--以上の署名のないコメントは、61.86.191.146（会話/Whois）さんが 2017年1月24日 (火) 18:23 (UTC) に投稿したものです。[返信]

  • 「不祥事・トラブル・騒動」という見出しの内容なんですから、「フジテレビ退社時」としてしまうと長谷川がフジテレビを退社してしまったこと自体が不祥事と解釈されてしまいます。長谷川が「業務上横領でアナウンサーを解雇された不祥事」がメインなのですから、やはり見出しは「長谷川豊の業務上横領」などにしなければ意味不明です。
  • 「その証言はファンを集めた阿佐ヶ谷ロフト内でのイベントでも小学館担当者自身が登壇し説明」などは残念ながら客観的なソースがありませんので除外すべきでしょう。他にも貴方が勝手に差し戻した内容にはことごとくソースがありません。そもそも貴方の編集は長谷川豊本人の言い訳や弁明を載せているだけで、それこそ内容に公平さが一切なく話になりません。
  • 「降格処分が経歴に書かれているから重複で削除した」ということですが、それを言えば長谷川豊が業務上横領でフジテレビを退社したことも経歴に書かれてあります。削除する理由には残念ながら当たりません。貴方が長谷川豊が大好きなのは分かりますが、一方的に日刊スポーツの業務上横領の記事を消すなど論外です。
  • 『「社員就業規則第７４条１項（←業務上横領）に違反したことにより…[2]』と「業務上横領」という表現に関しては、やはり貴方が大好きな長谷川豊本人のブログに書かれてあります。それこそ「業務上横領で長谷川豊が処分された」のが客観的な事実としてあって、長谷川豊本人も認めているわけですから、むしろ「業務上横領」という表現を使うのが筋と言ってもいいぐらいです。
  • ルールを言うのであれば、まずご自身が「署名」の仕方ぐらい覚えましょう。おそらくこのノートで散々暴れてる方と同一人物とお見受けしますが、マナーを守れず何も学習できない方は二度と書き込まないこと。いいですか？とりあえずIPでこそこそ姑息に編集するのは止めましょう。ベッキー騒動に関してもどうやらアナタ一人だけしか騒いでないようですから、どこにも削除に関して合意形成された形跡がありませんので反論がなければこれも戻します。

--ドルジ露瓶尊（会話） 2017年1月25日 (水) 03:46 (UTC)[返信]

  • それと貴方が錦の御旗にしておられる「存命人物の伝記」に関するルールで更にお伝えしておくと、「本人を情報源にする場合」をよくお読みください。
  • 「特定のフジテレビおよび関連会社社員によって重い処分への誘導と週刊誌への情報漏洩、当該ブログへの荒らし行為があった」「フジテレビに提出していたにもかかわらず、もみ消された上で処分が行われている」などは、残念ながら長谷川豊の推測や妄想にすぎません。確たる客観的な証拠がないわけですから、「論争が起きやすくないこと」や「不当に本人に都合よく書かれていないこと」「第三者に対する主張や当該人物に直接関係ない出来事に関する主張を含まないこと」などに該当します。
  • それこそ「同情的・擁護的視点にも偏らない」などWikipediaのルールに書かれているわけですから、あくまで「長谷川豊が業務上横領でアナウンス職を解雇された」という情報をベースに起きた事実だけを書けばいいだけです。長ったらしい長谷川豊の言い訳や主張は不要です。

--ドルジ露瓶尊（会話） 2017年1月25日 (水) 04:25 (UTC)[返信]

ドルジ露瓶尊氏も利用者: 61.86.191.146氏も冷静に。 「存命人物の伝記」も「本人を情報源にする場合」も大切なルールです。両者ともどうか一度冷静になられ、書き込み者への礼儀を忘れないようにしましょう。 長谷川氏の項目は「不祥事」の統一でいいかと思われます。「トラブル・騒動」は削除。 フジテレビ側の降格処分は公の事実であり、長谷川氏の反論もまた公の話。両者の主張をシンプルに。 ベッキー氏についての話は週刊誌で認められるので差し戻しはしないでおきましょう。乗せるのは事実であるべきなので。 降板騒動は少々重複する部分が多いのでシンプルに。主張は入れず客観的事実の記述をしましょう。--以上の署名のないコメントは、221.190.228.52（会話/Whois）さんが 2017年1月25日 (水) 05:23 (UTC) に投稿したものです。[返信]

長谷川豊氏が、2017年2月6日に実施された記者会見で以下のように質疑応答しています。[3]
これは、捉えようによっては反論ブログや一連の書籍で主張してきた内容の撤回とも読めますが、Wikipedia上のこの節で何らかの加筆修正が必要だと思われますか？
議論対象になっている節にいきなり加筆するのは乱暴なので、ノート欄にて相談いたします。
－－フジテレビ所属時代に、ニューヨーク滞在関連費用を不正使用したとして処分を受けたことについては
　「１００％自分が悪かった。滞在費に関して、フジテレビから前借りをしていた仮払金を正確に報告せず、領収書の費目を平気で書き換えてしまった。当時の現場レベルでは『ない』とは言えないことで、その中で不正が発覚し、その後も社会人として不適切な態度をとってしまった」
--どうなの（会話） 2017年2月7日 (火) 15:57 (UTC)[返信]

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「長谷川豊」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2019年4月21日 (日) 08:45 (UTC)[返信]

