Wikipedia:コメント依頼/イケメン大富豪 20180402

利用者:イケメン大富豪（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの中村伊知哉の記事及びノート:中村伊知哉における行為につきまして、妥当な行動であるかをコメント依頼します。（ノートページ [1])

これまでの経緯

イケメン大富豪さんは、中村伊知哉氏の出身校に関する記述について、ノート:中村伊知哉での議論で合意に達していないにも関わらず編集しました。[2]

ノートで合意の形成に努めるよう促して取り消しましたが、再び編集され、その繰り返しとなっています。

同時にノート:中村伊知哉での議論に際してイケメン大富豪さんは私、Whatsfbに対して個人攻撃を行ったため、抗議して撤回を求めたところご自身の投稿について削除されただけでなく、当方の投稿も勝手に削除しました。[3]

削除したのでは撤回の経緯が見えなくなるため撤回の意思を受け入れつつ差し戻して打ち消し線に修正、またイケメン大富豪さん自身の削除（撤回）された投稿部分に対する私、Whatsfbによる反応についても撤回することに同意してこれも打ち消し線としました。その一方でイケメン大富豪さんが削除（撤回）されていない部分に対する私の投稿は撤回しませんので差し戻しましたが、その後ノートでも削除と取り消しが繰り返されました。

現在、お互いが相手の行為を荒らし行為と見ています。イケメン大富豪さんは問題提起することもなく私、Whatsfbの投稿を削除することを譲ろうとせず、まったく議論のできない状況となっています。よって当事者同士での解決の糸口もつかめないため、コメント依頼をさせていただきました。よろしくお願いいたします。--Whatsfb（会話） 2018年4月2日 (月) 00:21 (UTC)

Whatsfbについてのコメント依頼の告知

本件に関して、私、Whatsfbについてのコメント依頼、Wikipedia:コメント依頼/Whatsfbがイケメン大富豪さんから出ていますのでお知らせします。--Whatsfb（会話） 2018年4月2日 (月) 04:34 (UTC)

第三者からのコメントで報復依頼との指摘を二度受けた結果として、イケメン大富豪さんはまた別のコメント依頼を提出しました。--Whatsfb（会話） 2018年4月4日 (水) 20:04 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb自体には何の告知もないまま放置されている旨、私の会話ページでイケメン大富豪さんに返信しておいたのですが、通知は届きませんでしたでしょうか。イケメン大富豪さんはこのコメント依頼で「第三者からのコメント」に返信されていますが、Wikipedia:コメント依頼/Whatsfbは相変わらず放置されたままです。Wikipedia:コメント依頼のリストからは削除しておられるので取り下げ・終了の意思はあるのではないかと思いますが、どうなっているのでしょう。私についてのコメント依頼ですので、いい加減なことをされますと非常に迷惑して困るのですが。--Whatsfb（会話） 2018年4月5日 (木) 08:58 (UTC)

報告

「Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb」が依然として放置されたままである件について、イケメン大富豪さんの会話ページに後始末をお願いしたことを報告します[4]。なおこれは私の会話ページへの告知につけた返信でのお願いと、このコメント依頼にイケメン大富豪さんが投稿されたことを受けてこのコメント依頼で行った二度のお願いに続く4度目のお願いであることを付け加えておきます。--Whatsfb（会話） 2018年4月6日 (金) 22:04 (UTC)

報告

イケメン大富豪さんの会話ページで回答がありましたが、回答になっていなかったことを報告します[5]。後始末をされるよう5度目のお願いをしました[6]。--Whatsfb（会話） 2018年4月7日 (土) 01:45 (UTC)

人物テンプレートの不適切削除

ノートでの議論が停止しているにも関わらず、イケメン大富豪さんにより議論の対象である「出身校」が含まれる人物テンプレート全体が「細部の編集」として削除されました[7]。合意形成の努力が放棄されているだけでなく、Help:細部の編集で「細部の編集に該当しないケース」として「タグやテンプレートを追加または除去する場合」と明記されているのように、どちらの意味でも不適切な行為です。--Whatsfb（会話） 2018年4月2日 (月) 16:18 (UTC)

