「Wikipedia:管理者への立候補/ぱたごん/20170715」の版間の差分
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* [[利用者:Hinadori|雛鳥]]<small>([[利用者‐会話:Hinadori|Hinadori]])</small> 2017年7月28日 (金) 08:21 (UTC) - 立候補者の方の言動に全く問題がないとは言えませんが、管理者不足であるという現状もありますし、多摩に暇人さんからのお誘い[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%81%B1%E3%81%9F%E3%81%94%E3%82%93&type=revision&diff=64757197&oldid=64166635]だったということもあるので、多摩に暇人さんの目を信用するという意味もこめて賛成とします。今回の立候補ではInfinite0694さんもほぼ同時に立候補されていたので[[ノート:自己免疫性溶血性貧血]]の一件を思い出しました。あのときのような「えっと、あなたの書いた内容があまりにも酷いからこういう提案になっているのです。」といった発言は今後は控えていただけると助かります。なお、多摩に暇人さんからお誘いを受けた際に「でも、とりあえず、一覧記事を1つ書きます。結構大作の予定なので1ヶ月くらいはかかると思います。」と回答されていますが[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%B1%E3%81%9F%E3%81%94%E3%82%93&diff=next&oldid=64757197]、どのような記事なのか少々興味があります。もし管理者に信任されたら、削除や保護・ブロックといった管理者としての業務に取り掛かる前に作成していただけると光栄です。 |
* [[利用者:Hinadori|雛鳥]]<small>([[利用者‐会話:Hinadori|Hinadori]])</small> 2017年7月28日 (金) 08:21 (UTC) - 立候補者の方の言動に全く問題がないとは言えませんが、管理者不足であるという現状もありますし、多摩に暇人さんからのお誘い[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%81%B1%E3%81%9F%E3%81%94%E3%82%93&type=revision&diff=64757197&oldid=64166635]だったということもあるので、多摩に暇人さんの目を信用するという意味もこめて賛成とします。今回の立候補ではInfinite0694さんもほぼ同時に立候補されていたので[[ノート:自己免疫性溶血性貧血]]の一件を思い出しました。あのときのような「えっと、あなたの書いた内容があまりにも酷いからこういう提案になっているのです。」といった発言は今後は控えていただけると助かります。なお、多摩に暇人さんからお誘いを受けた際に「でも、とりあえず、一覧記事を1つ書きます。結構大作の予定なので1ヶ月くらいはかかると思います。」と回答されていますが[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%B1%E3%81%9F%E3%81%94%E3%82%93&diff=next&oldid=64757197]、どのような記事なのか少々興味があります。もし管理者に信任されたら、削除や保護・ブロックといった管理者としての業務に取り掛かる前に作成していただけると光栄です。 |
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* [[利用者:HOLIC 629W|<span style="color:#555555">Holic 629W</span>]]<small><[[利用者‐会話:HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Talk</span>]]∥[[特別:Contributions/HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Cont.</span>]]></small> 2017年7月28日 (金) 08:40 (UTC) - 「立場が人を作る」という言葉もございましょう。立候補者のこれまでの言行に対して、懸念を持たれる諸々のコメントにも多少なりとも頷けるものはありますが、立候補者がそういった手厳しいご意見・ご指摘をも厳粛に受け止め、管理者としてのそれも含めた今後の活動に着実に反映して頂ける事に、当方としましては大いに期待したく存じます。 |
