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版指定削除 Wikipedia:削除依頼/対レイシスト行動集団20151115 (2015年11月14日)
版指定削除 Wikipedia:削除依頼/対レイシスト行動集団 (2014年6月23日)
削除 Wikipedia:削除依頼/レイシストをしばき隊 (2013年3月10日)

ここは記事「対レイシスト行動集団」の改善を目的とした議論用ノートページです。

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記事の方針

この記事は論争のある話題を扱っています。記事に重要な変更を加える際にはその前にまずここで議論してください。また、情報を追加する際には完全な出典を明記するようにし、出典のない／ありそうにない情報はタグをつけるか除去することを検討してください。

出典検索^?: "対レイシスト行動集団" – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · ジャパンサーチ · dlib.jp · ウィキペディア図書館

出典検索^?: "しばき隊" – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · ジャパンサーチ · dlib.jp · ウィキペディア図書館

出典検索^?: "CRAC" レイシズム – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · ジャパンサーチ · dlib.jp · ウィキペディア図書館

過去ログ一覧

1

要出典になっている新潟日報報道部長の退職について

新潟日報2016年3月31日2面に記載ありました。--219.100.87.49 2020年5月31日 (日) 13:38 (UTC)[返信]

北朝鮮の便衣兵と野間が認めている件について

組織概要としての根幹的な情報にあたるのに何度もしつこく消されている。何の理由もなく消さないでください。--Koutaku（会話） 2022年7月30日 (土) 04:14 (UTC)[返信]

コメントとりあえずちゃんとした出典を付けてみてはどうでしょうか。。--Ryo 625（会話） 2023年8月7日 (月) 23:17 (UTC)[返信]

WP:BLP

2022年7月の「騒動」に関する唯一の一次資料でない出典（アゴラ）は、主題に明示的に言及していません。また、この事案や関連する裁判に関するその他の出典は、ツイートやブログなどの自主公表された情報源であり、WP:BLPSOURCESに違反するから、具体的な人名を含む部分は削除した方が良いと思います。存命人物に関する記述には、高品質な二次資料による裏付けが必要です。--Kaze757（会話） 2024年7月13日 (土) 13:04 (UTC)[返信]

