ノート:飯塚幸三

報道

同姓同名の可能性も考慮しましたが、本人でした[1][2]。また、これだけのWP:RSで報じられています[3][4][5]（なぜか産経が見つかりませんでしたが）。その人物への著名な活動に影響がなかったマイナスな活動は記載しないのが、WP:BLPの基本ですが、これを流石に影響なし、とするのは無理があると思います。なお、論外ないたずら書きは除去（WP:NOTRSも）します、と書いている間に保護されたようですね。ミスか故障か判断つかないから、マスコミは「さん付け」としているのかもしれませんね。--JapaneseA（会話） 2019年4月20日 (土) 08:29 (UTC)

WP:BLPで判断するのは間違いでしょう。WP:DP#B-2に示す特定例外（以下列挙）を除き、重要個人情報等、指定重要個人情報等は法的リスクから厳格に解釈すべきものと考えます。よって、某所依頼対象あるいはB-2のAFD対象です。--Kyuri1449（会話） 2019年4月20日 (土) 21:24 (UTC)

本名を公開している著名人の本名。
歴史的な記事（ほとんどの関係者が既に死亡している場合）。
政治家の逮捕歴。
逮捕歴などを本人が積極的に公開し、自作中で使用している著名人の逮捕歴。
テロリストの実名。
重大な事件・事故によって被害を受けた著名人。
犯人または犯罪の被疑者・被告人・元被告人（受刑者・死刑囚など）が、自著・刊行物などで公開し、本人による公開の意思が明らかに認められる実名。

• 同じ議論が分散されていてややこしいのですが、影響について書かれているのでここにコメントします。「影響」というのはご本人のキャリアに関するもののことですから、たとえば「直接」その影響によって何かの役員を辞任したり、賞を返上（はく奪）する事態になりませんと、即座には著名な活動に影響があったとはいえないように思えます。うえにもありますように、信頼できる情報源があれば本人の意思関係なく問答無用で逮捕歴等（社会的影響があると判断されれば事件・不祥事も）が記載可能となっているのはテロリスト・政治家くらいではないでしょうか。いずれにしても、今後の推移を見守るべきです。--Aiwokusai（会話） 2019年4月20日 (土) 23:00 (UTC)
• コメント 今般の件が本記事の主題とする人物の著名活動に多大な影響を与えることはあり得ないため、この記事に記載することは許容されないと私は考えます。詳細な理由などは下に記しましたので、ご参照願います。--Pinkpastel（会話） 2019年4月21日 (日) 20:28 (UTC)

事故について

発生したのは事実であり、まだ任意の事情聴取中ならばわかるが、名誉毀損で削除は該当しないのではないか。 シピン（会話） 2019年4月20日 (土) 10:01 (UTC)

駐車違反などの些細な事件ではなく、実名と元所属先も明記されて報道されている重大事故なので記述は全く問題ないと考えます。今は無職であっても日経新聞では「旧通産省工業技術院（現産業技術総合研究所）院長」や「機械メーカー大手クボタ副社長」と元所属先を名指しして報道していることもあるし、瑞宝重光章授章者でもあるし、公人扱いとして問題ないでしょう。仮に元政治家が死亡事故を起こしたら当然のように記述されるはずです。飯塚氏もこれと同じでしょう。--SLIMHANNYA（会話） 2019年4月20日 (土) 10:50 (UTC)

WP:DP#B-2に示す特定例外（上掲）を独自に拡大解釈しないでください。この人は政治家ではありませんよ。しかも逮捕すらされてませんし。ウィキペディア（JA）のスタンスと性格からして、この手の類の事案には（Wikipedia空間での合意事項に基づき）厳格かつ機械的に対処すべきです-Kyuri1449（会話） 2019年4月20日 (土) 21:24 (UTC)

• 加筆には賛成ですが、現状では責任の所在も事故の原因も報じられていません。また、人数も当人を含めて10人、含めずに10人と、マスコミの報道も一定していません。[6]日経も慎重な報道をしており、警視庁も「調べている」段階です。（恐らくあまりにもありえない事故なので）故障の可能性も探っていたようです。明日か明後日、遅くとも連休前には事故の原因や責任の所在などが報道される事でしょう。なぜか産経は匿名で報道しているようですが、ロイターやハフポスト[7]が日本の何かに配慮することはないので、やはり警察の正確な発表を待っているのでしょう。--JapaneseA（会話） 2019年4月20日 (土) 11:07 (UTC)
  • 先に述べたとおり（Wikipedia空間での合意事項に基づき）厳格かつ機械的に対処すべきですから、加筆には全面的に反対かつ某所依頼等に掛けることになります。-Kyuri1449（会話） 2019年4月20日 (土) 21:24 (UTC)

