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チャンネルがーどまん（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、削除に決定しました。

Wikipedia:削除依頼/チャンネルがーどまんで特筆性を理由に一度削除された記事です。出典が多く追加されていますが、このYoutuberはKiiiの所属Youtuberですので、Kiiiは「対象と無関係な」情報源ではありません。Real Soundも、前回の審議で「対象と無関係な」出典とはされていません。また、FULCHANというサイトも挙げられていますが、運営者情報を見る限り、実質的な個人サイトのようですので、内容の質がどうあろうと「信頼できる」情報源とは位置づけられません。となると、まともな（可能性のある）情報源はKAI-YOUの記事のみです。いちおうこの記事がYahooニュースにも掲載されていますが、この1件のみを持って特筆性を満たすといえるのか、判断がつきません。ほかに、依頼提出時点で記事には挙げられていませんが、Petrelが発表したインスタグラムの流行ハッシュタグの記事にも言及されているのは確認しました。下線部を追記--Sumaru（会話） 2019年9月1日 (日) 06:58 (UTC)[返信]

コメント 個人的にはKAI-YOUやPetrelがWikipedia:信頼できる情報源と言えるのかどうか判断がつきませんし、まだ特筆性が証明されたとは言いがたい状況ではないかと感じていますが、Youtuber関連にそんなに詳しいわけではないので、削除票は入れません。--Sumaru（会話） 2019年9月1日 (日) 06:53 (UTC)[返信]
存続今回の削除依頼対象の立項者です。まず、この削除依頼の起票前に編集開始していたのですが、もう2件、Sumaruさんの言及しているものの他に、（この文脈での）情報源とできるかもしれないページを追加しています（Cyzo, LogTube）。それらも踏まえ、特筆性は（削除されるべきでないほどには）あると言えると考えます。 --So-i12（会話） 2019年9月1日 (日) 07:05 (UTC)[返信]
削除 - 当該記事と前回の議論を拝読し、併せてYahoo検索の実施（当該記事及び自己発信メディアを除外する設定で実施）と依頼者様に挙げて頂いたYahooニュースのKAI-YOU様の記事・同じくPetrel様が発表したインスタのハッシュタグの記事の確認を致しました。まず後者のインスタのハッシュタグの記事については、主題が当該YouTuberではない為、出典としては使えないと思料致します。また、KAI-YOU様の記事については元記事には確かに署名は付いていましたが、これだけを以って特筆性を満たすのかと言われると、やはりちょっと苦しいのではないでしょうか。Yahoo検索でも特に有意な第三者言及を確認出来ず（前述の2記事さえ出てきませんでした）、著名性・特筆性に疑念が残る状況ですので、初版立項者様には大変恐縮ですが、残念ながらこれでもまだケースE（前述2要素を満たさず＋独自研究の疑い）にて削除相当であると思料致します。--ゆうたん（会話） 2019年9月1日 (日) 17:00 (UTC)[返信]
- コメント - 取り下げます。--So-i12（会話） 2019年9月2日 (月) 11:08 (UTC) 主に後学のためなのですが、二点質問させてください。(1) 一般論として、あるWebページが、そのリンクが示され現存しているもののYahoo検索で出てこない（※本件に関しては、少なくともGoogle検索で出てくるものしか出典として記載していませんが）場合、『検索にでてこないこと』が特筆性の判断に影響を与えるものだとお考えでしょうか。(2) KAI-YOU以外にも, Cyzo, LogTube, ユーチュラ(私の本ページ前コメント後追加)といった、個人運営ではないと見られるメディアまたはサイトの記事についてリンクを記事内で示していますが、これらについてなぜ特筆性判断の文脈で使えないのか、可能でしたらご教示いただけないでしょうか。（※今後の立項時の出典選定の際の基準の参考にさせていただきたいためです） --So-i12（会話） 2019年9月2日 (月) 00:06 (UTC)[返信]
  - コメント Wikipedia:削除依頼#注意事項「削除依頼は方針について議論する場ではありません。他の利用者のコメントに対するコメントは除去されることがあります」。場のルールをわきまえて下さい。なお、初歩的な話ですが、WP:NOTRSの通り、新聞・雑誌でさえ全てが無条件に受け入れられるわけではありません。--Sumaru（会話） 2019年9月2日 (月) 00:58 (UTC)[返信]
  - コメント その「削除依頼は方針について議論する場ではありません」についてはもともと認識しており、解釈の問題ですが、「方針について議論」は「方針Aは、○○の理由で、変えるべきだ」とかそういう類の議論を指すのだと思っていましたが、それはSumaruさんの解釈とは異なるようです。ただ解釈の議論をこの場でするのはまさに場違いですし、ここでは先のコメントを取り下げます。--So-i12（会話） 2019年9月2日 (月) 11:08 (UTC)[返信]