@@ 1行目: / 1行目: @@
+{{削除依頼ログ
-''このページは一度削除されています。削除に関する議論は「[[Wikipedia:削除依頼/レイシストをしばき隊]]」をご覧ください。''
+|talk=false
-{{NOINDEX}}
+|result1=削除|page1=レイシストをしばき隊|date1=2013年3月10日
-''このページは二度版指定削除されています。削除に関する議論は「[[Wikipedia:削除依頼/対レイシスト行動集団]]」「[[Wikipedia:削除依頼/対レイシスト行動集団20151115]]」をご覧ください。''
+|result2=版指定削除|page2=対レイシスト行動集団|date2=2014年6月23日
+|result3=版指定削除|page3=対レイシスト行動集団20151115|date3=2015年11月14日
+}}
 {{talkheader}}
 {{論争的}}
@@ 9行目: / 12行目: @@
 {{Find sources|CRAC|レイシズム}}
 }}
+{{archive box|auto=yes|search=yes}}
-===== 訂正箇所 =====
+{{利用者:ArchiverBot/config
-*有田芳生はしばき隊メンバーではないので「参加者」の記述から削除しました。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年3月3日 (月) 23:45 (UTC)
+|archive = ノート:対レイシスト行動集団/過去ログ%(counter)d
+|algo = old(365d)
-*「参加者」から以下の記述を削除しました。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年4月29日 (火) 18:53 (UTC)
+|counter = 1
-(削除しました)
+|maxarchivesize = 100K
+|archiveheader = {{archives}}
-*逮捕者の数は4名ではなく3名です。詳細はこちら→[[ノート:野間易通]] --[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年4月29日 (火) 18:53 (UTC)
+|minthreadsleft = 2
+|minthreadstoarchive = 2
-*《しばき隊の参加者について、野間氏本人がメンバーだと認めたくない方々も関連組織男組のメンバーのはずですそして、しばき隊の運動には「参加」されています》こういうめちゃくちゃな理屈で再三事実でないことを投稿している方がいますが、迷惑なのでやめてください。この項目は「レイシストをしばき隊＝C.R.A.C.という「団体」についてのものであり、私が認めたい認めたくないにかかわらずメンバーシップを持つ人以外は「参加者」ではありません。「運動に参加」している大部分はしばき隊でも男組でもない人たちであり、そうした人々を団体への「参加者」として記述する意味もありません。独り善がりな編集は控えてください。また、「男組」は話題として関連した組織ではありますが、しばき隊から分派したわけでもなく、組織としては全く独立しています。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年5月1日 (木) 15:16 (UTC)
+}}
-== ページ名について ==
-なぜ、このページの作成時すでに改名していたにも関わらず、ページ名は「対レイシスト行動集団」ではなく「レイシストしばき隊」なのでしょうか?--[[特別:投稿記録/114.19.59.196|114.19.59.196]] 2014年4月29日 (火) 14:50 (UTC)
-:何が知りたいのかがわかりませんが、今このページの名前は「対レイシスト行動集団」ですよ。[[レイシストをしばき隊]]からはリダイレクトでここに飛んできてるはずです。[[User:Wingwrong|Wingwrong]]<span style="color:orange">★</span>[[User talk:Wingwrong#top|ʕ•ᴥ•ʔ]] 2014年5月27日 (火) 03:01 (UTC)
-== 「男組」との関連について ==
-野間氏も言っていますが、「男組」は「C.R.A.C.(しばき隊)」とは別の団体です。保守速報などの右派系ブログはしばき隊とひとまとめにしていますが、あくまで別組織です。（おそらくシバキ隊を解散したのもここらへんに理由があるんだろうと邪推しますが）ゆえにこのページに書き込む際は、男組なのかCRACなのか、きっちりと判別して書き込んでください。
-また、同時にそろそろ男組のページも作るべきではないかと思います。おそらく右側の皆さんが「しばき隊の事件」と認識しているほとんどの事件が男組によるものなので。私の知る限り、「CRAC」が事件を起こしたことはないように思います。
-それと野間さん、見ていたら教えてください。野間さんはよく「C.R.A.C.(しばき隊)に参加したことはない」という表現を使いますが、逆にCRACに参加するにはどうすれば良いのでしょうか。入会申請のようなものがあるのでしょうか？面接とか入会試験とかあるんでしょうか？メンバーリストはありますか？在特会の場合は入会用フォームがありますが、入会用フォームとかあるんでしょうか？