Whatsfbについてのさらなるコメント依頼の告知

私、Whatsfbについての新たなコメント依頼、Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405が再びイケメン大富豪さんから出ていますのでお知らせします。--Whatsfb（会話） 2018年4月4日 (水) 20:04 (UTC)

イケメン大富豪さんにうかがいたいこと

イケメン大富豪さんはこのコメント依頼で「第三者からのコメント」に返信はしても、「被依頼者からのコメント」で自らの行いを説明してはおられません。ぜひおうかがいしたいことがあります。

• ノートで議論を行っていた対象についてどうして無断で編集されたのでしょう[8]
• ノートでの削除について、削除前はもちろんのこと、削除と同時や、削除後もノートで説明を行わなかったのはなぜでしょう[9]
• ノートで議論を行っていた対象を含む人物のテンプレート全体をコメント依頼提出後に再び無断で「細部の編集」として削除されたのはどうしてでしょう[10]

イケメン大富豪さんは「第三者からのコメント」への返信で私、Whatsfbのマナーが悪いと主張され、また二度にわたってコメント依頼を提出されていますが、上記3点についてイケメン大富豪さんご自身がマナーを重んじているようには見えていません。合意形成の努力も、ノートでの説明の努力もしていません。当事者である私にとっては不適切な行為にしか見えていないのですが、ご自身ではこれらの行為をどうして行ったと考えておられるのでしょうか。そしてもう一点、イケメン大富豪さんは私、Whatsfbを断罪することしか目指しておられないようですが、そうした姿勢は事態の収拾をいっそう困難なものにしていると思います。記事について、人物のテンプレートさえなければそれで満足されるのでしょうか。しかし私ではない他のどなたかがまたテンプレートを作成されるかもしれません。ノートについて、既に私の投稿は削除された状態で、人物のテンプレートの無断削除と言う形で議論も根底から覆されていますが、それで満足されるのでしょうか。記事及びノートの状態だけでなく、私、Whatsfbを断罪しなければ満足することはないのでしょうか。--Whatsfb（会話） 2018年4月5日 (木) 08:58 (UTC)

論争中の事項については一旦外すのが適切だと判断しました。出身校についてテンプレート等をつけないことに同意してもらえるなら人物テンプレートを再度貼り付けることに同意します。--イケメン大富豪（会話） 2018年4月5日 (木) 21:14 (UTC)

まず「被依頼者からのコメント」に書いていただけませんか。次に、質問にまともに答えておられません。はじめに「人物のテンプレートを削除した理由」に限ってお答えいただいているようですが、議論の対象を含んでいるにも関わらずどうして勝手に削除したのかという点にまったく触れていません。ご説明いただけないようですとイケメン大富豪さんはノートで合意を経る手続きを軽視ないし無視して一方的で身勝手な判断に基づき無断で記事を編集することを何とも思っておられない、マナーどころかルールを守らない無法な編集者だと結論づけるほかなくなってしまいます。マナーが悪いと私を糾弾しておられるイケメン大富豪さんがどうしてそのような行為をなさったのか到底理解できませんのでお答えください。さらに、出身校のテンプレートを勝手に削除したこと、ノートでの削除で説明を怠ったことについてもお尋ねしておりますので同様にお答えいただけませんか。次に人物のテンプレートの復旧条件を勝手に主張なさっておいでですが、私の質問したことへの回答ではありません。一応、同意できないことはノートで既に反論してあること（そしてその反論はイケメン大富豪さんによって勝手に削除されていること）は申し上げておきますし、暫定的に復旧するのであればイケメン大富豪さんによるノートでの合意を経ない勝手な編集が行われる以前の状態にまで原状回復すべきだと思いますが、いま回答を求めているのはそれ以前の事柄についてです。何より現状では人物のテンプレート自体がイケメン大富豪さんによって勝手に削除されているのですから、それで満足なのですかともお尋ねしています。私ではないどなたかが再びテンプレートを復旧して、そこにテンプレートや注記などがあったらまたノートで議論することもなく削除しに来られるのでしょうか。最後に、「Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb‎」について、取り下げなり終了なりの告知といった後始末をしてください。これで三度目のお願いになりますが、私についてのコメント依頼ですのでいい加減なことをされますと非常に迷惑で困ります。以上、よろしくお願いいたします。--Whatsfb（会話） 2018年4月5日 (木) 22:12 (UTC)