長谷川豊さんご本人を名乗る方による編集合戦について

長谷川豊さんご本人を名乗る方によって編集合戦が行われ、保護依頼に基づきえのきだたもつさんによって迅速かつ適切に記事が保護されたようです。保護期間終了後にふたたび編集合戦が起こる可能性があるため、利用者‐会話:えのきだたもつでのSpecial:diff/78351235、Special:diff/78352626について、引き続きこちらで議論が必要と思われます。長谷川さんの記事に関して興味がないので、とりあえず情報提供のみ行います。

Wikipediaでの編集合戦について長谷川さんご本人のものと思われるTwitterアカウントさんがツイートしていらっしゃることを確認いたしました[4]。状況からすると、どうやらIPv4のIP:126.194.107.57（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん、IPv6のIP:2400:4051:80C2:BB00:D476:C990:1EDF:27FB（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんがご本人のようです。

ひとまず、えのきだたもつさんの会話ページに書き込まれた内容について調べました。長谷川さんは、毎日新聞を情報源とする長谷川さんの政治的主張をWikipediaに掲載することについてご不満のようです。長谷川さんの言い分は「すでに一般人であるから政治活動時の主張について記載すべきではない」ということと「毎日新聞の報道は誤りであり、会見で訂正済みだ」ということの2点であると思われます。

後者については、出典を確認いたしました。編集合戦の対象となった記述のうち現在記事に掲載されている部分は、どうやら長谷川さんが2017年の衆議院選挙の立候補時に毎日新聞の候補者アンケートに回答した内容として毎日新聞から公表されているもののようです[5]。さらに調べますと朝日新聞の候補者アンケートに対する回答とされているものも見つかりました[6]。

また、えのきだたもつさんの会話ページにて、長谷川さんが「2017年2月7日の記者会見でも繰り返し訂正した内容」とおっしゃっていましたので、記者会見についても調べました。2017年2月7日に長谷川さんが記者会見をしていた記録は見つかりませんでした。その前日である2017年2月6日の会見が見つかりましたので、こちらではないかと思います。また、会見の内容をTHE PAGEが動画にしたものを発見いたしました[7]。時間が勿体ないので内容は確認しておりません。

情報提供のみですので、これ以上の議論に参加するつもりはございません。なお、長谷川さんは署名の仕方をご存じないように見受けられます。今後は発言時に必ず文章末尾に「--~~~~」（これが署名になります）と入力していただきますようお願いいたします。それでは！--Takayasu（会話） 2020年7月7日 (火) 11:15 (UTC) 下線部を追加。--Takayasu（会話） 2020年7月7日 (火) 11:22 (UTC)[返信]

Wikipedia:検証可能性に基づくならば、長谷川豊を自称するユーザーが主張することは受け入れ難いですね。取り敢えず、新たな有用且つ信頼性のある出典が見つからない限り現状維持が好ましいでしょう。--イトユラ（会話） 2020年7月7日 (火) 12:32 (UTC)[返信]
THE PAGE の動画を一通り見ましたが、毎日新聞の内容を訂正する話は出てきませんでした。私以外にも視聴しようとする方がいたら二度手間を取らせてしまうことになるので、一応。--毒島みるく（会話） 2020年7月7日 (火) 23:20 (UTC)[返信]

長谷川本人です。 「長谷川豊を名乗る人物」とかくだらない書き方、やめてもらえますかね？私のTwitterを見れば、本人であることはしっかりと記述してあるでしょうが。確認もしないのなら書き込みはやめなさい。 上記、私に対する偏見と嫌悪感よりくる子供じみた見苦しいコメントの数々は置いておき、当該記事について申し上げます。

当該内容は ・3年以上前の2017年のもの（当時と変化している可能性は十分にあり） ・政策も何も本人はすでに政治を完全に離れている一般人であり、記述の必要性が皆無 ・そもそも内容が間違い の3点により削除を申し入れます。

何よりも大きいのが「そもそも間違っている」点です。 なんとソースは維新のことを普段より目の敵にしている毎日新聞の飛ばし記事。私は毎日新聞記者より、当該記事執筆にあたり、いっさいの取材を受けていないことを断言しておきますが、ネット上でもいくらでもその間違いを確認できます。

「アベノミクスを評価しない」→2016年05月31日の本人のコラムにも明記されている通りで、私はアベノミクスの半分は評価しており、半分はうまく行かなかったと評価しています。本人のコラムに明確に書いてあります。なぜそれが「評価しない」という記述になるんですか？毎日新聞の「取材を一切せずに書いた記事」をそのまま信じ込むのはいかがなものかと思いますが、当人のコラムに書いている以上はこれは間違いです。⇒削除でお願いします。 原発と消費税については間違っていません。そもそも消費財を引き上げることに賛成してた人っているんです？どこのアホよ、それ。 「憲法改正について賛成」→厳密に言えば間違い。私はそんなこと一言も言っていない。毎日新聞の記事は誤り。というか取材もしていない飛ばし記事。私が延々話しているのは「現状の日本国憲法は主語や述語が全く機能しておらず、全文最初から書き直せ」というもの。こちらも明確に公式コラムの2016年05月08日に記述済み。

ウィキペディアはみんなで書き込んだり、好きかってやるのは大いに結構。 だが、本人が「違いますよ」と言っているものを勝手に赤の他人やただのアンチが書き加えたりするのは問題外。