-もし「野間さんがそうだと言えば関連人物、そうでなければ無関係」といったあいまいな基準でしたら「別組織」なんて言い逃れはできないと思いますが、まさかそんなことはないと思いますのでお尋ねします。もし曖昧な定義しかなければ、今後「ただし野間氏はツイッター上で無関係だと主張している」などの注釈がはいるかもしれません。[[User:Wingwrong|Wingwrong]]<span style="color:orange">★</span>[[User talk:Wingwrong#top|ʕ•ᴥ•ʔ]] 2014年5月27日 (火) 04:00 (UTC)
-*「不祥事」の項目になぜか「関連団体」の逮捕事案（いずれも未決）が載っていたので削除しておきました。C.R.A.C.への参加方法ですが、試験はありませんが面接はあります。メンバー・リストは非公開なので、「C.R.A.C.のメンバー」と書きたい場合は公開されたソースを探してくるしかないですね（たとえばツイッターやブログのプロフィールに明示していて、騙りでないことが明らかな場合など）。あと「関連」という語が多用されていますが、男組その他カウンター諸団体はすべてなんらかの形で「関連」や交流がありますので、「関連」であること自体が特筆事項には値しないと思います。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月4日 (水) 04:08 (UTC)
-* 関連団体なので関連する不祥事に入りますよ。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年6月4日 (水) 09:00 (UTC)
-**「関連する不祥事」などという項目はありませんが？ [[WP:NOT#NEWS]]もご参照ください。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月4日 (水) 10:03 (UTC)
-*男組関係者はシバキ隊を構成していた一部ですよね。シバキ隊の後継団体がこの記事なら、当然、男組関係者はシバキ隊の構成員と見なされるとおもいます。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年6月9日 (月) 16:47 (UTC)
-**男組関係者は「シバキ隊を構成していた一部」ではなく、男組は「シバキ隊の後継団体」でもありません。ソースのない情報を安易に書き込まないようにお願いします。というか、上のほうに説明してあるのだから何度も同じことを繰り返すのはやめてください。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月10日 (火) 05:54 (UTC)
-*一般に男組はシバキ隊の一部を構成していると認識されてます。<ref>http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/23/hate-speech_n_4650575.html</ref>あなたが違うというならソース出してください。そのうえで、社会的実体として一体であるという認識がある以上、関連団体として全く問題がないですよ。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年6月11日 (水) 13:50 (UTC)
-**その記事には「男組はシバキ隊の一部を構成している」と読める箇所がありません。したがって「社会的実体として一体であるという認識がある」とも言えません。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月14日 (土) 01:06 (UTC)
-***有効な反論、論証および合意形成なしに編集が強行されていたので差し戻しておきました。また、これも繰り返しになりますが、 [[WP:NOT#NEWS]]をよく読んでおいてください。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月16日 (月) 03:34 (UTC)
-*「C.R.A.C(Counter-Racist Action Collective＝対レイシスト行動集団)。「カウンター」と呼ばれる、ヘイトスピーチのデモに対抗するグループで、「レイシストをしばき隊」（解散）や「プラカード隊」などの団体が集まったものだという。」「カウンターの中でも「男組」という、威圧的な外見と行動で知られるグループの「関東若頭」を名乗る。」明白に、CRACの主宰したデモに男組が参加してると書かれてます。あんまり理不尽な反論は見苦しいですよ。野間さん。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年6月17日 (火) 16:13 (UTC)
-**根本的にわかっておられないようですが、《「カウンター」と呼ばれる、ヘイトスピーチのデモに対抗するグループ》はCounter-Racist Action Collectiveの略ではありません。「カウンター」＝「ヘイトスピーチのデモに対抗する」であり、C.R.A.C.はそうした「グループ」だということです。で、C.R.A.C.とは別に《「男組」という、威圧的な外見と行動で知られるグループ》があるということが、その記事には書かれており、これは「男組はシバキ隊の一部を構成している」のとは意味が逆です。そもそもあなたのその記述では、「友だち守る団」に関する記述までを復活させる理由になっておりません。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月17日 (火) 19:38 (UTC)