 追記

意図が伝わっていない可能性を危惧して追記します。私が「イケメン大富豪さんにうかがいたいこと」を記した事情について、「これまでの経緯」の繰り返しになりますが、あらためて説明します。

• 現状は記事の編集が安心して行えない状態である
• くわえてノートでの議論も行えない状態である

まずこれらの現状を解消しなければなりません。編集合戦にしてしまった点についてお互いに冷静さを欠いていたという指摘もあり、その点は反省しなければなりません。「たられば」になりますがもしもノートでのイケメン大富豪さんによる勝手な削除が行われておらず抗議及び議論が可能な状態だったとしたら、記事から勝手にテンプレートを削除されたことについてノートで議論を行うことも可能だったかもしれません。ノートの正常化は必須です。事前にも事後にも説明のない削除が繰り返されることがあってはなりません。そこでイケメン大富豪さんにはなぜ説明をなさらなかったのかをおうかがいしています。「なぜ削除したのか」ではなく、「なぜ説明しなかったのか」ですので、よろしくお願いいたします。

次に記事本体について、もしもノートの正常化が成り議論が行えるようになったとしても、ノートの議論を無視した編集が繰り返されるようでしたら何の意味もありません。そこでイケメン大富豪さんにはノートの議論を無視した削除を「無断で」行うことを（編集合戦は別として）一度ならず二度までもどうして繰り返されたのかをおうかがいしています。「論争中の事項については一旦外すのが適切だと判断しました」が何の回答にもなっていないことはご理解いただけることと思います。「なぜ削除したのか」だけでなく「なぜ無断で削除したのか」です。言い換えますとこちらも「なぜ説明しなかったのか」ということになります。以上、よろしくお願いいたします。--Whatsfb（会話） 2018年4月5日 (木) 23:25 (UTC)

そもそもWhatsfbさんが記事にテンプレート等を貼り付けることにノートで合意ができておりません。ノートで私はその様なテンプレートを貼る必要はないと説明したにもかかわらず、Whatsfbさんは合意なしに何度もテンプレートを貼り付けました。私が何度注意してもWhatsfbさんが合意なしに何度も人物テンプレート上にテンプレートを貼り付けたため、人物テンプレート自体を外すのが適切だと判断しました。Whatsfbさんがむやみやたらとテンプレートを貼ることを繰り返す限り、人物テンプレートを再度貼り付けることにも同意しません。Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405でも述べたように、私はWhatsfbさんが記事改善のためではなく、個人的な思惑に基づいてテンプレートを大量に貼り付けていると考えています。この様なテンプレートの使用は第三者が客観的にみても必要な場合に限られます。Whatsfbさんのテンプレートの使用は明らかに過剰であるため同意しません。--イケメン大富豪（会話） 2018年4月6日 (金) 22:03 (UTC)

イケメン大富豪さん、問われてもいないご自身の主張をこの節で展開するのはおやめください。前回申し上げましたようにこの節ではなく「被依頼者からのコメント」にて、お尋ねしておりますところの「なぜ説明しなかったのか」について回答してください。返信で記述した方がより適切だというケースもないわけではないとも思いますが、このようにインデントを解消して記述されるのでは返信ですらありません。イケメン大富豪さんはいまご自身が放置して私に迷惑をかけ、4度に渡って後始末を求めてもなお放置するのだと開き直っておられる「Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb」の「被依頼者からのコメント」でも同じことを行っておられます。厳に慎まれるようお願いいたします。以下、詳述します。

私が最初に記事にテンプレートを張り付ける時点でどこにノートでの議論があったというのでしょうか。私が記事にテンプレートを張り付けると同時に、ノートにそれについて新たに説明する説を記述したのです。いったいどこのどなたに合意を求めることができるというのでしょう。イケメン大富豪さんにおかれましてはTemplate:疑問点を熟読されるようお願いいたします。疑問点のテンプレートを記事に貼ることをノートで認めてくださいとお願いする手順は要求されていないことをお確かめください。