* [[利用者:HOLIC 629W|<span style="color:#555555">Holic 629W</span>]]<small><[[利用者‐会話:HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Talk</span>]]∥[[特別:Contributions/HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Cont.</span>]]></small> 2017年7月28日 (金) 08:40 (UTC) - 「立場が人を作る」という言葉もございましょう。立候補者のこれまでの言行に対して、懸念を持たれる諸々のコメントにも多少なりとも頷けるものはありますが、立候補者がそういった手厳しいご意見・ご指摘をも厳粛に受け止め、管理者としてのそれも含めた今後の活動に着実に反映して頂ける事に、当方としましては大いに期待したく存じます。 |
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* [[利用者:ミランブラジル|ミランブラジル]] ([[利用者‐会話: ミランブラジル|会話]] / [[特別:投稿記録/ミランブラジル|投稿記録]]) - 管理者不足で猫の手も借りたいといった折に誠に申し訳ないのですが、しかしだからこそ中立性に不安がある方が管理者に就任し、中立性を欠いた権限行使によってさらなるトラブルを招いてしまう可能性を看過することは難しいと考える次第です。間近の出来事としては、[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド#著作物名の約物についての補足]]では、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 解除 20160703]]にてぱたごんさんが解除にご助力され、コミュニティに対して約束を行ってブロックを解除されたにも関わらず、直後に約束を破棄した頭痛さんに対し、みしまるももさんを引き合いに出して「どっちもどっち」扱いするといった本当の意味での「中立」からは掛け離れたコメントを行い、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 20161016]]においては「自身にも責の一部はあるから大目に見てほしい」といった頓珍漢なことを主張なさられたり、挙句「みしまるももさんにも責任はあった」などと責任転嫁してみしまるももさんにまで制限を要求したりと露骨に頭痛さんに肩入れされました。そしてOld jacketさんにこうした行動を批判されると、みしまるももさんを始めとする皆様への謝罪の言葉すらもなく、無言で掌を返して無期限ブロック票を投じられました。このように保身のためなら本当の意味での「中立」の立場を放棄して非中立的な対応を取り、さらにはそうした対応に対する謝罪の言葉もなしにいとも容易く掌を返されたぱたごんさんが、管理者として中立的な権限行使をなさって頂けるとは思い難いです。ただし、ぱたごんさんは管理者としてはともかく、執筆者としては素晴らしい方だと思っています。かつてぱたごんさんは「記事書きは記事書き、自警は自警、仕事が違います」と仰っていたらしいですが、個人的にはぱたごんさんは「記事書き」として活動していって頂いた方が、コミュニティにとってもぱたごんさんにとってもお互いに良い方向になるのかなと思っています。ですからもし今回は落選なさられても、気を落とすことなく是非これからも活動していって頂ければ嬉しいです。あと(若干個人的なメッセージとなってしまい恐縮ですが)、お目のお病気が心配ですが、当選となっても落選となっても、ご無理だけはなさらないようにお気を付けて下されば幸いです。--2017年7月29日 (土) 04:53 (UTC) |
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2017年7月29日 (土) 04:54時点における版
管理者に立候補します。管理者さんがついに44人までにへってしまいました。管理者が減っているにもかかわらず、荒らしや編集合戦は減っているようには見えません。管理者さんがある程度増えるまでは猫の手も借りたい状況だろうと思います。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 06:19 (UTC)
- 投稿記録 / 利用者ページへのリンク一覧
- 初投稿 - 2009年6月11日
- 立候補時点での投稿回数 - 21,426回 (X!'s Edit Counter)
- ビューロクラットの作業用: 権限変更
審議のスケジュール
- 以下のスケジュールを確認・投票する前に
- してください。キャッシュを破棄しないと現在時刻などが更新されません。(現在のウィンドウ/タブで開いてください)
現在の状態は★のあるところです。現在時刻:2024年11月23日 (土) 03:50 (UTC)
投票終了
- 一次質問期間 - 2017年7月15日 (土) 06:19 (UTC) から 2017年7月18日 (火) 06:19 (UTC) まで
- 候補者に対する質問を受け付けます。
- 二次質問期間 - 2017年7月18日 (火) 06:19 (UTC) から 2017年7月21日 (金) 06:19 (UTC) まで
- 候補者の回答に対する追加の質問を受け付けます。