-*根本的にわかっておられないのは、あなたです。この記事はＣＲＡＣの中に男組が含まれていると読めます。ＣＲＡＣ≡カウンターであり、カウンターの中には、レイシストシバキ隊（解散）や、プラカード対などの団体が集まっている。カウンターの中には、「男組」という・・・。という文章です。よく読んでください。あと、あなたの書き込みはソースになりません。本人だとしてもここに書いている限りソースにならないのが原則ですし、そもそも本人だと確認する手段がありません。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年6月18日 (水) 06:14 (UTC)
-**朝日新聞、毎日新聞、東京新聞、ニューズウィークその他のソースを当たっても明らかなように「ＣＲＡＣ≡カウンター」ではありません。「ＣＲＡＣ≡カウンター」であるなら、CRACより先に存在していた男組やプラカ隊が「カウンター」と呼ばれていたことに説明がつかなくなります。C.R.A.C.はしばき隊、プラカ隊などが統合した団体（直接的にはしばき隊の後継団体）であり、男組はしばき隊存続時もC.R.A.C.発足以降も独立して存在しています。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月18日 (水) 07:59 (UTC)
-***最近の東京新聞における「カウンター」の使用例。「カウンターと呼ばれる抗議活動」http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2014062002000151.html --[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月20日 (金) 00:34 (UTC)
-*ＣＲＡＣがカウンターか否かが問題なのではなく、カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になるというソースです。東京新聞はＣＲＡＣと男組との関係について否定も肯定もしてないですよね。だから、反証になりません。あなたが野間さんなら、是非聞きたいんですが、野間さんは男組メンバーとよく行動を共にしてますが、どういう関係なんですか？少なくともソース上も、端で見てても関係者にしか見えないですよ。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年6月20日 (金) 13:33 (UTC)
-**上記やりとりのログにあきらかなように、あなたは当初「男組関係者はシバキ隊を構成していた一部」という認識を記述の理由にしていたのであり、「カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になる」では話が変わってます。また、「ＣＲＡＣがカウンターか否かが問題なのではなく」とおっしゃるのなら直前の「ＣＲＡＣ≡カウンターであり」という記述は何のためにしたのか説明してください。言うことがころころ変わりすぎなので、もう少し思考を整理してから書き込むようにお願いいたします。また、東京新聞に書いてあるのは「カウンター」という呼び名が一般にヘイトデモに対抗する抗議行動を指すということであり（counterという英語は対抗という意味です）、あなたの主張した「ＣＲＡＣ≡カウンターであり」という認識が間違いであることの根拠です。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月22日 (日) 09:25 (UTC)
-*「男組関係者はシバキ隊を構成していた一部」と、「カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になる」は同じことを言ってるんですが。すみませんが、野間さんはもう少し論理がわかる人だと思ってました。簡単な言葉を使うように気をつけます。くりかえしますが、要するに、男組はシバキ隊を構成する一部と、ソースに引用した記事では、書かれているので、少なくとも男組の起こした不祥事はＣＲＡＣの一部の起こした不祥事と、その記事ではなります。その記事を離れて、個人的に質問したことについてお答えをいただいてませんので、再度聞きますが、ＣＲＡＣと野間さんはたぶん、イコールなんだろうと思いますが、それを離れて男組メンバーと野間さんはよく一緒にいらっしゃいますが、どういう関係なんですか？これだけ、男組やシバキ隊関係者が犯罪行為や暴力的事件を起こし続けるとなると、そこを説明された方がよろしいのではと、老婆心ながらお聞きした次第です。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年6月23日 (月) 14:46 (UTC)