次にイケメン大富豪さんにお願いしたいのですが、編集合戦のさなかで行われたことを「何度も」と歪曲することは慎んでください。いつまでも主観に基づいた主張をされるのではなく、起きてしまったことを客観視されますようお願いします。編集合戦にしてしまったことについて私は既に申し上げている通り、第三者の方々からの冷静さを欠いていたという指摘を真摯に受け止めているつもりです。翻ってイケメン大富豪さんは編集合戦となるきっかけを記事でもノートでも行ってしまったこと、そして実際に編集合戦を行ってしまったことについて未だ向き合っておられないとしか思えません。そして編集合戦のさなかで私が行っていたのは原状回復であって、イケメン大富豪さんが歪曲しているような新たな編集ではありません。イケメン大富豪さんが編集合戦のさなかで繰り返された新たな編集（削除）についてもご自身では復旧しているつもりだったのだと、客観的に解釈するよう私は努めています。イケメン大富豪さんの行為は編集合戦の当時、私にとっては荒らし行為にしか見えていなかったことは言うまでもないことですが、お互いにお互いの考える時点に復旧させ合っていたのだとしないと、問題はまったく解決できません。ですから私は編集合戦のさなかでのイケメン大富豪さんの行為について、現状では問題に挙げていないはずです。その上で編集合戦のきっかけとなったイケメン大富豪さんの無断編集に立ち返って、いずれの場合にも事前にも事後にも何ら説明がなされなかったことについてお尋ねしています。

さて、イケメン大富豪さんに合意形成についてご説明申し上げなければならないことが非常に残念でならないのですが、イケメン大富豪さんが一方的に自分の考えを説明することは何ら合意の形成にはなっていません。私は出身校についてテンプレートも注記も付けないことにはその都度、反論して合意していないことを示しています。そしてもちろん、私が私の考えを述べたことによっても、私の考え通りに合意が成ったことになりはしません。そこに合意はありませんでした。「自分が説明したのに相手が従わなかった」とどれだけ言ったところで、合意が成っていないのですから当然のことです。付け加えますにイケメン大富豪さんは私の反論を説明もなく勝手に削除しかつ無視しており、そのような行為が合意を遠ざけてしまっています。

「私はWhatsfbさんが記事改善のためではなく、個人的な思惑に基づいてテンプレートを大量に貼り付けていると考えています」について、どれだけ繰り返されようともそれはイケメン大富豪さんの勝手な決め付けでしかなく、私にとっては言い掛かりにほかなりません。さてその上でこうしてコメント依頼を提出しあったことで第三者の方々のコメントをいただく機会を得ています。イケメン大富豪さんの勝手な決め付けは第三者の方々に認められていましたでしょうか。そして実際に記事が改善できた例は既に「Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405」の「被依頼者からのコメント」で述べてありますので、現実を直視なさいますようお願いいたします。

「この様なテンプレートの使用は第三者が客観的にみても必要な場合に限られます」について、私は第三者が客観的にみても必要な場合だと思ってテンプレートを使用しております。イケメン大富豪さんが客観的な第三者として不必要だとお考えなのでしたら、疑問点の解消のために元の執筆者の代わりに出典を提示していただけませんか。私は提示された出典について、信頼できる情報源といえるかどうか、記述の食い違う他の資料と比べてどうか、そしてまたその出典にさらなる原典の記述があるのでしたらそこまで遡って調べることもできるでしょう。しかしイケメン大富豪さんは「ノート:中村伊知哉」にて、実際には「スタンフォード日本センター研究所長」という肩書への疑問点であるにも関わらず、その肩書が属する（本来の）組織のさらにまた上位の存在である「スタンフォード日本センター」と混同して記述するという的外れなことをなさいました[11]。何を疑問としているのかも理解しておられないイケメン大富豪さんにその疑問点が必要なのかどうか、そしてまた過剰なのかどうかを判断することは不可能です。さらにまたイケメン大富豪さんが「Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb」で大阪大学大学院の「国際公共政策研究科」について「この情報に関しては複数のソースで確認でき」とお書きになられたことからおよそ情報源の質というものに注意を払っておられず、本人による自称やそれを引き写しただけの情報源を「ソース」とみなしていることが見て取れます。したがって「この様なテンプレートの使用は第三者が客観的にみても必要な場合に限られます」というイケメン大富豪さんのご主張は、実際にはイケメン大富豪さんという、私についてのコメント依頼を2つ提出されたところである一方の当事者が偏見という主観に基づいて独断で不必要と断じているものでしかありません。そしてまた記事の記述について信頼できる情報源といえる出典もなく、矛盾する資料があったりするということを読者に知らせもしない状態のままにしておくのがよいのだというこれまでのイケメン大富豪さんの主張は、出典を重んじ正確な記事を目指すWikipediaの方針に真っ向から反するものですのでまったく同意はできません。