- 再回答期間 - 2017年7月21日 (金) 06:19 (UTC) から 2017年7月22日 (土) 06:19 (UTC) まで
- 追加質問に対して候補者が回答するための期間です。
- 投票期間 - 2017年7月22日 (土) 06:19 (UTC) から 2017年7月29日 (土) 06:19 (UTC) まで
- 賛成または反対の形で投票を行います。
投票は終了しました。
賛成
- 切干大根(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 06:20 (UTC)
- 多摩に暇人(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 06:30 (UTC)
- Karasunoko(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 07:58 (UTC)
- はるみエリー(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 08:17 (UTC)
- 目黒の隠居(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 08:34 (UTC)
- Xx kyousuke xx(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 08:39 (UTC)
- 森藍亭(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 10:12 (UTC)
- Lanwi1(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 12:15 (UTC)
- Opqr(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 12:32 (UTC)
- Fusianasan1350(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 12:34 (UTC)
- Yassie(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 12:38 (UTC)
- ジャムリン(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 12:57 (UTC)
- 国道266号(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 13:01 (UTC)
- Kinori(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 14:03 (UTC)
- Shigeru-a24(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 17:19 (UTC)
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- WDS487(会話) [履歴] 2017年7月25日 (火) 12:27 (UTC)
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- 雛鳥(Hinadori) [履歴] 2017年7月28日 (金) 08:18 (UTC)
- 雲霞(会話) [履歴] 2017年7月28日 (金) 13:50 (UTC)
- Chiba ryo(会話) [履歴] 2017年7月28日 (金) 19:50 (UTC)
反対
- Kkairri[話][歴] [履歴] 2017年7月22日 (土) 06:19 (UTC)
- 霧星小根(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 06:47 (UTC)
- Alice OPP(会話) [履歴] 2017年7月22日 (土) 13:26 (UTC)
- Bellcricket(会話) [履歴] 2017年7月23日 (日) 02:13 (UTC)
- Hman(会話) [履歴] 2017年7月23日 (日) 05:08 (UTC)
- るくせん(会話) [履歴] 2017年7月23日 (日) 14:24 (UTC)
- 重陽(会話) [履歴] 2017年7月27日 (木) 22:24 (UTC)
- Doripoke(会話) [履歴] 2017年7月28日 (金) 01:21 (UTC)
- おんおお(会話) [履歴] 2017年7月28日 (金) 12:36 (UTC)
- ミランブラジル (会話 / 投稿記録) [履歴] 2017年7月29日 (土) 04:53 (UTC)
コメント
質問はこちらではなく下の質疑欄に書いてください。
- 霧星小根(会話) 2017年7月22日 (土) 06:50 (UTC) - 私からの質問に対し、的外れな回答をしてはぐらかすのに終始し、2ちゃんねるだけでなくWikipedia上においても自由な発言を制止するかのような言動を取る利用者は管理者として不適任です。