削除確かに登録者数100万人超えは事実であってこれ自体準特筆ものとは言えるが、その当人の特徴である事柄に欠けます。一応サイゾーは特筆性でグレーと言えど彼らの特徴は語ってるものの、ソース自体も共同のOVOや先述のサイゾー以外は所謂店のサイトやLogTubeはじめとした個人ニュースサイトの類が殆ど（共同通信社に関してはその傘下のOVOなのだが共同通信の記事と誤認する様な書き方はちょっと･･･）であって、発展性は兎も角現時点では特筆性はないと考えます（一応同種の問題はラファエル (YouTuber)やヨシダヨシオ辺り挙げられますが）。--Tece Onir（会話） 2019年9月2日 (月) 05:06 (UTC)[返信]
- コメント「共同通信社に関してはその傘下のOVOなのだが共同通信の記事と誤認する様な書き方はちょっと」について、議論を左右させたり、（当該出典を記載した）私個人についてあらぬ疑いをかけられるかもしれないという背景から、念の為補足をします : Template:Cite_webのpublisherの項にある通り、Webサイトで社名が書いてあるため社名を記載しているだけで、（私個人としては）この出典に限ったことではありません。--So-i12（会話） 2019年9月2日 (月) 11:27 (UTC)[返信]
削除先刻も別のYouTuberの記事が削除されましたが、その際にも依頼中で触れられていたことですが、プロジェクト‐ノート:YouTube、プロジェクト‐ノート:YouTube/過去ログ1における議論では、YouTuberの特筆性を示す一つの基準として「ムック本などでの「信頼できる情報源からの有意な言及」を求める方向」があることが示されております（なお、特筆性の基準確立自体は未決）。それらを踏まえると、登録者数が100万人を超えようがそれ自体は特筆性を示すものではなく、最低でも信頼しうる活字媒体メディアで特集を組まれるようなレベルでないと特筆性を示したことにはならないのではないかと考えます。現状、当記事は実質わずか4行しかなく、そこに微妙な出典がついているだけで、信頼しうる出典を複数得て抜本的な改稿でもなされない限りは、存続は極めて厳しいものと思量します（これは他の微妙なライン上にいるYouTuber記事全てにも言えましょう）。--Ogiyoshisan（会話） 2019年9月2日 (月) 10:51 (UTC)[返信]
削除現状では明確な基準がない以上、「Wikipedia:特筆性 (人物)」を基準とするなら特筆性の担保となる典拠も見当たらず、有為な第三者メディアによる些細でない扱いも見つからない。現時点の質量とも疑問符のつく記事レベルから鑑みると、現時点ではケースEによる削除が相当と考えます。--砧太郎（会話） 2019年9月2日 (月) 15:52 (UTC)[返信]
- （対処）削除しました。--Muyo（会話） 2019年9月21日 (土) 04:28 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。

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 === {{Particle|チャンネルがーどまん}} ===
+<div class="boilerplate afd vfd xfd-closed" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA">
+このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは<!-- 特定版削除への確認を除いて -->編集しないでください。
+<!--
+注意:  あなたが削除依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、削除依頼するページにあるリンクを手動で [[Wikipedia:削除依頼/ページ名 (日付)]] のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、古い依頼ページへのリンクを作成してください。
+-->
+議論の結果、'''削除''' に決定しました。
+----