-**「男組関係者はシバキ隊を構成していた一部」「男組関係者はシバキ隊の構成員と見なされる」「男組はシバキ隊の一部を構成している」「ＣＲＡＣの中に男組が含まれている」「カウンターという媒介項を通じて、ＣＲＡＣと男組が包含関係になる」これらあなたが書いてきたことは出典がありません。現にあなたの記述した男組の逮捕者で、しばき隊〜C.R.A.C.に所属していたことのある人は一人もおりません。いいかげんにしてください。また「男組メンバーと野間さんはよく一緒にいらっしゃ」るという事実もありません。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年6月24日 (火) 00:01 (UTC)
-*かつて社民党と民主党が１つの社会党だったからといって、社民党は民主党の分派だから民主の不祥事の責任を社民も取れ、とかは言えませんよね。同じように、男組とCRACも一緒とはできないと思います。なにより野間さんはこの２団体を相当厳密に使い分けています。男組が何か不祥事を起こしてもCRAC自体はお咎めが無いようにしているという「意図」を、Lotus efさんが感じてしまうことは理解します。しかし厳密に使い分けられている以上、「うっかり」なソースでも出てこない限り、Wikipedia的には一緒とすることはできません。それと野間さん、質問しておきながらすっかり放置してしまって失礼しました。ご返答ありがとうございました。[[User:Wingwrong|Wingwrong]]<span style="color:orange">★</span>[[User talk:Wingwrong#top|ʕ•ᴥ•ʔ]] 2014年7月1日 (火) 06:44 (UTC)
-**細かいことで恐縮ですが、「かつて社民党と民主党が１つの社会党だったからといって」というたとえは適切ではありません。男組はしばき隊から分派したわけではないからです。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2014年7月3日 (木) 02:14 (UTC)
-**そもそも、男組をこのC.R.A.C.(しばき隊)と区別するソースがありません。一体であるというソースしかないので、この記事で男組のことを書くことが妥当だと考えます。ここにいる野間さんとかいう人の書き込みはソースになりません。本人だろうと何だろうとウィキペディアのソースになるものは、ウィキペディアの書き込みは含まれていません。野間さんにはウィキペディア以外で、男組とこのC.R.A.C.(しばき隊)とを区別するソースを提出してくださるようお願いします。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年8月9日 (土) 19:51 (UTC)
-**男組がＣＲＡＣに含まれるというソースは、これです。
-<blockquote>「デモ隊を罵倒していたのは、 C.R.A.C(Counter-Racist Action Collective＝対レイシスト行動集団)。「カウンター」と呼ばれる、ヘイトスピーチのデモに対抗するグループで、「レイシストをしばき隊」（解散）や「プラカード隊」などの団体が集まったものだという。</blockquote>
-<blockquote>山口祐二郎氏（28）は拡声機を肩に担ぎ、デモ隊に向かって叫びながら中指を突き立てていた。カウンターの中でも「男組」という、威圧的な外見と行動で知られるグループの「関東若頭」を名乗る。平日はフリーライターやフリースクールのカウンセラーなどをしているが、新右翼団体「統一戦線義勇軍」元メンバーで、2007年7月には防衛省に火焰瓶を投げ込んだ容疑で現行犯逮捕されたこともある。」
-第一段落は、ＣＲＡＣ＝カウンター＝団体が集まったものという文。
-第二段落は、男組がカウンターに含まれるという文
-<ref>http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/23/hate-speech_n_4650575.html</ref>
-</blockquote>
-**つまりこの記事は、男組をＣＲＡＣの一部として記述しています。男組とＣＲＡＣが無関係だというなら、野間さんは、男組とＣＲＡＣの関係を立証する文章を提出してください。もし、野間さんがその名前が騙りでないなら、簡単な方法があります。ＣＲＡＣと男組の関係を、野間さんのＨＰかツイッターで詳しく述べてください。それを引用すれば足ります。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年8月9日 (土) 20:07 (UTC)
-横槍失礼。こちらのニュースでも関連団体と見なされてます[http://megalodon.jp/2014-1003-0331-15/yukan-news.ameba.jp/20140812-12417/]。共闘団体であることは少なくとも事実でしょう。今さら関連してないとか、暴力集団とは関係ないとしたい野間氏ってずるいですねえ（もっとも本人なら）。[[特別:投稿記録/221.191.23.45|221.191.23.45]] 2014年10月2日 (木) 18:37 (UTC)
-今も男組とＣＲＡＣが「一時的再結成」とかやってますね。[https://mobile.twitter.com/otokogumi_skull/status/517654246905245696][http://cracjpn.tumblr.com/post/98964824944/reunion#][[特別:投稿記録/221.191.23.45|221.191.23.45]] 2014年10月3日 (金) 02:50 (UTC)