政治と離れた一般人の「政策」（しかも3年前のもの）がなぜ記述の必要があるのか明確にするように。 そもそも間違いであるアベノミクスと憲法改正は論外だが。 それが明確にされない限り、早急に保護を解き、訂正すること。少なくとも迷惑こうむるのは私本人。あなた方ではないだろ。 あなた方の掲示板に好きに書けばいい。 誤りは直すこと。----以上の署名のないコメントは、126.194.107.57（会話/Whois）さんが 2020年7月7日 (火) 13:35(UTC) に投稿したものです。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月7日 (火) 13:52 (UTC)[返信]

【追記】 あと、無責任に書き込んだり勝手に編集を匿名でしている全人間に厳重に申し入れます。

あなた方は匿名で好きかってやってるのかも知れない。 だが事実と違ったり、下らない書き込みをされて迷惑をこうむるのは私本人です。 あなた方は少なくとも他人だろ。 上記ソースに示す通り、そもそも事実と違う内容を本人が削除しているのを無断で差し戻したりするのがウィキペディアの正義なのか？ そういうのは２チャンネルで好きにやってくれないか？

詳しくないだの、興味ないだのアホなこと書いているのなら、迷惑千万なので私のページにくだらない記述は二度とするな。 匿名で好きに出来るのがネット社会じゃあない！！ そこに傷ついたり迷惑をこうむる人間がいることを木村花さんの一件で学んでいないのか？

あの取材一つしなかった毎日新聞の誤報を今でも絶対に記述したいのなら、明確な理由を書くこと。 無いなら早急に保護をとき、削除することを強く申し入れます。

長谷川豊----以上の署名のないコメントは、126.194.107.57（会話/Whois）さんが 2020年7月7日 (火) 13:50(UTC) に投稿したものです。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月7日 (火) 13:52 (UTC)[返信]

確認はすることができませんが、本人だろうと思いますし、一応Wikipedia:自分自身の記事をつくらない#ウィキペディアにすでにあなたについての記事があるときの「自分の関係していることの記事についてどうしても編集したい場合には、一度ノートページでご自身が記事の主題となっている本人であることを明記した上で、***提案***をして……」の提案にあたると解釈していいんですかね。今まで、目に見えない問題の直接編集や署名など行われないので、本当に方針を理解しているのか疑問が残りますので、断言出来ません。--舌先現象になります（会話） 2020年7月7日 (火) 14:20 (UTC)[返信]

コメント Twitterで何度かお目にかかった者です。なんだかやけにお怒りのようですが、長谷川豊を名乗る人物が何を言おうと記事が思い通りになるわけじゃないし、方針上そうなんだから嫌なら自分で他のプロジェクトでも立ち上げてはいかがですか。少なくとも今のWikipedia日本語版では長谷川豊を名乗る人物がいくら騒いだところであなたの言うようにはならないですよ。変化してようが何してようが事実は事実、記述の必要性を決めるのは(たとえそれが長谷川豊本人を名乗る人物だとしても)あなたじゃない、間違いだ間違いだって何度も言ってますが除去する根拠として薄い。言いたいことがあるなら冷静に言えばいいのに、編集合戦してさらに暴言("子供じみた見苦しいコメント", "アホ", "ただのアンチ"等々、他所でのコメントも含めれば枚挙にいとまがない)を吐くだなんてはっきり言って論外です。そっちのほうが見苦しい。あなたのように本人を名乗る人物が中立性の欠片もない行動をすることを防ぐためにWP:ABみたいなガイドラインがあるんですよ。簡単な方針やガイドラインの何個かも守れないならお引取りください。あと署名はしっかり(発言の最後に--~~~~と記述)。
P.S.書いている途中に追記が入りました。Wikipediaでの活動で実名を出すかどうかは当人の自由です。実名を出す前提で百科事典を作りたいのなら上で書いたように自分で新しいプロジェクトでも立ち上げては。本人を名乗って好きに出来るのがWikipediaじゃあないですよ。なお、ほとんどのウィキペディアンは責任をもって活動にあたっておりますので、無責任である、などというような誹謗中傷はくれぐれもおやめください。Wikipediaは演説台でもなければ毎日新聞を評論する場でもありませんので、よそでやっててください。木村花さんの件にはWikipediaは一切関与していません。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月7日 (火) 14:23 (UTC)[返信]

長谷川豊です。 署名の仕方というページを見たのですが、専門用語が多く、何が何だか分かりませんでした。 自分のネット音痴ぶりには情けない思いもします。 Twitterでも書いている通りで本人です。 私は「事実と違う書き込みは直して欲しい」とお願いしています。 これのどこが除去する根拠が薄いのかご説明いただけませんかね？理解不能ですね。 ウィキペディアに書き込む人のことをウィキペディアんというのですね。では、事実と違う内容がかかれているので書き直してください。 なお、https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%85%88/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8Cこちらのページに記載のある通り、私のページに誤りがあったので自身で書き直しました。【ご自身で書き直してください】と明確に書いてありますのでそうしました。 皆様は責任を持って書かれているのですよね。 では、誤りの訂正も責任を持ってお願いしますね。責任を持たれているのですから、誤りをそのままにしないでいただけますか。