さて人物のテンプレートについて私がうかがったのは、私自身ではなく他のどなたかが再作成されたらどうするのですか、ということです。人物のテンプレートさえなければイケメン大富豪さんがこれ以上、記事でもノートでも不適切行為を繰り返さないと約束していただけるのでしたら、私自身は当該記事に人物のテンプレートがないままでも別にかまわないと思うこともできます。しかし他のどなたかが出身校についてテンプレートや注記を付けて人物のテンプレートを再作成されるかもしれません。そこにテンプレートや注記があったらイケメン大富豪さんはまた同じことを繰り返しにこられるのでしょうか。同じ問題は私についても逆の立場で生じてしまいます。人物のテンプレートの削除をイケメン大富豪さんと私の間だけで合意事項に据えたとしても、人物のテンプレートが必要、ないしあることが望ましいと考えた他の編集者が現れた時に私からその方に納得していただける説明をできるとはまったく思えません。こうしている間にもそのような善意の編集者が現れたらどうしようと戦々恐々とするばかりです。イケメン大富豪さんが述べておられることにはそうした他のどなたかという視点がまったく欠けています。

最後にもう一度、最も重要なお願いを繰り返しますが、イケメン大富豪さんにおかれましては記事とノートで編集合戦のきっかけとなった無断編集をされた時に「なぜ説明しなかったのか」について「被依頼者からのコメント」にて回答してくださいますよう、お願いいたします。--Whatsfb（会話） 2018年4月7日 (土) 01:45 (UTC)

 追記

イケメン大富豪さんは編集合戦中の私による取り消しを非難する上で「ノートで私（イケメン大富豪さん）はその様なテンプレートを貼る必要はないと説明したにもかかわらず」とお書きになっておられますが、もしかすると記事の無断編集についても「ノートで私（イケメン大富豪さん）はその様なテンプレートを貼る必要はないと説明し」てあるのだという主張をもって正当化しようとなさっておられる、ないし当時から現在に至るまで本心からそのように考えて正当化しておられるのでしょうか。まずそれが合意でないことは上述の通りです。したがってもしそのような考えでおられるのでしたら、合意形成についてイケメン大富豪さんは軽視または無視しておられるのではないか、言い換えますと分かっておられないのではないかと思わざるを得ません。想像以上にお互いの間で乖離が著しいのではないかという思いがします。むしろ「そんなことはない」と言ってくださる方が安堵できそうなのですが、実際にはどうなのかお答えください。

次に、もし記事の無断編集についてそのようにお考えなのだとしても、ノートで私の投稿を無断で削除したことについてはそれすらも当てはまりません。既に述べた通り、いったい誰に対する名誉毀損の可能性があると言っているのかも、名誉毀損の可能性があるというのは具体的にどこのどういったところなのかも私にはまったく知らされませんでした。コメント依頼を通じて記事の対象人物に対する名誉毀損の可能性があると称しておられること、そして問題なのは「表現の仕方」だと考えておられることがどうやら分かってきましたが、「表現の仕方」なのでしたら説明の上で表現を改めるよう求められるのが筋だということも既に申し上げている通りです。そしてそのような説明も求めもありませんでした。ノートでの無断編集（削除）についてどうしてそれらの説明がなされなかったのか、お答えくださいますようお願いします。--Whatsfb（会話） 2018年4月7日 (土) 03:25 (UTC)

被依頼者からのコメント

WhatsfbさんはWikipediaの編集ルールを守ってください

まずWhatsfbさんは、「私が編集した段階では議論が行われていなかったのだから、私の行った編集を差し戻してはならない」という趣旨の主張をされていますが、これは大きな間違いです。WhatsfbさんはWikipediaの重要なルールについて理解されてないようなので解説します。