-<references/>
-== 男組への分割提案 ==
-*逮捕者を出すなどで有名となっている男組は、もはや単独記事とするだけの特筆性があると思うので、この記事からの分割提案をします。--[[特別:投稿記録/114.51.14.182|114.51.14.182]] 2014年7月16日 (水) 08:42 (UTC)
-**分割もなにも、鼻からここには男組のことは書いてないはずなんですが……。[[男組(市民団体)]]のページの「新規追加」ならアリだと思います。野間さんの話を信じるなら、男組はしばき隊とは一切関係ないということになってますし、実際関係あるとする1次ソースも見当たりませんので。[[User:Wingwrong|Wingwrong]]<span style="color:orange">★</span>[[User talk:Wingwrong#top|ʕ•ᴥ•ʔ]] 2014年7月17日 (木) 01:47 (UTC)
-** {{コメント}} 特筆性があっても、既存記事に包括される内容で、単独記事とするだけの分量が確保できなければ単独記事にはなりません。ただし、他の方もご指摘のように、そもそもこの項目内に当該の事項の記載がありませんので、単独記事にするとしても、それは本記事からの分割手続きによって行われるものではないと考えます。提案者様の動きがないようですが、提案取り下げなり、ご見解をコメントするなり、対応をお願いいたします。--[[特別:投稿記録/110.74.60.65|110.74.60.65]] 2014年7月29日 (火) 07:18 (UTC)
-**そもそも、男組をこのC.R.A.C.(しばき隊)と区別するソースがありません。一体であるというソースしかないので、この記事で男組のことを書くことが妥当だと考えます。ここにいる野間さんとかいう人の書き込みはソースになりません。本人だろうと何だろうとウィキペディアのソースになるものは、ウィキペディアの書き込みは含まれていません。野間さんにはウィキペディア以外で、男組とこのC.R.A.C.(しばき隊)とを区別するソースを提出してくださるようお願いします。[[利用者:Lotus ef|Lotus ef]]（[[利用者‐会話:Lotus ef|会話]]） 2014年8月9日 (土) 19:50 (UTC)
-**IPユーザーさんブロックされてますね。そして、分割ではなく新規で書かれるのがよろしいかと。--[[利用者:Mobius1|Mobius1]]（[[利用者‐会話:Mobius1|会話]]） 2014年9月3日 (水) 11:28 (UTC)
-== 対レイシスト行動集団を「左派」とする定義について。 ==
-現在、対レイシスト行動集団は「日本の左派系市民団体」であるという解説がなされていますが…。この団体は左派なのですか？その根拠は？不審に思ったので記述します--[[利用者:Orenzitoremon|Orenzitoremon]]（[[利用者‐会話:Orenzitoremon|会話]]） 2014年7月17日 (木) 04:20 (UTC)
-*確かにその文章は、まるで「右派＝レイシスト」とでも言うような印象操作が感じられますね。右派であることとレイシストではないことは、矛盾することではないですから。[[User:Wingwrong|Wingwrong]]<span style="color:orange">★</span>[[User talk:Wingwrong#top|ʕ•ᴥ•ʔ]] 2014年7月18日 (金) 03:39 (UTC)
-*誰が「右派＝レイシスト」と言っているんですか？不思議です。私は単に「日本の市民団体である」と記載すべきだと思います。主催者及びメンバーらの証言、ジャーナリストの記事などが見当たらない限り「右派・左派」と書くべきではない。訂正しときますね。--[[利用者:Orenzitoremon|Orenzitoremon]]（[[利用者‐会話:Orenzitoremon|会話]]） 2014年7月18日 (金) 10:11 (UTC)
-** {{コメント}} 表記の是非についてご意見は申し上げませんが、ノートページにご提案をされました際は、目安として提案から1週間程度の議論の期間を置いて、�異論が特に無ければ告知通りに編集するのが適切な方法です。[[Wikipedia:合意形成]]をご参照ください。--[[特別:投稿記録/110.74.60.65|110.74.60.65]] 2014年7月29日 (火) 07:18 (UTC)
-==写真について==
-自称「野間」さまがUPされておられるようですが、検証可能性をみたしていない【印象的で】【それらしく】【かっこよさそうな】画像にすぎませんので中立性・検証可能性の点で問題があると判断し除去いたしました。他の媒体で検証できない種類の画像のUPは無理スジですので無用・不要でしょう。--[[利用者:大和屋敷|大和屋敷]]（[[利用者‐会話:大和屋敷|会話]]） 2014年11月18日 (火) 17:30 (UTC)
