利用者‐会話:Daraku K.

ご案内

※この節については過去ログ化せず、常に最上位に設置します。

• 会話ページに新しい話題を追加する場合は、「話題追加」タブをクリック（モバイルの場合はページ下部の「議論を追加」をタップ）するか、一番下に書き込んでください。
• 書き込みを行う際は必ず署名をお願いします。--~~~~と入力すると自動的に付与されます。デスクトップではアイコンをクリックすると同様に付加されます（モバイルにはこの機能はないため--~~~~を入力してください）。
• なるべく早めに返信を行うよう心がけておりますが、現実世界で多忙なため、すぐに返信できない場合もありますのでご容赦ください。

なお、署名のないコメントや、荒らしや目的外利用者などの不適切な利用者、不適切と思われるコメントにつきましては返信をを行わない場合があります。

• ウィキメールは気づかない場合がほとんどですので、送信した場合は本ページにてお知らせいただくと助かります（出来れば問い合わせはメールではなくこちらでお願いします）。

過去ログ化について

• 2018年以前の会話ログを/Archive1として過去ログ化しました。なお、今後も過去ログ化は適切な間隔を置いたうえで行い、この節にて報告する予定です。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年1月5日 (土) 22:18 (UTC)
• 2019年3月31日(JST)2019年4月6日(UTC)までの会話ログを/Archive2として過去ログ化しました。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年4月4日 (木) 23:01 (UTC)一部修正。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年4月13日 (土) 12:11 (UTC)

【質問】ページの改名処理について

夜分遅くに失礼いたします。Rebirth10と申します。

別件で以前から注視していた編集者の会話ページにおいて、狂々亭駄楽さんがこのようなこと[1]を記されていたのを見つけました。

2月下旬に氏の会話ページを見に行った際に見かけて、それ以降ずっと気になっておりました。（4月から段々と時間が取れなくなり、見ていませんでしたが）氏の投稿履歴を見るに狂々亭駄楽さんからの2度目の対話後に当該長崎屋関連企業記事に対する編集の記録は一切なく、気になりました。

狂々亭駄楽さんから見たご見解をご教示いただければ幸いです。リンク修正についてご本人がやられたというのであれば、それで良いのですが、狂々亭駄楽さんに対しても対話に応じられていないことへの疑問もあります。

以上よろしくお願いいたします。-- Rebirth10（会話） 2019年4月13日 (土) 17:02 (UTC)

改めて当該利用者の履歴や会話ページを確認してみましたが、Rebirth10さんのご指摘通り私が案内した件について何ら対応しておらず、対話にも応じられていないようです。それどころか会話ページの編集履歴を見ると、当該利用者が自身の会話ページの編集を行ったのは2014年12月31日にWelcomeメッセージを除去（これ自体は特に問題ありませんが）したものと、2016年9月23日にIPユーザーからの指摘（特筆性に欠ける記事の執筆について）に対して簡単な返答を行ったものの僅か2件しかなく、Rebirth10さんや私を含む殆どの他ユーザーからの指摘事項に対して何ら返答を行っていないことになり、ほぼ完全な対話拒否といえる状況ですので、場合によっては次のステップに移行したほうがいいような気もします。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年4月14日 (日) 01:50 (UTC)（一部推敲。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年4月14日 (日) 01:52 (UTC)）

あまり氏に対して言及すると、それが正当で方針に従ったものであっても｢個人攻撃｣と見なされることがあると助言をある方より受けています。いずれにしてもDarakさんが言われていることと私の言ってきたことの重要度は全くレベルの違うものですので、もう見ていて辛いので氏に関わらないようにしようと思います。Darakさんにおかれても、長い道のりになるかとは思いますが、改名処理の件について氏に対応してもらえるように頑張って頂きたく思います。--Rebirth10（会話） 2019年4月15日 (月) 06:56 (UTC)

度々すみません。Rebirth10です。Daraku.Kさんが言及されていた改名の後始末の件ですが、そもそもの指摘（「議論無く改名して後は放置」はダメ）を出されたのはKAMUIさん[2]のようですので、KAMUIさんから氏に直接指摘してもらって、それでも無反応なら"次のステップ"に入ることになろうかと思います。ただ、氏の活動を見るに10日から2週間に一度のペースで活動しているようで、仮に短期の方針熟読ブロックがなされたとしても、氏が気付かないことも考えられ、改善につながる影響は全くないように思います。コメント依頼をしたとしても、それは同じことが言えると思います。しかしまぁ黙っていても何も結果は変わらないわけで、引き続き改名に携わられた方々でトライしてみるのも日本語版Wikipediaのためになると思います。善意にとって氏に悪意はないと思いたいですけど、違和感を抱いている者が一人だけでないのは確かでしょう。長々と第三者の私から失礼いたしました。--Rebirth10（会話） 2019年4月16日 (火) 08:45 (UTC)