Wikipediaには、編集者が記事を編集し、それに対し差し戻しがあった場合、最初に記事を編集した編集者は、再び最初の編集内容を追加してはならず、まず議論をして合意を形成せねばならないというルールがあります。Wikipedia:BOLD,_revert,_discuss_cycleにも記載されておりますし、日本でも広く一般的に支持され、適用されているルールです。これはWikipediaの最重要かつ最も基本となるルールの一つです。

このルールを今回のケースに当てはめてみましょう。Whatsfbさんが記事に大幅な編集を行い[12]、これに対し私はノートページで説明をした上で部分的に差し戻しを行いました。[13] Wikipediaのルールではこの時点でWhatsfbさんは再び編集してはならず、まずノートで議論をし合意を形成しなければなりません。しかしWhatsfbさんは合意を形成することなく、再び自身の最初の編集内容を追加しました。 [14]

この一連のWhatsfbさんの行為は明らかにWikipediaのルールに反してます。他の編集者と協調することなく、自分の編集を無断で追加しようとするのはおやめください。そもそもWhatsfbさんがWikipediaのルールを守り、他の編集者と協調していれば今回の論争は起こらなかったはずです。Whatsfbさんの投稿記録をみると、Whatsfbさんは他の編集者と協調することなく、Wikipediaのルールを守っていない投稿が目立ちます。Wikipediaのルールをきちんと守ってください。Wikipediaのルールを守らずに編集をするのはおやめください。--イケメン大富豪（会話） 2018年4月7日 (土) 21:28 (UTC)

第三者からのコメント

過去に何か経緯があったんでしょうか。 やりとり を見たけど、すくなくともこれに「個人攻撃」といえる要素はないな。神経過敏すぎでは、双方とも？--2400:2411:C1E0:7D00:646D:30FF:2EC2:3F1F 2018年4月2日 (月) 04:43 (UTC)

コメントありがとうございます。過去に何か経緯があったのかにつきまして、少なくとも私の側にはそのような記憶はありません。当該記事の履歴を確認しましたが、先方の編集は以前にはありませんでした。さらに先方の投稿記録をざっと見てみましたがとくに接点はなかったようです。--Whatsfb（会話） 2018年4月2日 (月) 06:32 (UTC)

• コメント 履歴を参照してお互いがヒートアップしているなということは理解できました。これはおそらくお互いが短時間の間に返事の応酬を繰り返していることに起因していると思います。イケメン大富豪さんに関してコメントすれば、相手の発言は、取り消し線を引く場合ですら本人の許可があるときに限られているのですから（WP:TPO）、除去をする際に双方の合意がないなどもってのほかであると考えます。そのガイドラインから引用すれば、「明らかに問題がある文章であっても、そう考えているのは自身だけかもしれないことに十分注意してください。」ということです。しかし、お互いが時間を置いて、クールダウンしてみることが最も必要であるように思えます。その上で、記事に対するコメント依頼を出した方がいいかもしれません。Wikipedia:コメント依頼/Whatsfbについては、あちらにもコメントしますが、明らかな報復依頼であるため、考えに入れる必要はありません。イケメン大富豪さんは、この依頼にコメントをするべきでした。--Aoioui. 2018年4月3日 (火) 16:53 (UTC)

Whatsfb‎さんの書き込みは名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損罪が成立する可能性があります。Wikipediaでは他者の名誉等を傷つけ、結果的に名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪などに問われる可能性のあるものについては完全削除、少なくとも除去が推奨されています。最終的にこれらの罪が成立するかどうかは裁判所の判断次第ですが、少なくとも可能性がある以上は除去が適切です。名誉毀損や著作権侵害、個人情報などの記載されてはならない内容は基本的に以前の版にページを戻す方法が推奨されているため、以前の版に差し戻したのです。--イケメン大富豪（会話） 2018年4月3日 (火) 17:47 (UTC)

念のため、Wikipedia:法的な脅迫をしないを案内しておきます。--Aoioui. 2018年4月3日 (火) 18:31 (UTC)

