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「ノート:武本康弘」の版間の差分

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{{コメント}}解除作業を実施いただきありがとうございました｡私としても合意に時間がかかるであろう認識でしたので現時点では草案も何もできていない状況です｡手が空き次第取り掛かろうとは思っておりますが､既に他の方によって編集も入っておりますので様子を見ながら編集に加わらせていただきます｡--[[利用者:Kinseikani|Kinseikani]]（[[利用者‐会話:Kinseikani|会話]]） 2019年8月4日 (日) 20:50 (UTC)
{{コメント}}解除作業を実施いただきありがとうございました｡私としても合意に時間がかかるであろう認識でしたので現時点では草案も何もできていない状況です｡手が空き次第取り掛かろうとは思っておりますが､既に他の方によって編集も入っておりますので様子を見ながら編集に加わらせていただきます｡--[[利用者:Kinseikani|Kinseikani]]（[[利用者‐会話:Kinseikani|会話]]） 2019年8月4日 (日) 20:50 (UTC)

:元々の編集合戦自体も複数の出典が存在するにも関わらず記載するべきではないという過激な主張に支えられつつ問題ユーザーの存在もあり事態が把握できず臭いものに蓋をするかのように保護されていたという認識で大丈夫でしょうか？元管理者から指摘された途端に即座に解除するという身内贔屓も気になりますがこのまま編集を行って編集合戦だと主張されて責任を押し付けられてもたまりませんのではっきりしておきたいです--[[利用者:リゲイン和尚|リゲイン和尚]]（[[利用者‐会話:リゲイン和尚|会話]]） 2019年8月6日 (火) 08:55 (UTC)

2019年8月6日 (火) 08:56時点における版

死去確認報道

武本さんの悲報、親族に　「らき☆すた」監督 京都アニメ放火 日本経済新聞　電子版 --Takax（会話） 2019年7月26日 (金) 13:03 (UTC)[返信]

コメント残念なことですが死亡報道が複数の報道社から出ていることをこちらでも確認しました｡元々は消息を巡っての編集合戦だったかと思います｡消息も確定し記載も可能な状況となりましたので保護解除依頼を出しても問題ないと思いますがどうでしょうか--Kinseikani（会話） 2019年7月26日 (金) 18:41 (UTC)[返信]

報道を確認しました。日経の報道が26日夜で既に1日以上が経過しており、保護解除依頼は早急に出されるべきです。
ただし、亡くなった日付が明確でない（事件当日の33名に含まれるのか、後日亡くなった1名が武本氏だったのかが不明）ため、そこは注意が必要でしょう。没日については確認できる情報が出るまで（1972年4月5日 -2019年7月）としておくべきかも知れません。--KAMUI（会話） 2019年7月27日 (土) 21:24 (UTC)[返信]

コメント記載し忘れてしまいましたが保護解除依頼については合意形成が必要なため新たに節を作成し合意を募りたいと思います｡--Kinseikani（会話） 2019年7月28日 (日) 05:56 (UTC)[返信]

死亡報道出たみたいですが https://s.kyoto-np.jp/top/article/20190802000070 ぷりぷり娘（会話） 2019年8月2日 (金) 06:57 (UTC)[返信]

NHKでも報道出ましたね。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019101000.html?utm_int=news_contents_news-main_001　--yarai（会話） 2019年8月2日 (金) 09:42 (UTC)[返信]

保護解除依頼についての合意形成依頼

本記事は氏の生死が確定する以前より死亡したとの記載が繰り返し行われ編集合戦により全保護に至っております｡複数の報道にて氏の死亡が確認されましたので追記を行うべく保護解除申請を行おうと考えておりますが申請を行っても問題ないか確認をお願いします｡--Kinseikani（会話） 2019年7月28日 (日) 05:59 (UTC)[返信]