返信 (狂々亭駄楽さん宛) しつこくなり申し訳ないです。夜分遅くに失礼いたします。Wikipediaに戻ってこれなくなる日が近いので主張だけ伝えておきます。もし小田原さんに対して｢次のステップ｣の対応をなさる時が来たら、その議論の場にお誘い頂ければと思います。（お誘いが来たら通知のメールが来るので、そのときはメールのブラウザからコメントします） 私の方から直接氏に対話しに行くのはダメでも、第三者（Darak.KさんやKAMUIさん）が提起した議論にコメントするのは認められるはずです。善意にとってコメント依頼もせず、半年近く氏に対話をあの手この手でしてきた者として、何らかの意見は出せます。当件では第三者でも、氏に対しての過去のできごとを踏まえると赤の他人ではありませんので。以上、連絡とさせていただきます。--Rebirth10（会話） 2019年4月20日 (土) 14:17 (UTC)

会話ページにおける白紙化について

こんにちは。Ohgiです。Wikipedia:管理者伝言板/3RRにおける対処につき、言葉足らずな面がありましたので、ご説明差し上げます。

まず、会話ページの白紙化という行為は、警告の隠蔽ということでWikipedia:荒らし#警告の除去に挙げられており、方針上は典型的な荒らしの類型ということにされております。狂々亭駄楽さんにおかれましては、当該方針に基づき「単純な荒らしの差し戻し」ということで何度も差し戻しをされているのであろうということは承知しております。ただ、Wikipedia:管理者伝言板/3RRのすぐ上の事案利用者‐会話:182.234.142.153にも共通しているのですが、警告を除去するということは当該利用者にそのメッセージが届いているということを示しています。会話ページの管理は当該利用者に大きな裁量が与えられているということもありますので、その役目を終えたメッセージの除去を荒らしとみなして差し戻すべきか否かということにつき、私は懐疑的な見方をしております。標準名前空間でもないし、ましてや利用目的が限定的な会話ページでありますので、白紙化されてもあまり困る人はいません。即時に差し戻すべきといえるほどの事情があるのか、極めて疑わしいのではないかと考えております。

いずれにせよ、編集合戦ではありますので、何らかの手段で編集合戦を止めたいということはありました。Awikivisitor21122018さんによる会話ページの白紙化が荒らし行為であるなら、3RRを適用するまでもなく、会話ページの編集を禁止すべきであります。3RRということにするなら、原則には編集合戦に関わった両者をブロックしなければなりません。狂々亭駄楽さんのご意図も上記の通り推定した上で、私はまず編集合戦を止めたかったので、狂々亭駄楽さんに差し戻しをやめるようお願いをした次第であります。

なお、利用者‐会話:182.234.142.153の事案とは若干事情が異なります。Awikivisitor21122018さんの方が荒らしと認定されるような要素も多いこともあり対処に苦慮していたところでありますが、まずは編集合戦の防止にご協力をいただき、御礼を申し上げます。--Ohgi 2019年4月30日 (火) 07:08 (UTC) 訂正。--Ohgi 2019年4月30日 (火) 07:12 (UTC)

こちらこそ大変申し訳ありませんでした。そして、対応していただきありがとうございました。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年4月30日 (火) 07:36 (UTC)

特定LTAへの対処について

こんにちは、Aiwokusaiです。利用者‐会話:郊外生活#LTAに関する対処についてと同じ質問になりますが、狂々亭駄楽さんはどのようにおかんがえ、また対処されていますでしょうか。大半が無出典記述の復帰のようにみえますがそれは相手が相手なので仕方ないにしてもたとえばこれなどに関してです。LTAが虚偽の編集をおこなうなどの習性があるとか、利用者間で対処方法など一種の示し合わせなどは存在するのでしょうか。郊外生活さんのページでもお伝えしましたが、これは別に責めているとかそういうわけではありません。ただ、手間が増えるのではないかという疑問があるのですが、私がこうして指摘することで他の利用者がLTAに対処しなくなっては元も子もないので慎重におたずねさせていただいております。--Aiwokusai（会話） 2019年5月17日 (金) 04:02 (UTC)

こちらこそ申し訳ございません。内容を十分に精査せずにLTAによる編集だからと一括りにして差し戻しを行ってしまいました。今後はよく考えて差し戻しを行うようにしていきたいと思います。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年5月17日 (金) 09:42 (UTC)

ある削除依頼の文面の件

こんにちわ、利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録）と申す者にてございます。さてこの削除依頼の件なのですが、この依頼の主題人物の有名な弟さんは、三人姉弟の末っ子です（当該人物の記事にも「姉と兄がいる」と書かれています）。誤解を与える恐れがございますので、大変申し訳ございませんが文面の修正をお願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2019年5月27日 (月) 04:13 (UTC)