 [[Wikipedia:削除依頼/チャンネルがーどまん]]で特筆性を理由に一度削除された記事です。出典が多く追加されていますが、このYoutuberは[https://kiii.co.jp/2524 Kiiiの所属Youtuber]ですので、Kiiiは「対象と無関係な」情報源ではありません。Real Soundも、前回の審議で「対象と無関係な」出典とはされていません。また、FULCHANというサイトも挙げられていますが、[https://fulchan.tokyo/administrator-information/ 運営者情報]を見る限り、実質的な個人サイトのようですので、内容の質がどうあろうと「信頼できる」情報源とは位置づけられません。となると、まともな（可能性のある）情報源は[https://kai-you.net/article/66943 KAI-YOUの記事]のみです。いちおうこの記事が[https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190824-00010000-kaiyou-ent Yahooニュースにも]掲載されていますが、この1件のみを持って特筆性を満たすといえるのか、判断がつきません。ほかに、<u>依頼提出時点で</u>記事には挙げられていませんが、Petrelが発表した[https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190710-00000005-ovo-life インスタグラムの流行ハッシュタグの記事]にも言及されているのは確認しました。<small>下線部を追記--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年9月1日 (日) 06:58 (UTC)</small>
 * {{コメント}} 個人的にはKAI-YOUやPetrelが[[Wikipedia:信頼できる情報源]]と言えるのかどうか判断がつきませんし、まだ特筆性が証明されたとは言いがたい状況ではないかと感じていますが、Youtuber関連にそんなに詳しいわけではないので、削除票は入れません。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年9月1日 (日) 06:53 (UTC)
 * {{AFD|存続}} 今回の削除依頼対象の立項者です。まず、この削除依頼の起票前に編集開始していたのですが、もう2件、Sumaruさんの言及しているものの他に、（この文脈での）情報源とできるかもしれないページを追加しています（Cyzo, LogTube）。それらも踏まえ、特筆性は（削除されるべきでないほどには）あると言えると考えます。 --[[利用者:So-i12|So-i12]]（[[利用者‐会話:So-i12|会話]]） 2019年9月1日 (日) 07:05 (UTC)
 * {{AFD|削除}} - 当該記事と前回の議論を拝読し、併せてYahoo検索の実施（当該記事及び自己発信メディアを除外する設定で実施）と依頼者様に挙げて頂いたYahooニュースのKAI-YOU様の記事・同じくPetrel様が発表したインスタのハッシュタグの記事の確認を致しました。まず後者のインスタのハッシュタグの記事については、主題が当該YouTuberではない為、出典としては使えないと思料致します。また、KAI-YOU様の記事については元記事には確かに署名は付いていましたが、これだけを以って特筆性を満たすのかと言われると、やはりちょっと苦しいのではないでしょうか。Yahoo検索でも特に有意な第三者言及を確認出来ず（前述の2記事さえ出てきませんでした）、著名性・特筆性に疑念が残る状況ですので、初版立項者様には大変恐縮ですが、残念ながらこれでもまだ[[ケースE]]（前述2要素を満たさず＋独自研究の疑い）にて削除相当であると思料致します。--[[利用者:ゆうたん|ゆうたん]]（[[利用者‐会話:ゆうたん|会話]]） 2019年9月1日 (日) 17:00 (UTC)
+** {{コメント}} - 取り下げます。--[[利用者:So-i12|So-i12]]（[[利用者‐会話:So-i12|会話]]） 2019年9月2日 (月) 11:08 (UTC) <del>主に後学のためなのですが、二点質問させてください。(1) 一般論として、あるWebページが、そのリンクが示され現存しているもののYahoo検索で出てこない<small>（※本件に関しては、少なくともGoogle検索で出てくるものしか出典として記載していませんが）</small>場合、『検索にでてこないこと』が特筆性の判断に影響を与えるものだとお考えでしょうか。(2) KAI-YOU以外にも, Cyzo, LogTube, ユーチュラ<small>(私の本ページ前コメント後追加)</small>といった、個人運営ではないと見られるメディアまたはサイトの記事についてリンクを記事内で示していますが、これらについてなぜ特筆性判断の文脈で使えないのか、可能でしたらご教示いただけないでしょうか。（※今後の立項時の出典選定の際の基準の参考にさせていただきたいためです） --[[利用者:So-i12|So-i12]]（[[利用者‐会話:So-i12|会話]]） 2019年9月2日 (月) 00:06 (UTC)</del>
+***{{コメント}} [[Wikipedia:削除依頼#注意事項]]「削除依頼は方針について議論する場ではありません。他の利用者のコメントに対するコメントは除去されることがあります」。場のルールをわきまえて下さい。なお、初歩的な話ですが、[[WP:NOTRS]]の通り、新聞・雑誌でさえ全てが無条件に受け入れられるわけではありません。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年9月2日 (月) 00:58 (UTC)