-*「レイシストをしばき隊」およびC.R.A.C.のメンバーが1人も写っていない写真なので、新大久保でのカウンター行動時の写真（元のもの）に戻しました。他の媒体で検証できない種類の画像も何も、レイシストをしばき隊／C.R.A.C.の写真は2013年に発表された数枚しか存在しません。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2017年4月19日 (水) 09:18 (UTC)
-==ソース==
-[[利用者:Kan colle120]]さん&[[利用者:凡栗]]さんへ。[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%AF%BE%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%A1%8C%E5%8B%95%E9%9B%86%E5%9B%A3&type=revision&diff=57698939&oldid=57698379 「ニューズウィーク日本版2014年では云々」という箇所]の元々のソースは、深田政彦《「反差別」という差別が暴走する》『ニューズウィーク日本版』2014年6月24日号 です。[[利用者:Takabeg|Takabeg]]（[[利用者‐会話:Takabeg|会話]]） 2015年12月21日 (月) 10:37 (UTC)
-== 信頼できる情報源 ==
-[http://news.livedoor.com/article/detail/11502164/]は[[WP:RS]]を満たすとは判断できかねます。千葉氏の主張を書く分にはともかく、断定形で関連人物・団体として書く出典としては不適切です。「デモで行動をともにしている」人物も出典がないので除去しました。関連人物での、桜井誠氏の記載（暴行を受けた）は、不祥事節に書いた話でしょうか？であれば、一方的に被害を受けたかのように誤解させるような記載は不適切です。[[ろくでなし子]]氏は、'''[[脅迫]]'''を受けたのですか？中傷と脅迫は全く違いますよ。あくまで「脅迫」であれば、掲載すべきです。どうでも良い「ぱよぱよちーん」騒動などではなく、脅迫事件を本文に記載して下さい。なお、[[田中宏和]]氏は別人と判断しリンクを外します（同姓同名が多いようです）。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年5月30日 (月) 02:46 (UTC)
-:「ぱよぱよちーん」騒動は記述を移動しただけで関知しません。非常に疑問なのですが、なぜJapaneseA氏は、他利用者に対して「脅迫事件を本文に記載して下さい」と命じておられるのでしょうか。自分で調べて本文に記載することもできるはずであり、このようなケースにおいては、記事の方向性として「脅迫事件を本文に記載するべき」と発言されるべきではありませんでしょうか。他利用者に対して命令形を用いて記事の加筆を命じるなどのコメントは、対等な者同士の議論の場で行うべきではない発言です。--[[利用者:RXX-7979Ⅲ|RXX-7979Ⅲ]]（[[利用者‐会話:RXX-7979Ⅲ|会話]]） 2016年5月30日 (月) 09:02 (UTC)
-::早速の議論御参加ありがとうございます。重要な話なので、もし書くのであれば、関連人物ではなく本文に記載して下さい、という意図です。2016年5月30日 (月) 08:54 UTCに対し、「''<nowiki>[[首都圏反原発連合]]{{Sfn|千葉|2016}}</nowiki>''」の除去を求めます。理由は上記に記載しました。2016年5月30日 (月) 08:54 UTCに対しては、当節での私の要望はそれのみです。RXX-7979Ⅲ様は、これに応じて頂けますか？また、当節に関し、他に御要望はございますか？--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年5月30日 (月) 09:15 (UTC)
-:::[[Wikipedia:コメント依頼/はるみエリー]]で、JapaneseA様の議論姿勢は改善すべきとし、政治関連記事に近寄るべきではないとする意見があがっています。ご自身の議論姿勢等を改善してから議論にご参加ください。JapaneseA様以外の利用者からはとくに除去しなくてはならないとするコメントもいただいておらず、除去すべき理由は見当たりません。--[[利用者:RXX-7979Ⅲ|RXX-7979Ⅲ]]（[[利用者‐会話:RXX-7979Ⅲ|会話]]） 2016年6月4日 (土) 17:26 (UTC)
-::::そのような理由では、合意に応じる事はできません。「''議論姿勢は改善すべきとし、政治関連記事に近寄るべきではないとする意見''」と述べているのは、私の論争相手2名です。例えば、貴方の編集が他者によって取り消されているから、改善してから議論にご参加ください、と私が言って納得できますか？できませんよね。さて、とりあえず、妥協案として記事を修正したので御確認下さい。なお、私としては一芸能人の主張など[[WP:IINFO]]を理由として除去を求めても良いのですが、記事の主題が市民団体なので、あくまで参加した市民の意見を載せるという観点から、強行に除去すべきとは言いません。私の修正で問題がなければ、争点なしとしてこの記事でのこの議論は終わりにしたく思います。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年6月4日 (土) 21:33 (UTC)