Wikipediaにおける法的な脅迫をしないというのは、編集者が他方の編集者に対し訴えを起こすと脅迫してはいけないということであって私はその様なことは一切行っておりません。Wikipediaのガイドラインにおいて名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪などに問われる可能性のあるものについては完全削除、少なくとも除去が推奨されており、それに基づいて以前の版に差し戻したのだと説明したのです。この様な罪が成立する可能性があると指摘することは、法的な脅迫をすることにはなりません。法的な脅迫をしないというのは、悪質な書き込みを許容するという意味ではありません。--イケメン大富豪（会話） 2018年4月3日 (火) 18:45 (UTC)

イケメン大富豪さんは「名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損罪が成立する可能性があります」ということについてノートで一言も説明なさらず、ただ単に削除を繰り返すだけでした。ですから私はイケメン大富豪さんが自分に対する名誉毀損だと称して削除を繰り返しているのかと思っていたほどです。そしてまた「一般的な基準・慣行」についての私からの反論が名誉毀損等に該当するとは私は全く考えておりませんが、ノートでの説明がなかったことによってその旨を主張する機会を全く与えられなかったことは納得できるものではありません。さらにまたイケメン大富豪さんがノートで繰り返しておられたのは「削除」であって、差し戻しそのものである「取り消し」ではありません。イケメン大富豪さんは私に対するコメント依頼で私の記事本体及びノートにおける「取り消し」を記事については「削除」、ノートについては「書き込み」とお書きになっています。自らの「削除」は「差し戻し」と表現する一方で、相手の「取り消し」は「削除」「書き込み」とするのは公正ではありません。--Whatsfb（会話） 2018年4月3日 (火) 19:07 (UTC)

返信 (Aoiouiさん宛)

コメントありがとうございます。クールダウンにつきまして私自身はこのコメント依頼で第三者の方々からのコメントをお願いしている間は当該記事の編集を差し控えたい考えもあります。ただそのように返信しようとしましたところ、先方がこうしてこのコメント依頼にもコメントなさっていたため競合となってしまいました。上述の通り先方は既に人物のテンプレートを無断で削除もしていることもあって看過するわけにもいかず、もちろん努力したいとは思いますが現状ではなかなか冷却には厳しいものがあるというのが実情です。--Whatsfb（会話） 2018年4月3日 (火) 19:07 (UTC)

最初に両者どっちもどっちといったニュアンスのコメントを書いたIP参加者ですが、一部取り消しさせてもらいます。イケメン大富豪氏が再提出されたコメント依頼や名誉棄損云々のコメントなど見ると、被依頼者の言動には「なぜどうしてそーなる？」と言いたくなる牽強付会な非難が多すぎます。記事に疑問がある場合にノートなどでそれを提起したりテンプレートで注意喚起したりすることには何の問題もなく、それについて依頼者氏が非難される筋合いはありません。名誉棄損発言についても、本当に訳が分かりません。Wikipedia:コメント依頼/Whatsfbの流れを追うと、「名誉棄損の疑いがある」→名誉棄損に当たるとは思えないとの反論→「関係ない話を持ち出すな」。なんなんでしょうこれは。総じて被依頼者の言動は他者には理解困難な論理展開をことさら推し進めるものとなっており、徒に周囲を疲弊させているように思われます。--126.88.48.243 2018年4月4日 (水) 18:26 (UTC)

コメントありがとうございます。通知も会話ページへの告知もまったくありませんでしたので「イケメン大富豪氏が再提出されたコメント依頼」について初めて再提出されていたことを知りました。--Whatsfb（会話） 2018年4月4日 (水) 20:04 (UTC)

再度コメント Wikipedia:コメント依頼/Whatsfbが、わたしだけでなく他の方からも報復依頼であると指摘され、しかも議論拡散の懸念まで受けているにも関わらず（特別:差分/67995068）、それでもWikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405のようなコメント依頼を立ち上げる行為には非常に問題があると考えます。報復依頼ではないと仮定したとしても、新たにコメント依頼を立ち上げる理由はまったくありません。実際には報復依頼と見られているのですからなおさらです。問題解決のために相手に対するコメント依頼を提出する利用者と、それを受けて報復依頼とみられるコメント依頼を提出した上それらコメント依頼を連発する利用者、どちらがコミュニティーを疲弊させているか。わたしは後者だと考えます。そしてこの後者というのはイケメン大富豪さんのことです。--Aoioui. 2018年4月5日 (木) 05:28 (UTC)