- Yuukin0248[会話/履歴] 2017年7月22日 (土) 07:08 (UTC) - 今回は棄権とさせていただきました。当初は、実働管理者不足であったこと、調査不足+日本語力無の私の質問に誠実にお答えいただけたことから、賛成票とするつもりでした。ですが、外部サイトでの言動とそれに関連する質疑を見るところ、管理者として、他の利用者と衝突した際に適切な対応ができるのか、という不安があります。非常に迷ったのですが棄権とさせていただきました。
- 森藍亭(会話) 2017年7月22日 (土) 10:26 (UTC) - 今回、偶々投票資格があったので、票を投じました。普段(冷静な時)のぱたごんさんの判断については、概ね適切かつ公正であったと考えています。ただ、当方がかかわった件も含め、氏が冷静さを欠いた時の言動等については、懸念を抱いていましたが、 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC) のコメントで、それも払拭されました。氏の Wikipedia 外での言動が取り沙汰れていますが、2ちゃんねるなど一切見ていない私といたしましては、Wikipedia 上での判断・措置の公正ささえ担保されているのであれば、別段気にするものでもありません。例え何らかの縁で知ったとしても、「ふーん、そうなの」で済ませるでしょう。人間誰しも完璧じゃないのですから。ガス抜きも必要ですしね。--森藍亭(会話) 2017年7月22日 (土) 10:26 (UTC)
- 外部サイトにて「反対票を投じたら悪口を言ってる奴だと見做すぞ」と発言したとのことですが、いかにも日本的な同調圧力に見えて、これがもし事実であれば、私は嫌いです。そしてもし本候補者が、肝心のWikipediaでは大した成果も出していない人であったならば、敢えて反対に入れて、本候補者の会話ページかどこかで、「何ならこのYassieも、『悪口を言ってる奴』候補に入れてみますか?」とか言っていたところです。何せ私は、例えば、飲食店で他の皆が同じものを頼むと、意地でも違うものを頼みたくなる(そして本当に違うものを頼む)ような性分ですので(笑)。しかし、本候補者がこれまでに出してきた成果を考えれば、そんな理由で(しかもどちらかというと本候補者本人の問題というよりは私の性格・気質に起因する部分に基づいて)反対票を入れるというのも、非常に馬鹿馬鹿しい気がしますので、やはりこれまで本候補者がWikipediaにおいて出し続けてきた成果を理由として、賛成することにします。Yassie(会話) 2017年7月22日 (土) 12:38 (UTC)
- Yapparina(会話) 2017年7月22日 (土) 23:55 (UTC) - グッドラック! d(・∀<)
- Hman(会話) 2017年7月23日 (日) 05:18 (UTC) 私はお人柄と言うものを重視しますので、履歴・質疑応答のみならず外部サイトでのご活動を含め一切合切を考慮すると言うスタンスです。質疑応答についても攻撃的な部分が含まれていると判断しました。管理者には公私を切り分けられる能力が必要と考えますが、質疑応答について穏当と見えなかった以上、この点に大きな不安があります。すなわち、思想自体は自由なのですが、私のチェックした限り、通常のご活動時のご発言にご自身の主義主張を押し出されている感があり、なら管理者となった際にそれを抑えられるのかと言った観点から考えますに、質疑応答で見られた様な感じでは、公私を切り分けられるのか、もしくはそれはそれこれはこれで割り切れるのかについて、大きな期待を持つことはできませんでした。総じて、トラブルが生じる可能性を強く懸念します。管理者に求められる執筆力は、最低限の水準で十分用を成すものであり、GAがFAがと言ったお話ではございません。同様に管理活動についても過度の経験は必要ありません。最も重視されるべきは、お人柄や対話能力であると考えます。管理者は交通整理役なのですから。
- W.CC(会話) 2017年7月25日 (火) 11:52 (UTC) - 現在管理者はBotを除いて43名です。そのうち、過去1か月(30日)に権限行使が5回(たったの5回です)以上あった管理者はたったの24名です。30回以上だと15名にまで減ります。必ずしも数字のみで評価できるものではありませんが、削除者としてぱたごんさんは、削除関連だけで132回の権限行使をされています。管理者のなかにあてはめるなら7位となります。すべてをウォッチしているわけではないですが、削除者として不適格な行動も、解任あるいは欠格に相当するようなお話は聞きません。質問への回答も、少々不親切な言い回しも散見されますが、質問者さんのおっしゃるような「的外れな回答をしてはぐらかすのに終始し・・・云々」といった印象は、第三者の私は感じませんでした。人柄を重視するとおっしゃる方もいますが、人柄ほど信頼できないものはありません。ちょっとでも状況が変われば態度や人柄は変わるものです。明らかに不適格なレベルを除き、私はそこまで重視しません。しかし、その点、良くも悪くも、数字と経験は裏切りません。現状、どれだけ管理者が足りていないかということ、権限行使が30日で300を超えるような一部の方に負担をお願いしてやっと成り立っているということ、そういった方々はいつまでもいてくださるわけではないということ、徐々にそういった方々の代わりは減っているということ・・・・こういうことを真剣に考えられたうえで、立候補者さんの問題点と折り合いがつくのかどうかを考慮していくべきかと思います。