他の人に聞きたいです。 事実と違う記述は除去する根拠が薄いんですか？本人コラムまで提示して「根拠が薄い」って理解できないですがそれがウィキペディアのルールなんですかね？ 僕にはこの上記記述をしている人間は何言ってんのかさっぱり分かりません。 こういう荒らし行為、本当に迷惑です。いまだに「長谷川豊を名乗る人物」とか言ってるし。--以上の署名のないコメントは、126.194.107.57（会話/Whois）さんが 2020年7月7日 (火) 14:38 (UTC) に投稿したものです（ホーリーブライト（会話）による付記）。[返信]

返信 (126.194.107.57宛) 他人の発言も満足に読めない人間は相手にされませんよ。Takayasu氏がTwitterを確認したと言っているのが見えないのですか？ ついでにIPアドレスが途中で2400:4051:80C2:BB00:D476:C990:1EDF:27FBから126.194.107.57に変わっているので両者が同一人物かどうか厳密には分かりません。
問題になっている「候補者アンケート」というのは取材をするのではなく通常は選挙事務所にアンケート用紙を送付して返信があったものを公開するだけです。自身で回答した記憶がないのであれば事務所の人間が勝手に回答したのでは。ここで文句を言うのはお門違いです。ちなみに会見のどこで訂正したのか動画見て何分何秒か言ってもらえます？
立候補者の政策・主張は民主主義の発展に資する情報でありプライバシーで保護されることは絶対にありません。公職に立候補するということの意味を理解してください。
以上、認識を改めていただきたい。子供じゃないんだからしっかりしてください。--222.229.44.66 2020年7月7日 (火) 14:43 (UTC)[返信]
リンクがなんだかわからないことになっているので修正願います。署名は --~~~~ こちらをコピペしてください。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月7日 (火) 14:45 (UTC)[返信]

アカウントなるものを作成しました。 これで書き終わった後に署名するというボタンを押せばいいのかな。

下らない部分への回答は置いておきます。 僕は事実違う書き込みがあるので直したい、と言っているのみです。 ソースとなる本人のコラムも提示してあります。読んでください。間違いなく書いてますよね？ アベノミクス反対じゃないですよね？ 本人、そう書いてますよね？ 間違っているので直したいだけです。 変なこと言ってるのでしょうか？

あと、「立候補者の政策・主張は民主主義の発展に資する情報でありプライバシーで保護されることは絶対にありません」と書かれているのですが、３年前で、しかも間違ってて、それって訂正でよくないですか？ 訳わかりませんが、良識あるウィキペディア編集者の方、とにかくあの部分の記述って普通に間違ってますし、本人のコラムでも明確に確認できるので、直してください。 お願いします。 --長谷川豊（会話） 2020年7月7日 (火) 15:02 (UTC)[返信]

当該記事は保護されていますので基本的に合意形成がされない限り編集は行われないものだと思ってください。同じことを何度も繰返すのではなく、理性的に合意形成を進める努力をしてください。感情に任せて騒いでも何も変わりません。ところで、長谷川豊さんはWP:5をはじめとした文書類をまず熟読されることをおすすめします。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月7日 (火) 15:09 (UTC)[返信]
返信 (長谷川豊宛) 「事実と違う」というのならばそれを証明できる「信頼できる情報源」を提示してください。少なくとも2017年、衆院選前にあなた（およびあなたの選挙事務所）は候補者アンケートでは「アベノミクスは評価しない」と回答されたはずです。国政選挙における政策・主張について「プライバシー」云々が適用されることはあり得ません。ウィキペディアはあなただけのものではないのですよ。もし「本人」を名乗る人物が好き勝手に都合良く書き換えることが許されたら、例えば安倍総理の関係者が自分の主観に基づいて安倍総理を称賛する投稿をしても許されますし、その逆（反安倍政権側の主張）も許されてしまいます。そうなるとウィキペディアは百科事典ではなく単なる無法地帯になってしまいます。それを防ぐためにWikipedia:自分自身の記事をつくらないというガイドラインが定められていることをいい加減ご理解ください。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月7日 (火) 15:12 (UTC)--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月7日 (火) 15:13 (UTC)誤字訂正[返信]
  • コメント 本当に本人なんですかね？何か主張している内容が長文な割に、途中途中本題とズレてる事言ってるし、方針やガイドラインの理解不足で的外れだし。「Twitterを見れば本人だって分かる」と半ギレ状態で仰っているが、現時点でそれはあくまで「本人っぽいぞ」ぐらいの信憑性ですね。まぁ、それはさて置き、貴方が主張する「記述している内容が間違ってるから直して」の件ですが、Wikipediaに記述する内容は真実か否かでは無いです。検証可能かどうかです（Wikipedia:検証可能性を参照）。要するにその記述に出典や文献があるか無いかって事。したがって、貴方が主張する内容に対する信頼性のある出典や文献が見つからない限り、少なくとも私は貴方の主張を受け入れるつもりはない。その点悪しからず。--イトユラ（会話） 2020年7月7日 (火) 15:21 (UTC)[返信]
    • コメント 確かにこの方が本人かどうかも不確かですね。少なくとも一部は社会的立場のあるはずの方がする発言とは思えません。それはともかく、本人だろうが誰だろうが、方針に従って編集していただかなければならないのは明らかであるので持論を書くのではなくまずは方針に従った編集を行っていただくところから始めていただきたい。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月7日 (火) 15:31 (UTC)[返信]
ツイッターを見る限り本人が編集合戦に参加したことは確実。ただしIPとアカウントが同一人物という保証はない。と言うところでしょう。もっとも本人であってもそうでなくても出典を明確にしてノートで修正を提案することは可能なので本人証明が必要とは言えません。求められているのは（毎日新聞の候補者アンケートよりも）信頼できる出典の提示です。--222.229.44.66 2020年7月7日 (火) 15:53 (UTC)[返信]
  • 提案 これは利用者全体に向けた提案です。節名を「2017年の衆院選における主張」から「新聞社の政策アンケートへの賛否表明」などに修正し、「2017年の衆院選実施時（毎日新聞）」と前置きした上で記載するというのはいかがでしょうか。このように記載することにより、より中立的に……すなわち「毎日新聞社が実施したアンケートに対してこのように回答した」という事実のみに焦点をあてて記載することができると考えます。--W7401898（会話） 2020年7月7日 (火) 15:45 (UTC)[返信]