ではなぜ警察は発表も逮捕もしないの？忖度してんの？--182.251.105.96 2019年4月20日 (土) 11:35 (UTC)

もう少し時間が必要なのでしょう。[8]産経も名前で報道したようです。--JapaneseA（会話） 2019年4月20日 (土) 15:07 (UTC)

ウィキペディアは報道機関（の手先）でも、捜査機関でも、司法機関でもありません。その目的でウィキペディアを利用しないでください。『そのような目的でウィキペディアを利用されるかたは目的外利用としてご退場』いただくことになりかねません。-Kyuri1449（会話） 2019年4月20日 (土) 21:24 (UTC)

報告 Wikipedia:保護依頼があり、編集合戦を認めたため、保護のレベルを「全保護」に変更しました。ひとまず保護期間は1週間です。その間にこのノートページにて、今後の編集方針についての合意形成をお願いします。なお、管理者は編集合戦になっているページをその時点で保護したものであり、保護した版を正当なものとして支持することを意味しません。--柒月例祭（会話） 2019年4月21日 (日) 03:09 (UTC)

• 不適切な投稿を何度か差し戻しましたが、流石に‎利用者:ジェイヌン（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿内容のまま保護された場合は保護ページ編集を依頼していたと思います。出典なく存命人物に対する否定的な情報、また不正確な情報を掲載するのは論外です。そのほかの編集[9][10]に関しても同様であり、それらの差し戻しに関しては編集方針についての合意形成とはまた性質の異なるものです。よって、前回保護理由のIP利用者による問題投稿の繰り返しと同様にアカウントユーザーの問題投稿の繰り返しとして保護を依頼させていただきました。ありがとうございました。--Aiwokusai（会話） 2019年4月21日 (日) 03:48 (UTC)

ウィキペディアは何でないか？

ウィキペディアは報道機関（の手先）でも、捜査機関でも、司法機関でもありません。ネット上の加害者・被害者バッシングに利用されるべき場所ではありません。ウィキペディアは表現の自由を実現するための場所ではありません。そのための場所は、現実の世界にも、インターネット上にも、他にいくらでもあります。そちらでやってください。（WP:NOT）--Kyuri1449（会話） 2019年4月20日 (土) 22:39 (UTC)

事故が起きてから項目が作られているようですが、この人が（経歴以外に）どういう人物なのか、何をしたのか、記事からはさっぱりわかりません。事故以外で特筆性を確保することが優先でしょう。--240B:11:17E0:1600:8DBF:393C:3041:D807 2019年4月20日 (土) 23:18 (UTC)

コメント Wikipedia:独立記事作成の目安及びWikipedia:特筆性 (人物)を満たしていない記事。組織の長を歴任した程度の内容では特筆性の決め手にはならない。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2019年4月21日 (日) 03:32 (UTC)

その分野の関係者によって選ばれる計測自動制御学会の功績賞受賞者(2003年度、なお各年1名しか選ばれないようです)であり精密工学会名誉会員ですので、同分野の研究者の中で高く評価されていると言えるでしょう。[11][12]（「その分野の関係者や後継者から重要人物と目されているか、広くそう言われている人物」） --2001:240:2419:B17D:1CC1:9B45:BD77:79B1 2019年4月21日 (日) 04:45 (UTC)

でも、いわゆる「孤立したページ」ですからね。記事作成の経緯もあって特筆性に疑問を抱く人がいるのも無理はありません。この人以外に「計測自動制御学会の功績賞受賞者」で記事になってる人物がいるのだろうかって話になりますからね。賞や勲章のような肩書の評価ではなく、研究内容などの業績そのものに特筆性があって記事にできていればややこしいことにはならなかったでしょうが。あるいは師弟みたいな人間関係とかでもいいんですが。--Askr（会話） 2019年4月21日 (日) 15:06 (UTC)

まとめてここにコメントします。Wikipediaは報道機関でも、操作・司法機関でも、加害者をバッシングする場でもありません。一方、Wikipediaの方針を捻じ曲げて加害者に過剰に配慮する必要は全くありません。WP:BEANS同様の事が言えるので多くは語りませんが、（責任の所在のある者）が、これだけの事をやらかしたのですから「影響なし」では済まないでしょうね。出典が出そろった時に、それがわかるかと思います。いずれにせよ、現在はまだ百科事典に記載する段階ではないでしょう。--JapaneseA（会話） 2019年4月21日 (日) 08:12 (UTC)

• うーんまぁいくらノートページとはいえ、中立的な観点による執筆・参加が必要な場で「これだけの事をやらかした」という表現はいささかいきずぎではないかと思うのですが。なお、責任の所在のある者として（今現在どの程度の地位に就かれているのかははっきりとしていないのですが）そのキャリアに影響があれば事件について記載することはすでに書いたとおり賛成です。--Aiwokusai（会話） 2019年4月21日 (日) 08:24 (UTC)