まず私がWikipedia:コメント依頼/Whatsfbを提出したのはWhatsfbさんが明らかに非常識でマナーの悪い悪質な書き込みをし、それに伴ってノートページ上で争いが起きた為にそれを解決するためです。私はこの人の様なマナーの悪い口調でのノートページの書き込みを記事の改善のための書き込みとはみなしません。その後Whatsfbさんの過去の投稿履歴を調べるとWhatsfbさんが個人的な感情や思惑によるとしか思えないような大量のテンプレート貼り付けを行ったのを発見したため、この人は常習的にこのようなことを行っているのではないかと思い、Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405を提出したのです。--イケメン大富豪（会話） 2018年4月5日 (木) 06:59 (UTC)

ノート:AO入試の会話からWikipedia:コメント依頼/イケメン大富豪を提出しておりますが、本件との共通するイケメン大富豪さんの問題点は以下になります。

• 自分の主張を述べた後に「これで議論は終了」と宣言して一方的に宣言をして会話を打ち切ること
• みなさんの意見を取り入れた記述を書いたので合意形成は終了しましたと一方的に宣言をして会話を打ち切ること　[15][16]
• 自分の主張に同意しない場合、議論の相手に日本語理解力が不足している。または、編集者としての資質に不足しているなどの個人攻撃を行うこと。
• コメント依頼を提出すると、対抗してコメント依頼を提出すること

など、上記は今回のコメント依頼に対する共通点になります。出典の引用に関するイケメン大富豪さんの問題点などについては含まれておりません。--青鬼よし（会話） 2018年4月6日 (金) 00:05 (UTC)

コメント 両者のコメント依頼やノートページ、そして履歴を拝見したところ、イケメン大富豪さんの反応が過剰になりがちで、真っ向から対立する相手と遭遇するとエスカレートしてしまう点が気になりました。ノート:AO入試では議論相手が合意形成のコメント依頼をすべきところを誤ってイケメン大富豪さんへのコメント依頼を提出すると、被依頼者は間違いを正す前に対抗して相手のコメント依頼を提出するなど、短絡的な部分があります。それは最近の行動でもWikipedia:コメント依頼/Whatsfbが報復依頼と指摘されると、それを放置して新たにWikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405を作って、結果として報復依頼を連発してしまう形となったことからも改善されていないようです。また、こちらの依頼者に対するコメントも必要以上に攻撃的で悪意にとらえる部分が多く、被依頼者がマナーの悪い言動を非難しておきながら自らも実行している点が奇異に見えます。126.88.48.243さんの指摘にもあります通り、行動に合理性を欠きつつあることは非常に憂慮します。--Sikemoku（会話） 2018年4月7日 (土) 01:21 (UTC)

コメント Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405にもコメントしてきましたが、イケメン大富豪さんがWhatsfbさんに対して繰り返している、煽り、いいがかり、マナーの悪い悪質な書き込み、非常識などの批判は、おおきく筋違いだと思います。また、AO入試の議論もみてきましたが、どうも被依頼者は、初めに結論ありきで、自分の結論と整合しない主張については最初から最低評価を下してしまい、それらを吟味してみようという姿勢が全く感じられません。思い込みの激しい人というのは少なからずいるものですが、被依頼者の場合、その度合いが顕著で、しかも批判されているような「報復依頼」もいとわないという点で、そう遠くない将来に次の段階に進めようという人が出てきても不思議はなかろうという気がします。--2400:2411:C1E0:7D00:646D:30FF:2EC2:3F1F 2018年4月7日 (土) 13:30 (UTC)

追記：Wikipedia:コメント依頼/Whatsfb20180405で126.88.48.243として書き込んでいるのは2400:2411:C1E0:7D00:646D:30FF:2EC2:3F1Fと同一人物です。向こうに書き込んでその足でこちらに書き込んだもので、何ら設定変更のようなことはしていないのですが、どうしてこのように表示形式がばらつくのだろう。--2400:2411:C1E0:7D00:646D:30FF:2EC2:3F1F 2018年4月7日 (土) 13:39 (UTC)