- 赤羽さん(会話) 2017年7月25日 (火) 13:31 (UTC) - 最近は特に暴言は見られないので賛成しました。
- 重陽(会話) 2017年7月27日 (木) 22:31 (UTC) - 削除者だった頃の権限行使は見た範囲では特段問題も見当たりませんでしたし、管理者権限が付与されましたら大いに活躍してくださるものと思います。しかし、酔って暴言というのは私の価値観から見て完全アウトです。反省するべきは反省するとの事ですが、酒酔い時にWikipediaを編集しないと誓ったのが3回もブロックされた後、しかも1回目のブロックから何年も経ってからというのでは肯定的な評価は難しいです。質疑の回答を見るまでは賛成するつもりでしたが、申し訳ありませんが反対票とさせていただきました。票を見ますと恐らくほぼ確実に信任されるものとは思われますが、ご自身で立てられた誓いは破ることがないよう頑張っていただきたいと思います。
- Doripoke(会話) 2017年7月28日 (金) 01:29 (UTC) - Wikipedia:削除依頼/浅間千代関連の不誠実な言動(「本名」と「別名義」を意識的に混同する)と、削除者権限を半年で返上した直後の立候補と言うこともあり、反対票とします。票数的にはほぼ信任で決まりかと思いますが、ああいう振る舞いは今後控えていただけると幸いです。
- 雛鳥(Hinadori) 2017年7月28日 (金) 08:21 (UTC) - 立候補者の方の言動に全く問題がないとは言えませんが、管理者不足であるという現状もありますし、多摩に暇人さんからのお誘い[1]だったということもあるので、多摩に暇人さんの目を信用するという意味もこめて賛成とします。今回の立候補ではInfinite0694さんもほぼ同時に立候補されていたのでノート:自己免疫性溶血性貧血の一件を思い出しました。あのときのような「えっと、あなたの書いた内容があまりにも酷いからこういう提案になっているのです。」といった発言は今後は控えていただけると助かります。なお、多摩に暇人さんからお誘いを受けた際に「でも、とりあえず、一覧記事を1つ書きます。結構大作の予定なので1ヶ月くらいはかかると思います。」と回答されていますが[2]、どのような記事なのか少々興味があります。もし管理者に信任されたら、削除や保護・ブロックといった管理者としての業務に取り掛かる前に作成していただけると光栄です。
- Holic 629W<Talk∥Cont.> 2017年7月28日 (金) 08:40 (UTC) - 「立場が人を作る」という言葉もございましょう。立候補者のこれまでの言行に対して、懸念を持たれる諸々のコメントにも多少なりとも頷けるものはありますが、立候補者がそういった手厳しいご意見・ご指摘をも厳粛に受け止め、管理者としてのそれも含めた今後の活動に着実に反映して頂ける事に、当方としましては大いに期待したく存じます。
- ミランブラジル (会話 / 投稿記録) - 管理者不足で猫の手も借りたいといった折に誠に申し訳ないのですが、しかしだからこそ中立性に不安がある方が管理者に就任し、中立性を欠いた権限行使によってさらなるトラブルを招いてしまう可能性を看過することは難しいと考える次第です。間近の出来事としては、Wikipedia‐ノート:表記ガイド#著作物名の約物についての補足では、Wikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 解除 20160703にてぱたごんさんが解除にご助力され、コミュニティに対して約束を行ってブロックを解除されたにも関わらず、直後に約束を破棄した頭痛さんに対し、みしまるももさんを引き合いに出して「どっちもどっち」扱いするといった本当の意味での「中立」からは掛け離れたコメントを行い、Wikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 20161016においては「自身にも責の一部はあるから大目に見てほしい」といった頓珍漢なことを主張なさられたり、挙句「みしまるももさんにも責任はあった」などと責任転嫁してみしまるももさんにまで制限を要求したりと露骨に頭痛さんに肩入れされました。そしてOld jacketさんにこうした行動を批判されると、みしまるももさんを始めとする皆様への謝罪の言葉すらもなく、無言で掌を返して無期限ブロック票を投じられました。このように保身のためなら本当の意味での「中立」の立場を放棄して非中立的な対応を取り、さらにはそうした対応に対する謝罪の言葉もなしにいとも容易く掌を返されたぱたごんさんが、管理者として中立的な権限行使をなさって頂けるとは思い難いです。