役職の責任の軽重という話ではなく「（事故に対する）責任の所在」です。それが当記事の対象者なのか、自動車メーカー側なのか、あるいは道にオイルでもこぼれていたのか、（病院の帰りであれば）医者が誤って朦朧とする薬でも出したのか、事故に対する責任の所在は、今現在は不明です。そして責任を取るべき立場が誰であるにせよ、その責任は決して軽いものではなく、責任者に対し多大な影響を与えた。という出典が出ると思っています。ともかく、出典待ちです。--JapaneseA（会話） 2019年4月21日 (日) 08:37 (UTC)

• おっしゃるように、事故に対する責任は社会道義的にや法的にはこの記事の人物にたいして発生する可能性はあるかもしれません。ただ何人にどういった被害があったかに関しては存命人物個人の記事への記載にあたっての考慮にかならずしも直結するわけでなく、記事の人物にとっての影響に左右されるでしょうし、それ以上ともなれば逆に事故に対する単独記事化に関してもかんがえる必要性がありそうですね…（現状ではないとは思いますが）。--Aiwokusai（会話） 2019年4月21日 (日) 08:58 (UTC)

コメント いずれにしても、事故が発生してから時間が経っておらず、さまざまな情報が入り組んでいる現段階では、議論なしに記載の是非について判断することは難しいと思いますし、記載するとしても十分にかつ慎重に内容を精査していく必要があるかと思います。--W7401898（会話） 2019年4月21日 (日) 12:22 (UTC)一部除去--W7401898（会話） 2019年4月21日 (日) 16:53 (UTC)

 追記 上記コメントのうち一部を除去させていただきます。後の方のコメントから辿ってから知ったことであり、意図的ではありません。Kyuri1449さんに深くお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。--W7401898（会話） 2019年4月21日 (日) 16:53 (UTC)

コメント JapaneseA氏へのコメントです。氏はいったい何を考えてらっしゃるのでしょうか？秋葉原通り魔事件ですら７人を故意にナイフや自動車で殺害（運転殺人）しておいて未だ実名の開示はAFDで認められていないのですよ？さすがに附属池田小事件は死刑執行されたせいか、AFD存続で実名開示が通りましたが…。Category:連続殺人事件を見渡しても、数10年以上前などの歴史的な事件や、自ら実名手記出版のケースを除けば、実名開示はかなりのレアケースですよ。JapaneseA氏は、この「とある事態」がこれらのそのような事件に匹敵するとでも主張されたいのですか？そうでなければ、この「とある事態」と実名を関連付けるべきと強硬に主張なさる根拠は何ですか？まさか一時的な感情ではありますまいね。-Kyuri1449（会話） 2019年4月21日 (日) 14:00 (UTC)太字を少しトーンダウン--Kyuri1449（会話） 2019年4月21日 (日) 16:24 (UTC) さらに事実誤認があったので消し線削除・下線追加-Kyuri1449（会話） 2019年4月21日 (日) 18:02 (UTC)

• ヒートアップにならぬようできるだけゆるいニュアンスにつとめて対応はしていたのですが…立候補賛否のコメントでYassieさんから指摘がありましたが、私にもJapaneseAさんがこの件に関してはBLP案件であるにもかかわらずここまで記載に積極的である意図がわからず（別に元官僚だからといって忖度するわけでもあるまいし、産経の動向もちょっと気にしすぎでは）、「あれ、この方こんな風な主張をされる人だっけ？」と違和感を覚えております。『方針を捻じ曲げて加害者に過剰に配慮』とか『これだけの事をやらかしたのですから「影響なし」では済まないでしょうね。』というコメントはやっぱり変です。まぁ、いますぐどうにかせよとか載せるべきだとおっしゃられているわけではなく、あくまで積極的だなぁと感じた現時点ではそれだけですのであらたに意見表明されないかぎりどうということではないのですが。ただKyuri1449さんが憤っておられることもじゅうぶんに理解できる、それだけはもうしあげておきます。--Aiwokusai（会話） 2019年4月21日 (日) 15:57 (UTC)

• 個人的に「とある依頼」（ここには書けませんが）で手間取ったせい（プラス本ノートのAFDでも多少影響が有った事情のため）か多少ヒートアップ気味になりました。語気が強すぎたかとは思っております。もっとも論旨の方には変更はございません。あしからず。。。2019年4月21日--Kyuri1449（会話） 2019年4月21日 (日) 16:24 (UTC)
  • さらに例示した各事件の実名記載につき事実誤認があったので、上の方に訂正加筆しました…--Kyuri1449（会話） 2019年4月21日 (日) 18:02 (UTC)