本人だっての。 提案はありがたいですが、僕の政策を書きたいんですか？ 選挙に2017年に出たから？ だとしたら、普通は「反日メディアに侵されたメディア改革」じゃないの？アベノミクスとか全然関係ない上に演説でも一言も言ってないんだが…。 僕のYouTube。一度で良いから見てほしい。確実に検証可能ですよね？ 間違いなく言ってますよね？ 僕は中にいたから、どうしても変えたかった。もう挑戦は家族も嫌がるからしないけれど、僕の制作なら誰がどう見ても「メディア改革」だろ。反日集団に侵された、メディア改革。YouTubeにもちゃんと出てるんだから、アベノミクスなんて一言も言ってないんだから、せめてそっちを書いてくれ。 --長谷川豊（会話） 2020年7月7日 (火) 15:54 (UTC)[返信]

返信 (長谷川豊宛) せめてリンクくらい貼れないんですか？ YouTube見ろと言われても動画いくつあるんです？ 一つ一つ全部見ろとでもいうんですか。もう付き合ってられませんよ。くだらないポエム垂れ流してないで少しは問題解決に向けた行動を取って下さい。ところで#リバート合戦を繰り返すIPユーザーについては長谷川豊さんですか？ 仮にそうだとすると10年以上前からWikipediaを荒らしていることになりますが。--222.229.44.66 2020年7月7日 (火) 16:08 (UTC)[返信]


誰か正常な会話の成立する方はいませんか？

要塞騎士さん⇒納得しようとしていないのは貴殿では？少なくとも質問にどうしてお答えにならないのです？2016年05月31日の本人のコラムにも明記と書いていますが、事実と違う記述はいいのですか？

イトユラさん⇒？？ソースを出すべきと言われたのでYouTubeにて明言していますとソースを提示しています。宣伝？意味が分かりませんが。

W7401898さん⇒本人のコラム以上のソースはありませんよ。読めば明白。検証できます。

222.229.44.66⇒リンク、張ろうとしたのですが、ウィキペディアでブロックされているのでしょうか…。上手く貼れませんでした。「1月某日　東京都内講演会」という講演に手検証可能です。

ウィキペディアはただの会話の成立しないアンチが返答もせずに四の五のと言う場なのですか？ そんなのを信じている人がいるのですね。 効かれたことには返事すること。 要塞騎士さん？僕は「質問をしている」訳ですから答えようか？ イトユラさんも意味不明なアンチ書き込みはやめておきなさい。文章も読めないと思われますよ。

少し正常な会話が出来る人間はいないのか？匿名のアンチが好きかってやる場なのでしょうか、ウィキペディアは。僕は「誤解を招くから書き換えれば？」と書いているだけ。まず、シンプルにこれに答えてくれませんか？検証できるソースは提示済みです。 --長谷川豊（会話） 2020年7月7日 (火) 23:04 (UTC)[返信]

  • 返信 (利用者:長谷川豊宛) 　まず、攻撃的な言動は謹んでいただけませんでしょうか。でないと、誰もあなたの主張を聞いてさえくれないかと思います。そして、WP:GNGをご確認いただけますでしょうか。wikipediaにおいて有効な出典とはまず、「対象と無関係」であることが必要です。なので本人のコラムなどは無効です。有効にするには例えばそのコラムをもとに他の媒体にて言及されていることが必要です。これは大学のレポートを書く時の一次資料、二次資料の扱いと同じ話なので「そんなこと知ってるわ」って思われるかもしれませんが。長谷川様（ご本人かどうかはわかりませんが、いまここでは論点ではありません。）にあたってはまず上記でも様々な方に指摘されていますがルールの熟読をおすすめします。サッカーのルールを知らない人がフィールドに立つことは困難です。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月7日 (火) 23:27 (UTC)[返信]

繰り返しますが、ウィキペディアのルールは「自身のページに誤りがあった場合は自身で修正する」です。基本ですね。 そして、本人の書き込みが完全に1次資料です。 本人のコラムは本人の執筆ですので大学の資料なども当然に使用します。アナウンサーなども取材源は「基本的に本人に直接インタビューするか、本人執筆の書籍を引用すること」と厳しく教育されてきています。 事実、私のページのみならず、他の方々のページも「本人のブログによる」などの記載はいくらでもありますよね。 貴殿もぜひルールを熟読してください。 これがルールであれば他の芸能人のブログなどの引用や書き込み、全削除でよろしいでしょうか？。--長谷川豊（会話） 2020年7月7日 (火) 23:34 (UTC)[返信]