ご指摘を受け、修正しました。お手数をおかけし申し訳ありませんでした。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年5月27日 (月) 04:20 (UTC)

削除依頼のご対応有難う御座います

はじめまして、Mr.DJと申します。この度は削除依頼にて勝手が分からず配慮に欠いた私の文面を修正頂き誠に有難う御座います。該当ページで言うべき事でも無いと思われましたのでこちらにて、短文で恐縮では御座いますが厚く御礼申し上げます。--Mr.DJ（会話） 2019年5月28日 (火) 04:24 (UTC)

スルー力

ぱたごんです。荒らしに見舞われてお気の毒です。管理者の対応が遅いことはお詫びしますが、しかし、この手のつきまとい愉快犯型の荒らしはあなたがムキになって反応するから面白がるのです。この手の荒らしは管理者に報告した後は放っておきましょう。ブロックされてからリバートすればいいのです。つきまとい型の荒らしはあなたが構ってくれるので、つまり面白い反応するから来るのです。荒らしには面白くない対応をしましょう。スルーするべき荒らしととスルーしてはいけない荒らしの区分けは必要なスキルです。--ぱたごん（会話） 2019年7月5日 (金) 13:40 (UTC)

重ね重ねながら申し訳ありません。言い訳になってしまいますが、若干アルコールが入っていたこともあり冷静さを欠いていたようです。しかしながら、私の対応が荒らしに餌を与えてしまったのは事実であり、これについては弁解の余地もありません。今後はもう少し冷静な対応を心がけたいと思います。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年7月5日 (金) 22:45 (UTC)

横から失礼 ウィキペディアは強制ではありませんし、酒を飲んだらWikipediaの編集はしないというのも1つの手だとは思います（実際にそういう方もいます: Wikipedia:管理者への立候補/ぱたごん/20170715, 特別:差分/64789451参照）。--郊外生活（会話） 2019年7月6日 (土) 02:40 (UTC)

ばかごんもてめえも酒で自制効かなくなるとかガイジすぎるだろ 酒やめるかWikipediaやめるかどっちかにしろよ 知的健常者（会話） 2019年7月31日 (水) 15:39 (UTC)

VIPページの記述整理について（Ndesign-club系）

Wikipedia:進行中の荒らし行為#Ndesign-clubについてです。既にLTA:NDCLUBとしてLTA化されており、WP:VIPとWP:LTAで重複した記述となっています。Wikipedia:進行中の荒らし行為#記述についてに基づくと記述除去が求められますが、VIPのNdesign-clubの節については除去しても大丈夫でしょうか。なお、VIPページで記載されている内容については基本的にLTAサブページで記載されているかと思います。--郊外生活（会話） 2019年7月20日 (土) 05:49 (UTC)

ひとまずLTA化されたので除去で問題ないかと思われます。 狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年7月20日 (土) 14:17 (UTC)

報告 ありがとうございます。WP:VIPからは除去しました（差分）。--郊外生活（会話） 2019年7月20日 (土) 14:36 (UTC)

wellcomeメッセージについて

こんにちは、ぱたごんです。wellcomeメッセージに関しては除去は任意ですので除去されても元に戻す必要はありません。定型文ですので他者発言として扱うのも難しいと思います。--ぱたごん（会話） 2019年7月20日 (土) 16:02 (UTC)

恐らくこの編集の件についてのものと思われますが、Wellcomeメッセージ以外の他者発言も一緒に除去されていたため差し戻したのです。しかしながらWellcomeメッセージまで復元したのが間違いであったのであれば私のミスでありますので以後留意していきたいと思います。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年7月20日 (土) 20:16 (UTC)

サンドボックスの件

おはよう御座います。さて、サンドボックスの削除依頼の件なのですが、サンドボックスについては削除依頼をせずともサンドボックスの初期化依頼というページがございまして、こちらに初期化依頼をすれば管理者が対処してくれます。狂々亭駄楽様はこのページの存在をご存知なかったのかも知れません。以後は覚えて戴きますようお願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2019年7月24日 (水) 22:51 (UTC)

お知らせ頂き有難うございます。初期化依頼ページがあったのを失念しておりました。今後はサンドボックスについてはそちらを利用するようにしますのでよろしくお願いします。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年7月24日 (水) 22:55 (UTC)

シンフォギアの件について

こんにちは、シンフォギアの差し戻しありがとうございました。少しお聞きしたいのですがウィキ内リンク込みの奴を貼るとサイズが大幅に増えるんでしょうか？--Kaika12（会話） 2019年7月27日 (土) 08:52 (UTC)

これはちょっとわかりません…お役に立てず申し訳ありません。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年7月27日 (土) 10:53 (UTC)