+***{{コメント}} その「削除依頼は方針について議論する場ではありません」についてはもともと認識しており、解釈の問題ですが、「''方針について議論''」は「方針Aは、○○の理由で、変えるべきだ」とかそういう類の議論を指すのだと思っていましたが、それは[[利用者:Sumaru|Sumaru]]さんの解釈とは異なるようです。ただ解釈の議論をこの場でするのはまさに場違いですし、ここでは先のコメントを取り下げます。--[[利用者:So-i12|So-i12]]（[[利用者‐会話:So-i12|会話]]） 2019年9月2日 (月) 11:08 (UTC)
+* {{AFD|削除}} 確かに登録者数100万人超えは事実であってこれ自体準特筆ものとは言えるが、その当人の特徴である事柄に欠けます。一応[[サイゾー]]は特筆性でグレーと言えど彼らの特徴は語ってるものの、ソース自体も共同のOVOや先述のサイゾー以外は所謂店のサイトやLogTubeはじめとした[[個人ニュースサイト]]の類が殆ど（共同通信社に関してはその傘下のOVOなのだが共同通信の記事と誤認する様な書き方はちょっと･･･）であって、発展性は兎も角現時点では特筆性はないと考えます（一応同種の問題は[[ラファエル (YouTuber)]]や[[ヨシダヨシオ]]辺り挙げられますが）。--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]（[[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]） 2019年9月2日 (月) 05:06 (UTC)
+** {{コメント}}「共同通信社に関してはその傘下のOVOなのだが共同通信の記事と誤認する様な書き方はちょっと」について、議論を左右させたり、（当該出典を記載した）私個人についてあらぬ疑いをかけられるかもしれないという背景から、念の為補足をします : [[Template:Cite_web]]のpublisherの項にある通り、Webサイトで社名が書いてあるため社名を記載しているだけで、（私個人としては）この出典に限ったことではありません。--[[利用者:So-i12|So-i12]]（[[利用者‐会話:So-i12|会話]]） 2019年9月2日 (月) 11:27 (UTC)
+* {{AFD|削除}} 先刻も[[Wikipedia:削除依頼/神谷まう|別のYouTuberの記事が削除]]されましたが、その際にも依頼中で触れられていたことですが、[[プロジェクト‐ノート:YouTube]]、[[プロジェクト‐ノート:YouTube/過去ログ1]]における議論では、YouTuberの特筆性を示す一つの基準として「ムック本などでの「信頼できる情報源からの有意な言及」を求める方向」があることが示されております（なお、特筆性の基準確立自体は未決）。それらを踏まえると、登録者数が100万人を超えようがそれ自体は特筆性を示すものではなく、最低でも信頼しうる活字媒体メディアで特集を組まれるようなレベルでないと特筆性を示したことにはならないのではないかと考えます。現状、当記事は実質わずか4行しかなく、そこに微妙な出典がついているだけで、信頼しうる出典を複数得て抜本的な改稿でもなされない限りは、存続は極めて厳しいものと思量します（これは他の微妙なライン上にいるYouTuber記事全てにも言えましょう）。--[[利用者:Ogiyoshisan|Ogiyoshisan]]（[[利用者‐会話:Ogiyoshisan|会話]]） 2019年9月2日 (月) 10:51 (UTC)
+* {{AFD|削除}} 現状では明確な基準がない以上、「[[Wikipedia:特筆性 (人物)]]」を基準とするなら特筆性の担保となる典拠も見当たらず、有為な第三者メディアによる些細でない扱いも見つからない。現時点の質量とも疑問符のつく記事レベルから鑑みると、現時点では[[ケース]]Eによる削除が相当と考えます。--[[利用者:砧太郎|砧太郎]]（[[利用者‐会話:砧太郎|会話]]） 2019年9月2日 (月) 15:52 (UTC)
+** （対処）削除しました。--[[利用者:Muyo|Muyo]]（[[利用者‐会話:Muyo|会話]]） 2019年9月21日 (土) 04:28 (UTC)
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+<p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。<strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は当該ページのノートか、[[Wikipedia:削除の復帰依頼|復帰依頼]]で行ってください。再度削除依頼する場合は[[Wikipedia:削除依頼#依頼対象ページに対して過去にも削除依頼がされていた場合|削除依頼ページを別名で作成]]してください。</p>
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