Naga-r-junaさん、有効な出典の基礎は「信頼できるソース」が条件です。 「本人直接の書籍やコラム」は当然信頼が出来ます。なんと言っても本人が書き込んでいるのですから。 したがって芸能人のウィキページなどでも「本人のブログ」などのエピソードを持ってくるのはどのページでも当たり前に行われていることです。--長谷川豊（会話） 2020年7月7日 (火) 23:37 (UTC)[返信]

Naga r junaさん、はい読みました。ウィキは世界に対して公衆送信されています。中には信じ込む人もいらっしゃいます。大切なことは「正しい情報」が書かれることであることは貴殿も同意ではないかと思います。「本人発信を一切参考にしてはいけない」とは書かれていないのはより正しい情報を書くためです。少しでも正確な情報にすべきという点は同意できるのではないですか？--長谷川豊（会話） 2020年7月7日 (火) 23:53 (UTC) Naga-r-junaさん、皆さん質問に答えてくれないのです。話をずらし続ける。いったんは質問しているので答えていただけませんか？貴殿のご意見が正しいのであれば「芸能人などの当人コラムを参照」という書き込みは「全部削除」でよろしかったですか？質問しているのでお答えいただけますと幸いです。[返信]

今後、皆様に対して、質問をした以上はお答えになってからの会話継続でお願いします。 都合の悪いことは全部スルーで自身の言いたいことだけは認めかねます。ご了承ください。礼儀ですよね。--長谷川豊（会話） 2020年7月7日 (火) 23:56 (UTC)[返信]

  • コメント 自分の意見をぐだぐだと述べ続けて攪乱するのではなく、方針やガイドラインに基づいた話をしてください。何度言ったらわかるのか気が遠くなりますが、大事なのは｢正しいか｣ではなく｢信頼できる出典があるか｣です。WP:NOTADVERTISING, WP:NOTBATTLE, WP:CIV, WP:NPOV, WP:V方針, WP:AB, WP:IDIDNTHEARTHATを含むWP:POINT, WP:OWNガイドライン, Wikipedia:妨害的編集#主張のために方針を捻じ曲げない草案。暗号のようでなんだかよくわからないかもしれませんが、現在行われている議論に関わるものですのですべて読んでください。一部趣旨が若干合わないものもありますが、参考程度にはなるでしょう。ところでものすごく基本的な事項なのですが、あなたはWikipediaの方針類に従うつもりはありますか？ -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 00:39 (UTC)[返信]
  •   本件に関連して投稿ブロック依頼/長谷川豊_他が提出されています。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 01:11 (UTC)[返信]
  • 返信 (利用者:長谷川豊宛) 　「本人のブログなどを根拠とした記述は全部削除できるか？」という質問だと受け取ります。幾度となく議論されてきた内容ですが[8][9]答えとしては「記述される内容による」としか言えません。結局のところ、WP:BLPSOURCESという方針があるのでそれに従うのが適切かと思います。今回長谷川豊さんの主張は「毎日新聞の記事は間違いであり、2017年の選挙当時からアベノミクスには評価している部分もあった」であるのならば2017年当時にそのように語っている情報源を出せばよろしいのではないでしょうか。実際、上記でTakayasuさんが有意な情報源である朝日新聞の記事をあげており、その中では「アベノミクスをどちらかと言えば評価する」となっており毎日新聞の記事と矛盾します。このような部分からここで議論して合意形成をはかれば良かったのではないでしょうか。（ブロック依頼が提出されており時すでに遅しかもしれませんが）--Naga-r-juna（会話） 2020年7月8日 (水) 01:46 (UTC)[返信]

Naga-r-junaさん やっと会話になりました。ホッとします。 おっしゃる通りで今回の大事な部分は「信頼に足りるかどうか」です。 なので、本人記述分である公式コラムの日付まで提示していますよね？ 読まれてますか？ 繰り返しますは、まず質問に答えてほしいです。 読まれましたか？ 読めば「あぁ、毎日新聞、ちょっとニュアンスが違うよね」って誰でもわかりますのでよろしくお願いします。--長谷川豊（会話） 2020年7月8日 (水) 02:02 (UTC)[返信]

報告 長谷川豊氏いわく、「これは『事実とかなり開きがある』と2017年2月7日の記者会見でも繰り返し訂正した内容」とのことでしたので、上で適示されている会見の動画を全て確認しましたが、毎日新聞の候補者アンケートの記載を訂正する発言はありませんでした。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 02:06 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]


153.177.239.242さんこんにちは。

何度も何度も何度も書いてますが日付まで書いて当人のコラムで書いてるって説明してますので、ぜひお読みください。明確に毎日新聞の歪曲化した「アベノミクスに反対」という内容は誤解を招きます。 --長谷川豊（会話） 2020年7月8日 (水) 02:11 (UTC)[返信]

記者会見で訂正したというのは勘違いだったということでよろしいですか？こちらも確認にかなりの時間を使っているのですが。当人のコラムとはどちらのサイトのコラムですか？アドレスLを貼っていただかないと探すのも一苦労なのですが。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 02:14 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]

長谷川豊さんが執筆した「アベノミクスは半分しか成功していないことがバレてしまったぞ」と題する記事であればありました。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 02:15 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]

はい、そうですね。--長谷川豊（会話） 2020年7月8日 (水) 02:18 (UTC)[返信]