ただし、ぱたごんさんは管理者としてはともかく、執筆者としては素晴らしい方だと思っています。かつてぱたごんさんは「記事書きは記事書き、自警は自警、仕事が違います」と仰っていたらしいですが、個人的にはぱたごんさんは「記事書き」として活動していって頂いた方が、コミュニティにとってもぱたごんさんにとってもお互いに良い方向になるのかなと思っています。ですからもし今回は落選なさられても、気を落とすことなく是非これからも活動していって頂ければ嬉しいです。あと(若干個人的なメッセージとなってしまい恐縮ですが)、お目のお病気が心配ですが、当選となっても落選となっても、ご無理だけはなさらないようにお気を付けて下されば幸いです。--2017年7月29日 (土) 04:53 (UTC)
質疑
質問の受付は終了しました。
Yuukin0248と申します。新参者の域を出れないものからの質問ですが、お答えいただけたらなと思います。
- 2017年7月12日 (水) 13:06 (UTC) に削除者権限を返上されていますが(参考)、これは管理者への立候補への準備としてでしょうか。Wikipedia:権限申請#プロセスのその他には「管理者に信任した場合は下位権限は除去される」旨が書かれていますが、どうして除去を申請したのかをお答えいただきたく思います。
- 「管理者権限と削除者権限の関係について考えるために削除者権限をもらったのであって権限そのものが目的ではなかったから」です。削除者権限申請のときにChiba ryoさんの質問にも回答したようにrxyさんのご発言に強く同感しているのです。管理者の多くは荒らしを見て「義を見てせざるは勇無きなり」の気持ちで立候補するのだとおもいます。記事削除したくて管理者になりたい人はあまりいないでしょう(人それぞれでしょうから全員とは言いません)。荒らしを見かねて管理者になろうと思った人に管理者に成りたければまず削除者になってからと要求するのはますます管理者の成り手を減らす事につながると思います。しかし外から見ただけでは分からない事があるかもしれないので、内部から眺めてみてから是非を論じようと思っていたのです。しかし結果的には削除者権限そのものを云々できる情勢ではなくなったので、自縄自縛の気持ちがしています。削除者権限を保持したまま立候補ではそれこそその感を増してしまいます。ですので自分のなかではけじめとして削除者権限は返上するものであったのです。ですので削除者権限をキープしたまま管理者としての信を問う気はありませんでした。管理者さんが十分に多ければそれこそ気を使う権限など持たずに済めばそれに越した事はありません(傍からはそうは見えないかもしれませんが削除者の仕事はとても疲労しながらやってました)。しかし、管理者さんが減って、管理者さん一人当たりの負担が増えている今、義を見てせざるは勇なきなりの気持ちがあります。もちろん信任された場合は削除依頼への対処も管理者の仕事ですので真面目に致します。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC).
- 立候補される際に、管理者が不足しているということを挙げた上で「管理者さんがある程度増えるまで」と述べられていますが、「ある程度」とは具体的にどの程度の人数でしょうか。
- 具体的に数字を挙げるのは困難です。毎日何件も扱っている管理者と一ヶ月に数件くらい対処している管理者さんと同じ人数としてカウントできないと思います。管理者伝言板や削除依頼などが滞らない状態になれば十分であろうと思います。しかし、あえていうならば2012年当初、管理者さんは64人いて、アクティブな管理者さんの人数が2012年当初とおなじ程度であればとりあえず一安心かもしれません。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC).
- 現状jawpでは「ルールを守っても、ルールを守らなくても、同じ結果になることが明らか」な場合は裁量によりブロックや保護が実施されています(WP:SNOW)。これは歓迎されることです。しかし、裁量対処が行き過ぎて「権限乱用」と指摘され、解任動議にまで至ることもあります。このような指摘をされないようにするためにはどうするべきだと考えてらっしゃっているのでしょうか。
- 「ルールを守っても、ルールを守らなくても、同じ結果になることが明らか」という意味がよくわかりません。基本はあくまで「コミュニティの合意を実行に移す」のが権限です。しかしコミュニティの合意形成にはどうしても時間がかかります。今まさに起きている荒らし、編集合戦などに対してはコミュニティに判断を問うていては対応しきれません。裁量での権限行使は緊急時・コミュニティに判断を問うための時間が無いときに最低限の範囲でおこなわれるとりあえずの処置であると思います。コミュニティに判断を問うための時間がとれる案件であったかどうか、裁量の範囲が必要最小限度であったかどうか、説明責任がはたせるかどうかであろうと思います。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC).