条件付反対 亡くなった日が不明なのですが、その部分を巡ってまた編集合戦になる可能性はありませんか？　亡くなったことと追悼に関する記事を追加するだけならいま解除する必要はないと思います。しかしこれを機に記事を充実させたいという方いるのでしたら、賛成します。 --Keys（会話） 2019年7月28日 (日) 08:18 (UTC)[返信]
反対 情報源について考慮する状況なので上の条件について削除し、条件なしの反対に変更します。 --Keys（会話） 2019年7月28日 (日) 11:23 (UTC)[返信]
反対 現時点で京都アニメーションが各マスコミに被害者の実名報道を控えるよう要請している中でマスコミが意向を無視し独断で報道したものを載せることは「新聞や報道」と同じになるかと思います。正式な発表まで載せることは控えるべきでしょう。--あにまる大王（会話） 2019年7月28日 (日) 08:54 (UTC)[返信]
コメント Googleでニュース検索しても、亡くなったと報じているのは日経だけですね。中国では訃報になっているようで、それをベースにした記事はありますが。--Keys（会話） 2019年7月28日 (日) 09:00 (UTC)[返信]
（賛成）日経がWP:RSではないとか、誤報で取り下げられたとかいうなら話は別ですが（親に取材しているという点からそれは無いでしょう）、一旦出てしまった報道をウィキペディア側で「無かったものとして扱う」訳には行きません。それは記事が保護される原因になったうえに無期限ブロックされた愚か者の行動とは別の話ですし、現在の当該記事は「亡くなった人物を生きているものとしている」ことで間違った内容が書かれているということになりますので、それは修正されるべきです。没日については明確でない以上、上の節で書いたように2019年7月と書くべきものでしょう。なお、本記事の「人物」節には{{RADIOLISTEN}}に当たると思われる記述を含めて出典がありません。当該部分に出典要求のテンプレート貼付けが必要ですし、将来的に出典が示されないのであれば当該部分は除去する必要があります。--KAMUI（会話） 2019年7月28日 (日) 10:39 (UTC)[返信]
コメント 日経の記事は「死亡が確認されたことが26日、親族への取材で分かった」となっています。それまで「安否不明」として各メディアに語っていたのは確かに父君ですが、日経の「親族」が父君と別人の可能性は十分あるのでは。父親であれば父親とそれまで同様濁さずに書けばいいのですし。信頼する情報源がその「親族」だけなら、かつ他のメディアで報道されていないのであれば、まだWP:RSを考慮すべきだと思います。--Keys（会話） 2019年7月28日 (日) 11:12 (UTC)[返信]
コメント 加えて、私は、出典要求のテンプレート貼付が目的なら急ぐ必要性を感じません。（ただ、繰り返しますが、その出典を知っていて出典加筆をするなど記事の充実をしたいという人がいれば賛成します） --Keys（会話） 2019年7月28日 (日) 11:12 (UTC)[返信]
コメント すみません、よく考えると情報源について考慮する状況なので、加筆修正したいという人がいても今の状態では賛同できません。--Keys（会話） 2019年7月28日 (日) 11:23 (UTC)[返信]
コメント 死去の日付についてですが、毎日新聞2019年7月19日 23時03分によると、19日に亡くなった「34人目」は30代の男性従業員とされています。武本氏は47歳なので事件当日の18日と推測されますが、そう明記した記事は未確認です。--Takax（会話） 2019年7月28日 (日) 10:54 (UTC)[返信]
賛成 WP:NOTNEWSにありますがWikipediaは新聞ではありません。マスコミでもありません。新聞社のサイトで正式に記事が出ていること、死亡報道という記事の内容に非常に重要な事柄であり早急に記載されるべきです。基本方針に反対されている方々は方針の再確認を強く推奨します。--リゲイン和尚（会話） 2019年7月28日 (日) 14:28 (UTC)[返信]
意見がまとまらないようですので、WP:RSかはひとまず度外視して、日経以降ここ数日で武本康弘氏個人の安否にかんして取り上げているメディア報道をまとめてみました。ご参考までに。--Aiwokusai（会話） 2019年7月29日 (月) 22:09 (UTC)[返信]

コメント既に報告が出ていますが京都府警が｢葬儀も済んでおり遺族の了解を得て｣公表している旨の報道が多数出ております｡未だに京アニ側は警察にも公表を控えるように求めており調整が難航しているとの報道もありましたが･･･少なくとも保護に至った編集合戦の起因は消失したかと思いますが皆様改めていかがでしょうか｡--Kinseikani（会話） 2019年8月2日 (金) 09:07 (UTC)[返信]