あなたの勘違いによって多くの編集者が無駄な時間を使ってしまったということですね。あなたは今後まず最初に主張の根拠となるURL（アドレス）を貼って下さい。また「毎日新聞の飛ばし記事」という発言についても候補者アンケートの仕組みを理解していなかったための勘違いということでよろしいでしょうか？ 事実関係を一つ一つ確定させていかないと結論が出ませんので間違っていた部分は訂正をお願いしますね。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 02:27 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]
それと、現在あなたに対する投稿ブロック依頼が提出されています。こちらに関係するので正確にお答えください。#リバート合戦を繰り返すIPユーザーについてで指摘されているIPユーザーはあなたですか？ あなたの同僚の藤井将人さんの極めてプライベートな情報を書き込むなどのイタズラをしているようですが。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 02:32 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]

153.177.239.242さん

？？意味が分かりませんが、藤井さんがどうかしましたか？申し訳ありませんが何が何だか分かりません。--長谷川豊（会話） 2020年7月8日 (水) 02:40 (UTC)[返信]


【まとめます】 今回の件は３年も前の毎日新聞の記事の信ぴょう性。あと、当人のコラムの信ぴょう性をどうするかではないかと思います。 毎日新聞が何を書いたところで、事実と違うのであれば、それは書くべきではないと思っていますが、それ以上に大切なルールがあります。 「存命人物の記述」というウィキのルールにもある通り、そもそも「議論の余地のある内容」は削除されるべきです。これはルールです。

今回のアベノミクスの賛成だの反対だのはご覧のように明確に議論の元になってしまいます。 したがって、存命人物のページである以上は削除を求めます。 よろしくお願いいたします。--長谷川豊（会話） 2020年7月8日 (水) 02:43 (UTC)[返信]

この投稿履歴はあなたのものですかと聞いているのです。はいかいいえで端的にお答えをいただけますか。話はそれからです。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 02:48 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]

153.177.239.242さん

違いますね。答えが分からない理解力なのかな？ その程度なら書き込みしてこないように。 あと、上記の面白文章にもお答えします。単純に僕がすでに説明しているにもその文章を読解する力がなかったのは貴殿。勝手に読みもせずに誤解してるだけ。 こんなところに匿名で書き込んでいる暇があったら是非小学生くらいから読解力の基礎を勉強し直しなさい。あと、昨日知ったですが、署名もしないのはマナー違反なんですって。これは僕も知らなかったけど。署名くらいしたら？というか匿名じゃなきゃくだらない書き込みできない感じかな？


全員にお伝えしておきますが、ウィキのルールである「相手に対する敬意」を損じた書き方をしている人間に対しては僕はそのまま返す。僕だって人間。腹だって立つ。 つまり、攻撃的であればそう返すし、小バカにしたのであればそう返す。

答えているので、ちゃんと今度は私の質問に答えるように。あ、質問理解できないかな？読解力ないみたいだし。なら書き込みとか辞めときな。--長谷川豊（会話） 2020年7月8日 (水) 02:59 (UTC)[返信]

いや、署名はしてるでしょ。まず暴言をやめること。それから質問には誠実に答えること。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 03:03 (UTC)[返信]
お答えになっていません。本人のTweetで「何年も触れてもいなかったウィキペディア」との発言があるため過去に長谷川豊の記事を編集したことがあるということは間違いないでしょう。事実関係を説明していただけますか。説明なき場合には不適切な多重アカウントの使用となります。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 03:05 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]

違うって言ってんでしょ。 返答しない人間や返答しているのに文章の読めない人間はほっときます。時間の無駄なので。 さて、皆様。

【まとめます】 今回の件は３年も前の毎日新聞の記事の信ぴょう性。あと、当人のコラムの信ぴょう性をどうするかではないかと思います。 毎日新聞が何を書いたところで、事実と違うのであれば、それは書くべきではないと思っていますが、それ以上に大切なルールがあります。 「存命人物の記述」というウィキのルールにもある通り、そもそも「議論の余地のある内容」は削除されるべきです。これはルールです。

今回のアベノミクスの賛成だの反対だのはご覧のように明確に議論の元になってしまいます。 したがって、存命人物のページである以上は削除を求めます。 よろしくお願いいたします。--長谷川豊（会話） 2020年7月8日 (水) 03:26 (UTC)[返信]

だから違うと主張するのであれば、編集履歴見て以前どのIPで編集していたのか明らかにしていただけますか？ このままでは投稿ブロックどころかLTA（長期荒らし）と認定されることもありえますが。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 03:30 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]
これだけ言われても攻撃的な発言をやめない方の意見にはそれが仮に正しくとも賛同できません。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月8日 (水) 03:35 (UTC)[返信]

とりあえず、長谷川豊さんは自身の荒らし行為疑惑や参加姿勢についてご説明いただくまで放っておくということにしまして本題ですが、「アベノミクスについて、朝日新聞の候補者アンケートには『どちらかと言えば評価する』[出典]、毎日新聞の候補者アンケートには『評価しない』[出典]と回答している。自身のブログでは『アベノミクスは半分しか成功していない』と述べた[出典]」とするのが良さそうです。ブログは一次情報ですが、2つの新聞のアンケートで回答が分かれている内容であり、なおかつ「当時の本人の主張」についての情報源であることからWP:SELFSOURCEとして認められると思われます。その他の部分については変更する必要がありません。--153.177.239.242 2020年7月8日 (水) 03:49 (UTC)公開VPN -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 06:20 (UTC)[返信]

