「利用者‐会話:岩手ファーストの会/過去ログ 3」の版間の差分
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::おっしゃる通り上下関係はないでしょう。これは快速フリージア氏(以下、被依頼者という)の行為によって作り出されたものでしょう。ウイキペディアの編集に関わっている方々の最初は誰もが初心者でしょう。編集経験が浅い利用者は編集活動を続けているうちに過ちを犯すこともあるのです。過ちを犯した場合、他の方から注意されることがあるはずです。これを真摯に受け止めて、編集活動を改めることを繰り返し、ベテラン利用者へ成長していくはずです。しかし、被依頼者の場合は'''過ちを犯したことを揚げ足取りを行い、執拗につきまとい、改善の方向性を失わせ、当事者の行動に問題があるように印象操作を行い、コメント依頼などに持ち込ませる'''という行為を平気で行っていたわけです。被依頼者は会話ページの｢警告｣等の節やコメント依頼の｢被依頼者のコメント｣にもコメントしていないでしょう。被依頼者はこれらについてコメントしなれればならないはずです。対話拒否して編集活動を続けているでしょう。したがって、「次の段階に進めればいい」という提案をしたのです。コメント依頼は参加してはいけないというルールはないけど、投稿ブロック依頼は条件があります。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格について]]に詳しく載っているのでこちらを見てください。保護依頼の件については、IP利用者による悪戯投稿が発生していることに看過できないので依頼を出したのです。今回のコメント依頼ではっきり言いたいことは、被依頼者の行動によって、新規参加者が育たなくなるのではないかという懸念があるからです。今のところ、慎重に今後の推移を見守っているところです。あと、お願いがあるのですが、会話ページの｢話題追加｣に進んでから、｢題名｣をつけてからコメントをお願いします。また、コミュニティ関係やノートページばかりに投稿しているようですが、今後は記事への投稿に集中したらどうですか。--[[利用者:岩手ファーストの会|岩手ファーストの会]]（[[利用者‐会話:岩手ファーストの会|会話]]） 2019年10月11日 (金) 05:32 (UTC) |
::おっしゃる通り上下関係はないでしょう。これは快速フリージア氏(以下、被依頼者という)の行為によって作り出されたものでしょう。ウイキペディアの編集に関わっている方々の最初は誰もが初心者でしょう。編集経験が浅い利用者は編集活動を続けているうちに過ちを犯すこともあるのです。過ちを犯した場合、他の方から注意されることがあるはずです。これを真摯に受け止めて、編集活動を改めることを繰り返し、ベテラン利用者へ成長していくはずです。しかし、被依頼者の場合は'''過ちを犯したことを揚げ足取りを行い、執拗につきまとい、改善の方向性を失わせ、当事者の行動に問題があるように印象操作を行い、コメント依頼などに持ち込ませる'''という行為を平気で行っていたわけです。被依頼者は会話ページの｢警告｣等の節やコメント依頼の｢被依頼者のコメント｣にもコメントしていないでしょう。被依頼者はこれらについてコメントしなれればならないはずです。対話拒否して編集活動を続けているでしょう。したがって、「次の段階に進めればいい」という提案をしたのです。コメント依頼は参加してはいけないというルールはないけど、投稿ブロック依頼は条件があります。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格について]]に詳しく載っているのでこちらを見てください。保護依頼の件については、IP利用者による悪戯投稿が発生していることに看過できないので依頼を出したのです。今回のコメント依頼ではっきり言いたいことは、被依頼者の行動によって、新規参加者が育たなくなるのではないかという懸念があるからです。今のところ、慎重に今後の推移を見守っているところです。あと、お願いがあるのですが、会話ページの｢話題追加｣に進んでから、｢題名｣をつけてからコメントをお願いします。また、コミュニティ関係やノートページばかりに投稿しているようですが、今後は記事への投稿に集中したらどうですか。--[[利用者:岩手ファーストの会|岩手ファーストの会]]（[[利用者‐会話:岩手ファーストの会|会話]]） 2019年10月11日 (金) 05:32 (UTC) |
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::: ご自身が快速フリージアさんと対立中だから[[Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア]]に参加する、これはケースバイケースですが、わたしもIPユーザーさんと同じく、内容的に疑問を持つものでした。しかしそのあとに[[WP:AN/I]]で行った報告（[[特別:差分/74583263]]）が正当であるようには見えません。目的外利用という文言を安易に用いていますし、それにそのような懸念があるように思えず、何より報復に見えます。過去に岩手ファーストの会さんが出した投稿ブロック依頼も拝見しましたが、快速フリージアさんに対して然り、IPユーザーさんに対して然り、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nre]]の[[利用者‐会話:岩手ファーストの会/過去ログ_1|後日談]]然り、何か意見の対立している相手にやり返さないと気が済まないといった態度が見えるのですがどうでしょうか。特に[[Wikipedia:善意にとる]]を強調されているようですけども、今回の[[WP:AN/I]]への報告は善意にとった結果なのでしょうか。[[Wikipedia:自分を棚に上げない]]をコメント依頼で挙げていましたが、ご自身はどうですか。わたしは多分、岩手ファーストの会さんとこれまでに関係がなく、第三者を名乗っても良いと思いますが、第三者的に岩手ファーストの会さんの一連の行動を拝見すると、それはすべて「やられたらやり返す」＝報復、に見えてしまいます（もちろん善意にとっても、です）。このような行動が本当に岩手ファーストの会さんに必要かどうか、よくお考えいただきたいと思います。--[[利用者:Aoioui|<span style="color:Black; font-family: Trebuchet MS, Helvetica, sans-serif;">Aoio</span>]][[利用者‐会話:Aoioui|<span style="color:CornflowerBlue; font-family: Trebuchet MS, Helvetica, sans-serif;">ui.</span>]] 2019年10月12日 (土) 09:10 (UTC) |