以上3点、お願いします。--Yuukin0248[会話/履歴] 2017年7月15日 (土) 08:39 (UTC)
- 以上3点回答いたしました。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC)
こんにちは。3点質問させていただきます。--市井の人(会話) 2017年7月15日 (土) 09:59 (UTC)
- 利用者:ぱたごん (投稿ブロック記録)によると、過去に「暴言」で3回の投稿ブロックを受けておられますが、原因(特に3回とも同じ理由であること)は何にあったか、投稿ブロックを行える管理者を目指す立場からお聞かせください。
- これはお恥ずかしい。たしかにあの時は投稿ボタンを押す前にもう一回冷静に見直してみる。という事ができませんでした。正直に言えば(typoなどを別にして)私のミスのほとんどはお酒が入っているときのものです。お酒のせいにするわけではありませんが、人間だれでも、正直には内心100%聖人君子ではないと思います。自分は100%聖人君子であると思っている人がいたら返って疑わしい。ただし行動としては聖人君子であるべく振舞うつもりでないといけないとおもいますが、しかしその仮面が剥がれてしまったのは原因の一つがアルコールであったとおもいます。最後のブロック後2016年正月以降ですが、お酒を飲んだらwikipediaは開かない見ない、wikipediaを見るならお酒は飲まないを堅くちかって実行しています。原因をさぐり反省するべきは反省する。それの有無だろうと思います。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC)
- 利用者‐会話:ぱたごん#驚きましたによると、健康面でいろいろと苦労されているように見受けられますが、つい最近まで削除者をなされておられた間に、限界のようなものを感じたことは何かありませんでしたでしょうか。
- 目を悪くしてしまったので長大な議論を読み込むのは以前より苦労しています。FA/GA選考に関われなくなったのもあまりに長大なものを読み込むのに苦労しているからです。もしも管理者になっても議論を十分に読み込むことが出来なければ手を出しません。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC)
- 最後に、上の会話でも言及されていることですが、利用者ページで告知したトリップを用いて2chで発言なさること(特に非公式の議論に活用されている点)について、デメリットがあるとすれば(なければ無回答でけっこうです)具体的にどういうところでしょうか。
- 2chばかりではなくtwitterなどでも発言されているwikipedianは多いと思います。はやり、外部サイトだということで気が緩んで言わなくてもいいことを言ってしまう事があるとおもいます。しかしあくまで本人と認証した上での発言ですので内心はこう思っているんだなと内心を暴露してしまうというのがデメリットでもあり、しかし非公式にそれとなく伝えたい場合にツールとして使う事ができる場合もあろうかとおもいます。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC)
以上になります。よろしくお願いいたします。--市井の人(会話) 2017年7月15日 (土) 09:59 (UTC)
- 以上3点回答いたしました。--ぱたごん(会話) 2017年7月15日 (土) 10:56 (UTC)
こんにちは。Plounaingtと申します。--Plounaingt(会話) 2017年7月16日 (日) 07:01 (UTC)
- 失礼な言い方になるかもしれませんが、ぱたごんさんは過去にHistorical roxさんのブロック解除依頼において、「Historical_roxさんは科学系の記事において極めて信頼性の低いものを出典とする姿勢を問われただけです。トンデモ本を出典にすれば「人類の祖先は火星から来た」でも「造血は腸で行われる」でも「イエス・キリストは青森で亡くなった」でも書けてしまう訳です。」としてブロック票を出されていました。当時、被依頼者はブロック依頼において、「日本物理学会誌の寄稿などを元に少数意見を記述して、項目を適切な状態にする事と、IPCCの見解にはハッキリと「IPCCは・・・」という主語を使うこと」を主張しており、前者の「査読の不十分な寄稿による記事の反映」には難しい部分はあるものの、ぱたごんさんの指摘に当たるような主張ではなく、後者はwikipediaの方針に則した主張であり、明らかな事実誤認に基づくブロック票であると考えております。今後、管理者となるには、1ユーザーであるよりも冷静な判断力と権限行使が求められると思いますが、その点の考え方の変化があればお聞かせください。