中立 再度の意見表明になりますが、亡くなったことと追悼に関する記事を追加するだけならいま解除する必要はないと思っています。西屋さんのノートに書かれた管理者の柒月例祭さんと同じ懸念を抱いてもいます。しかし、解除に反対も賛成もしません。 --Keys（会話） 2019年8月3日 (土) 04:42 (UTC)[返信]
失礼ですが上記コメントは中立ではなく反対意見を述べているように感じます。管理者の方は死亡という記載は必ずしも必要ではない。信頼できる情報源次第と判断されている模様です。京都府警による公式発表も出ており記載を行うべきという意見も多数出ている状況でお悔やみを書くべきではないという個人の意見によって記載が却下されるのはまさに検閲でしょう--リゲイン和尚（会話） 2019年8月3日 (土) 07:33 (UTC)[返信]
返信 参照していただきたい発言はそれではなく、ページ末尾のものです。リンクに節を付ければよかったですね。--Keys（会話） 2019年8月3日 (土) 11:32 (UTC)[返信]
返信 「中立」マークはKinseikaniさんの提案について、合意を形成するにあたっての（投票としての）中立であって、発言内容の中立を示すものではありません。--Keys（会話） 2019年8月3日 (土) 11:48 (UTC)[返信]
  • コメント 私見の一般論ですが、保護解除の理由で「編集合戦になったらまた保護すればいいから」というのが許されるなら、他のほとんどの保護もその理由で許されることになってしまいます。そのため保護を解除するには「編集合戦になる、再度保護になる可能性が低い状態」になっていることを示す必要があると思うのです。（今回のケースではどうかは分かりません。あくまで一般論として、の話です） --Keys（会話） 2019年8月4日 (日) 15:34 (UTC)[返信]
  • 対処 保護を解除しました。当初の保護を継続する必要性が薄れたと判断します。（完全に無くなったとは思いませんが、それは「予防」の域になります。）・・・本来、合意形成には通常最短でも1週間を要します。今回はその1週間のあいだに情勢変化があり（つまり情報源が増えた）、そのこと自体が本件が「ニュース性」の濃い編集（Wikipediaではあまり歓迎されない）であることを示しています。
  • 確認をします。保護の要因はおおきく3つ。Wikipedia:保護の方針#保護をかけてもよい場合の「1.編集合戦」「2.特定利用者の問題編集」「3.不特定による不適切編集の繰返し」です。
  • 「京アニの意向」自体は保護の原因ではありません。ただし、京アニの意向が働いた影響で、情報源が制約され、その結果として、「存命の人物が亡くなった」と書くに値する信頼できる・詳しい情報源がじゅうぶんに出てこない、という間接的な影響はあったかもしれません。
  • 「亡くなったことが記載されていない」のは「虚偽記載」ではありません。単に最新情報に更新されていないというだけです。虚偽というのは、亡くなっていないのに亡くなったと書いているような場合を指します。Wikipediaはニュースではないですから、性急に不安定な「最新情報」を追いかける必要はありません。その「最新の状況」が不確かな情報源に拠っていてなおかつ人物に関する重大な事象（生き死に）である、という場合には慎重にふるまうべきなのです。
  • 話を保護の要因に戻します。問題編集・不適切編集についてはWikipedia:投稿ブロック依頼/上和野勇が大きく関わっていたようです。当該利用者はブロックになっていますので、当座はこの懸念は低下したかもしれません。（IP利用者も関わっており、心配はありますけども。）
  • また広義の「不適切編集」には、不確かなニュース情報源での・死去という重大な事象についての・速報・というのもありました。ですが、これについては「不確か」ではなくなっているでしょう。それに伴って「亡くなったことを記載することの是非」にまつわる編集合戦を行う事情もなくなった、とはいえそうです。
  • （雑感）ただ正直残念に思うのは、議論が「亡くなったことを早く加筆させろ」というのに終始していて、ニュース情報源による性急なゴシップ的編集衝動がまだ収まっていないことを示唆しているようです。保護の間に、事件に関することではなく、きちんとした調べ物をして、事績や評価についてしっかりした加筆をする準備が整っているよ、みたいな建設的でリスペクトのある報告もほしかったなあとは感じました。--柒月例祭（会話） 2019年8月4日 (日) 17:14 (UTC)[返信]

コメント解除作業を実施いただきありがとうございました｡私としても合意に時間がかかるであろう認識でしたので現時点では草案も何もできていない状況です｡手が空き次第取り掛かろうとは思っておりますが､既に他の方によって編集も入っておりますので様子を見ながら編集に加わらせていただきます｡--Kinseikani（会話） 2019年8月4日 (日) 20:50 (UTC)[返信]

元々の編集合戦自体も複数の出典が存在するにも関わらず記載するべきではないという過激な主張に支えられつつ問題ユーザーの存在もあり事態が把握できず臭いものに蓋をするかのように保護されていたという認識で大丈夫でしょうか？元管理者から指摘された途端に即座に解除するという身内贔屓も気になりますがこのまま編集を行って編集合戦だと主張されて責任を押し付けられてもたまりませんのではっきりしておきたいです--リゲイン和尚（会話） 2019年8月6日 (火) 08:55 (UTC)[返信]
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