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2019年10月12日 (土) 09:10時点における版
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 過去ログ一覧
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コメント依頼について
- 快速フリージア氏に対するコメント依頼を読んで思ったことを。岩手ファーストの会氏の姿勢には疑問を感じる。ここは被害者の会ではないし、参加者も権限ある者も上下関係だとかはない。また、例にあげたケースを読む限り、快速氏が厳しい意見を言ってないしコメントすらない事も書いている。Hyperコメント依頼が出されたという件も読んだら被依頼者氏が問題を起こしたとかではなく、当事者の行動に問題があるのではと出された話だし。あと、コメント依頼や投稿ブロックが出されていても編集に参加してはいけないというルールはない。それでもなら岩手氏が次の段階に進めればいいだけ。ただ、今書いた事に加え、このページを保護依頼に出すなど不審感は拭えない。たぶん、被依頼者氏にあれこれ言われて面白くないのだろうけど。事情はどうであれ、岩手氏は自らブレイクを宣言し方針熟読をしたはずなんだが。あとは、過去ログにもある通りで、かつてコメント依頼を飛ばして投稿ブロックを出した結果もふくめて、あまり派手にやらない方がいいと思う。--113.36.46.202 2019年10月11日 (金) 02:10 (UTC)
- おっしゃる通り上下関係はないでしょう。これは快速フリージア氏(以下、被依頼者という)の行為によって作り出されたものでしょう。ウイキペディアの編集に関わっている方々の最初は誰もが初心者でしょう。編集経験が浅い利用者は編集活動を続けているうちに過ちを犯すこともあるのです。過ちを犯した場合、他の方から注意されることがあるはずです。これを真摯に受け止めて、編集活動を改めることを繰り返し、ベテラン利用者へ成長していくはずです。しかし、被依頼者の場合は過ちを犯したことを揚げ足取りを行い、執拗につきまとい、改善の方向性を失わせ、当事者の行動に問題があるように印象操作を行い、コメント依頼などに持ち込ませるという行為を平気で行っていたわけです。被依頼者は会話ページの｢警告｣等の節やコメント依頼の｢被依頼者のコメント｣にもコメントしていないでしょう。被依頼者はこれらについてコメントしなれればならないはずです。対話拒否して編集活動を続けているでしょう。したがって、「次の段階に進めればいい」という提案をしたのです。コメント依頼は参加してはいけないというルールはないけど、投稿ブロック依頼は条件があります。Wikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてに詳しく載っているのでこちらを見てください。保護依頼の件については、IP利用者による悪戯投稿が発生していることに看過できないので依頼を出したのです。今回のコメント依頼ではっきり言いたいことは、被依頼者の行動によって、新規参加者が育たなくなるのではないかという懸念があるからです。今のところ、慎重に今後の推移を見守っているところです。あと、お願いがあるのですが、会話ページの｢話題追加｣に進んでから、｢題名｣をつけてからコメントをお願いします。また、コミュニティ関係やノートページばかりに投稿しているようですが、今後は記事への投稿に集中したらどうですか。--岩手ファーストの会（会話） 2019年10月11日 (金) 05:32 (UTC)
- ご自身が快速フリージアさんと対立中だからWikipedia:コメント依頼/快速フリージアに参加する、これはケースバイケースですが、わたしもIPユーザーさんと同じく、内容的に疑問を持つものでした。しかしそのあとにWP:AN/Iで行った報告（特別:差分/74583263）が正当であるようには見えません。目的外利用という文言を安易に用いていますし、それにそのような懸念があるように思えず、何より報復に見えます。過去に岩手ファーストの会さんが出した投稿ブロック依頼も拝見しましたが、快速フリージアさんに対して然り、IPユーザーさんに対して然り、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nreの後日談然り、何か意見の対立している相手にやり返さないと気が済まないといった態度が見えるのですがどうでしょうか。特にWikipedia:善意にとるを強調されているようですけども、今回のWP:AN/Iへの報告は善意にとった結果なのでしょうか。Wikipedia:自分を棚に上げないをコメント依頼で挙げていましたが、ご自身はどうですか。わたしは多分、岩手ファーストの会さんとこれまでに関係がなく、第三者を名乗っても良いと思いますが、第三者的に岩手ファーストの会さんの一連の行動を拝見すると、それはすべて「やられたらやり返す」＝報復、に見えてしまいます（もちろん善意にとっても、です）。このような行動が本当に岩手ファーストの会さんに必要かどうか、よくお考えいただきたいと思います。--Aoioui. 2019年10月12日 (土) 09:10 (UTC)