- 5年もまえの話ですね。1利用者としての考えと、管理者としての行動は同じではありません。私が誰か・・仮にXさんとしましょう、Xさんの考えが間違っていると私は考えるけれども、コミュニティの大勢がX氏の意見で良いだろうということに傾いたら、管理者としてはコミュニティの意思を実行に移すわけです。Plounaingtさんがあげた私の発言は当然1利用者としての発言です。私の発言が受け入れられていないのにも関わらず自分の考えでその方向で権限行使したらそれは問題でしょう。しかし権限行使においては(私にとって不本意であっても)コミュニティの合意に従います。--ぱたごん(会話) 2017年7月16日 (日) 07:22 (UTC)
こんにちは、1点質問させて頂きます。
- ぱたごんさんは利用者ページで公開されているトリップ(先ほど変更された前のもの)を使用して、2ちゃんねるで積極的に発言なさっています。しかし、その中には幾分か過激な表現も含まれるようです。もちろん、2ちゃんねるの性質上そう言った面があるのは仕方のないことですし、外部サイトの話ではありますが、一点ひっかかる発言をされていたので質問させて頂きます。[3]や[4]ですが、さすがに度を越していると思われます。2ちゃんねるでぱたごんさんに対して、根拠の有無に関わらず誹謗がなされているのは事実です。とはいえ、この投票で反対したら悪口を言っている人と考えるかのような発言はかなり過激な部類でしょう。スレッドを見た人が萎縮し、勘違いされないように、投票をやめてしまいかねず、肯定されることではありません。あくまで2ちゃんねるですから、活発に活動している利用者には必ずと言って良いほど悪口が書かれるもので、ぱたごんさんだけ悪口が書かれているわけではありませんし、過剰反応ではないでしょうか。
- 以上です。よろしくお願いします。--霧星小根(会話) 2017年7月18日 (火) 02:53 (UTC)
- このwikipedia自体が匿名性を利用して参加の閾値を下げて発展してきた経緯はあります。しかしながら同時にwikipediaでは匿名性を利用した荒らしが毎日出現しているわけです。他サイトとはいえ、眼疾患で苦しむ者に目がつぶれればいいのになどという言葉を投げつけるのは、あるいは毎日やまない誹謗中傷、そういったことを行える心はwikipediaにおいて匿名性を利用して荒らしを平気で行える心と同じであり、その心には質も量も最大の百科辞典作りに貢献しようと言う精神はありません。匿名性を隠れ蓑にして卑怯な振る舞いを行い、恥じる事がない人物が誰であるのか、それについて関心を持つ事は当然なことではないかと思います。眼疾患で苦しむ者に目がつぶれればいいのになどという言葉を投げつけることが、2chであれば問題ない、活発に活動している利用者は言われて当然だと思っていらっしゃるのならばそれは違うと申し上げます。--ぱたごん(会話) 2017年7月18日 (火) 10:10 (UTC)
- 以上です。よろしくお願いします。--霧星小根(会話) 2017年7月18日 (火) 02:53 (UTC)
二次質問期間に入りましたので、上記のぱたごんさんの回答に対して再度質問させて頂きます。
- ぱたごんさんの回答はやや焦点がずれていると思います。私は2ちゃんねるにおいて、反対票を投じたら悪口を言ってる奴だと見做すぞというかのような発言を立候補中にしたことに対してお聞きしているのです。それを単純な荒らしに置き換えて論じるのは違うでしょう。ご回答の中でも「匿名性を隠れ蓑にして卑怯な振る舞いを行い、恥じる事がない人物が誰であるのか、それについて関心を持つ事は当然なことではないかと思います」と仰られていますが、つまり反対したらその荒らしだとお考えになるということを再度強調されたのでしょうか。この発言の真意、また是非についてもう一度お聞きします。--霧星小根(会話) 2017年7月19日 (水) 00:24 (UTC)
- wikipedia外の話を再三繰り返すのはご遠慮ください。反対したらその荒らしとみなすなどと言ってはおりません。「匿名性を隠れ蓑にして卑怯な振る舞いを行い、恥じる事がない人物が誰であるのか、それについて関心を持つ事は当然なことではないかと思います」それ以上でもそれ以下でもありません。--ぱたごん(会話) 2017年7月19日 (水) 09:48 (UTC)