コメントいまいち話の流れが良くわかりませんが、編集合戦となった除去と差し戻しが行われた箇所についてコメントします。

  • 「2017年の衆院選における主張」節自体はあってもよろしいでしょう。現在は政治活動をおこなっていなくても、2017年時点では行っていたのですから。
  • 「アベノミクスを評価しない」については、異論が出ていて、実際に朝日のソースもあるのですから「毎日新聞には「評価しない」朝日新聞には「どちらかと言えば評価する」と記載されている。2016年6月の本人ブログではアベノミクスは前半はうまくいっており、方向性は間違っていないが中途半端に終わっていると述べた。」くらいに修正しても良いような気はします。
  • 憲法改正については、除去の理由が不明瞭です。2017年当時では朝日新聞の記事でも賛成となっていました。2016年時点のブログでも「日本人の手で新しい憲法を作ってほしいと願う」公式コラムでは「単に反対をとなえるのでは思考停止。再検証は必要」といった論調でした。
  • 原発と消費税については間違っていないとのことなので、即座に除去する理由はないでしょう。必要であれば加筆する方向でよいと思います。--Strangesnow（会話） 2020年7月8日 (水) 04:11 (UTC)[返信]
  • コメント ちょっと待って下さい。IP:153.177.239.242（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんは公開VPN、即ちオープンプロクシ相当のアドレスですよね（Googleのキャッシュ）（外部サイトによるチェック）。そもそもwikipediaに書き込むことが禁止されている方法を用いて身分を隠すような方が、長谷川豊さんに何かを言う資格はありません。--Aoioui. 2020年7月8日 (水) 05:22 (UTC)[返信]
    • うわぁ本当ですね...お知らせならびに伝言板への報告ありがとうございます。ブロックが行われ次第取り消し線でよいでしょうか。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月8日 (水) 05:32 (UTC)[返信]
      • わたし自身は取り消し線にあまりなじまないのですが、禁止されている方法で書き込まれていることや、議論のかなりの部分を占めていることを考えると、議論の見通しをよくするために引いた方がいいのかもしれませんね。わたしはこの議論に参加していなかったのでおまかせします。--Aoioui. 2020年7月8日 (水) 05:40 (UTC)[返信]
  • 返信 (長谷川豊宛) 「正常な会話が出来る人はいないのか？」ねぇ…これが俗に言う特大ブーメランとやらか。貴方の「YouTubeで言っているから出典はある」という主張に関してですが、どの動画で言ってるのかが分からなければ、それは出典と言いません。だってどの動画で言ってるか分からなければ、出典として使えないでしょ？まぁ要するにそれを言っている動画のリンクをこの場で提示しろと言っているのです。普通ここまで言わないと分かりませんかね…--イトユラ（会話） 2020年7月8日 (水) 06:39 (UTC)修正--イトユラ（会話） 2020年7月8日 (水) 06:44 (UTC)[返信]
  • コメント 政策の主張をそんな事細かく記述する必要性ってあるんですかね。だって政治家と言っても全国に何千、何万人といる訳で、その人達一人、一人の詳細な主張を記述してたら切りがないでしょ？まぁ、国会議員とか都道府県知事などの著名度の高い政治家だったら分かるが、まして長谷川さんは一度も当選した事が無い特筆すべき実績の無い政治家でしょう。第三者による有用な出典があるから記述出来るのであって、そんな一次資料を使ってまで記述すべき事でしょうか？仮に使うとしても大まかに書くべきかと。--イトユラ（会話） 2020年7月8日 (水) 07:15 (UTC)[返信]
    • 返信 (イトユラさん宛) 確かに、長谷川さんには政治家としての実績がありませんね。あと、そもそも当選実績もないので（第48回衆議院議員総選挙に千葉県第1区で出馬。結果は4候補者中第4位で落選。得票率7.4%）、長谷川さんは「政治家」ではありません。--W7401898（会話） 2020年7月8日 (水) 08:09 (UTC)[返信]
      • 返信 (W7401898宛) 正直、私も長谷川さんを「政治家」と言う枠組みに入るのか悩んだんですけれどもね。ただ、「政治家」の枠組みに入らないとなると「政治家を志す或いは志した人物」「選挙に立候補したが、政治家になれなかった人物」など、肩書きが分かりにくくなると思ったので、一応「政治家」と表現致しました。でも、せめて「政治活動家」ですかね。それでも少し曖昧かと思いました。肩書きの表現に問題があり、大変申し訳ありません。--イトユラ（会話） 2020年7月8日 (水) 08:38 (UTC)[返信]
    • コメント 「「2017年の衆院選における主張」節自体はあってもよい」とコメントしましたが、確かに節分けしてまで箇条書きで説明する理由は薄いかもしれませんね。日テレNews24では、憲法改正やカジノを含むIR法案の導入に積極的、ハフィントンポストでは、自動車の運転免許制度を土台にした医療保険制度など社会保障制度改革に取り組む、日刊スポーツ"子どものための社会保障制度改革」を第一に掲げた、などがみられますが、重要ではないものははずして箇条書きをやめ、2017年の政治活動の短文にさらっと加筆する形でも良いように思います。--Strangesnow（会話） 2020年7月8日 (水) 08:42 (UTC)[返信]
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