• コメント今回の件がこの人物の著名な活動にどのような影響を与えるのか、私なりに数十分ほど考えてみたのですが、全く思いつきません。過去にそれなりに重い役職に就かれていたとはいえ現在は(全て？)辞しており、影響など与えようが無いでしょう。

しかも加筆に賛成されているのがJapaneseAさんということに衝撃を覚えています。いつもこの手の案件では絶対に除去を主張して、荒らしや目的外利用者を一蹴しているJapaneseAさんじゃないですか。Aiwokusaiさんも指摘していますが、普段と真逆の主張で明らかに不自然だし、どうしたんだろう？という思いがまず湧きました。で、JapaneseAさんがこのノートで書いたことを一言一句読み返すと・・・。うーん、なるほど・・・。感情っていうか「思想」みたいなものが影響していませんか？もしそうだとしたら、もうこの記事には関わって欲しくないです。--むよむよ（会話） 2019年4月21日 (日) 16:31 (UTC)

• 単なる交通事故ではなく、一面に掲載されるような大事故ですから、特筆性は充分にあると思います。ひとまず2～3行の範囲で、事故を起こしたことを執筆すべきではないでしょうか？ --2400:4172:6833:CA00:E0BD:CEEC:821C:C847 2019年4月21日 (日) 16:46 (UTC)
  • 特筆性の問題ではありません。こちら⇒WP:DP#B-2を良く熟読頂ければと思います。つまり、そう言うのは記載が認められず削除される可能性が大です（結論は削除依頼で決まりますが）--Kyuri1449（会話） 2019年4月21日 (日) 17:00 (UTC)
• コメント 今般惹起した事故とそれに付随して発生した諸事実をこの記事に記載することが許容されるのか否かについては、当然のことながらウィキペディアの各種方針・ガイドラインに照らして決定されるべきことでしょう。「削除の方針 ケース B-2:プライバシー問題に関して」に「ウィキペディア日本語版で伝統的に削除されているものの例」として「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など」が挙げられています。「伝統的に削除されているもの」とは、そもそもそれを記載することが許容されないものを指していることは言うまでもありません。さて、この記事の主題とする人物は確かにかつては重要な組織で要職を歴任するなどの著名活動を行っていたようですが、信頼できる情報源である各大手マスメディアの報道によると事故発生の時点で無職であり既に著名活動は行っていないものとみられます。このようにそもそも著名活動を行っていない以上、この事故とそれに付随して発生した諸事実が著名活動に多大な影響を与えることもあり得ないのは論を俟たないことです。以上に述べたことから、「この記事に今般の事故に関する諸事実を記載することは許容されない」との結論になるものと思料します。--Pinkpastel（会話） 2019年4月21日 (日) 19:43 (UTC)
  • コメント 裁判の結果次第では瑞宝重光章の褫奪ということもありえますので、今後事件が本人の経歴に重大な影響を与える可能性はあります。もちろんそうなったらその時に書けばいいという話ではありますが。--123.219.28.1 2019年4月21日 (日) 20:35 (UTC)

• 以下、Aiwokusai様へ。「ここまで記載に積極的」とのコメントに対し、ここで立場をはっきりさせておきます。加筆には賛成ですが、それはそのような出典が出てからの話です。逆にいえば、出典が出なければ賛成はしないでしょう。Pinkpastel様の仰るように、影響がなければ、記載せずとなるでしょう。123.219.28.1様が仰るような影響が出れば記載する事になるでしょう。「現状では責任の所在も事故の原因も報じられていません。」「もう少し時間が必要なのでしょう。」とも申し上げている私に対し、「ウィキペディアは報道機関（の手先）でも、捜査機関でも、司法機関でもありません。その目的でウィキペディアを利用しないでください。『そのような目的でウィキペディアを利用されるかたは目的外利用としてご退場』いただくことになりかねません。」と、（利用者ページを見るに）全ての加害者に過剰に配慮したとしか思えないようなコメントをされたので、「一方、Wikipediaの方針を捻じ曲げて加害者に過剰に配慮する必要は全くありません。」と返したまでです。どちらも正しいことですが、言われなければ言いません。この際に「やらかした」と加害者サイドを過剰にバッシングしてしまった事は言い過ぎだったようです。全ては存命人物の活動に影響があったかどうか等で判断すべきでしょう。その影響ですが、私は「ない」事にはならないだろうと予想を申しているのであり、現状の段階ですぐ書くべきだとは思っていません。なお（除去された）219.248.76.11様のコメントに対し、「元官僚だからといって忖度するわけでもあるまい」と考えたからこそ、「ロイターやハフポスト」の話をしています。なお、産経は単純に疑問に思ったまでです。あと、むよむよ様は相変わらず、私の「思想」を決め付けているようですね。--JapaneseA（会話） 2019年4月21日 (日) 21:30 (UTC)