-== しばき隊リンチ事件 ==
-記載すべき--[[利用者:ドナルド・トランク|ドナルド・トランク]]（[[利用者‐会話:ドナルド・トランク|会話]]） 2016年5月31日 (火) 02:47 (UTC)
-== ページ番号 ==
-[[利用者:高橋さん|高橋さん]]様、[[利用者:Vocared|Vocared]]様へ。高橋さん様の要約欄に「19ページ」という提示がありました。これは19ページに「''千葉は、この団体を[[左翼]]の劣化した「パヨク」と称し、「パヨクは歌って踊って」いるだけであると批判し、また[[日本共産党]]の運動と関連があると主張している''」旨が書かれているのでしょうか？[http://news.livedoor.com/article/detail/11502164/]を見る分には、当団体ではなく、[[首都圏反原発連合]]の事を指しているように見えます。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年6月23日 (木) 15:11 (UTC)
-<del>JapaneseA様、原文ママで「次第に共産党や中核派などの極左系らしき組合や団体の幟を見かけるようになり、議員もやってくるようになりました、」です。ｒｖしていいですか？--[[利用者:高橋さん|高橋さん]]（[[利用者‐会話:高橋さん|会話]]） 2016年6月23日 (木) 15:20 (UTC)</del><small>ブロック破りのコメントに取消線--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)</small>
-:それは、何に対してでしょうか？（[[首都圏反原発連合]]なのか「対レイシスト行動集団」なのか）。いずれにせよ、「この団体を[[左翼]]の劣化した「パヨク」と称し、「パヨクは歌って踊って」いるだけであると批判し」は関係ないですね。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年6月23日 (木) 15:24 (UTC)
-::<del>首都圏反原発連合です（18ページ）、では、共産党の部分のみｒｖしていいですか？--[[利用者:高橋さん|高橋さん]]（[[利用者‐会話:高橋さん|会話]]） 2016年6月23日 (木) 15:31 (UTC)</del><small>ブロック破りのコメントに取消線--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)</small>
-:::この記事は[[首都圏反原発連合]]ではありません。お間違えなきように。既に[[首都圏反原発連合]]には日本共産党との関係を記載済です。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年6月23日 (木) 15:41 (UTC)
-::::<del>「首都圏反原発連合としばき隊は区別する必要がある。復活させる場合は、ページ番号を記載して下さい」と書いていたじゃないですか、正直に一生懸命読み直して調べたのに復活を反故にするのはひどくないですか・・・--[[利用者:高橋さん|高橋さん]]（[[利用者‐会話:高橋さん|会話]]） 2016年6月23日 (木) 15:57 (UTC)</del><small>ブロック破りのコメントに取消線--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)</small>
-:::::<del>「首都圏反原発連合は中身が共産党、そして反原発に行き詰まったらしばき隊」ですから「しばき隊」でもあります、約束だから書きますので反故にしないで下さい。--[[利用者:高橋さん|高橋さん]]（[[利用者‐会話:高橋さん|会話]]） 2016年6月23日 (木) 16:02 (UTC)</del><small>ブロック破りのコメントに取消線--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年7月30日 (土) 12:48 (UTC)</small>
-::::::貴方が[[Wikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20160612]]で言っていた「''JapaneseAさんから、ｒｖするなら「これこれの条件を満たしてね」と言っておいて約束を反故にされました。良くない事だと思います。''」のは当ノートでしょうか？「''首都圏反原発連合としばき隊は区別する必要がある。''発言が、首都圏反原発連合に対してであれば、[[首都圏反原発連合]]に書くべきであり、当記事には関係ない。発言が「しばき隊」に対してであれば、復活させて下さい。ただし、''復活させる場合は、ページ番号を記載して下さい''」という意図です。要約欄は字数制限がありますが、この程度は言わずとも伝わるものだと思っていました。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年6月24日 (金) 03:25 (UTC)
-== 暴力 ==
-「暴力行為を展開し、在特会を衰退させることを目的としている」ではわかりにくいです。「暴力行為を展開する事により、在特会を衰退させることを目的としている」のか「暴力行為を展開した。在特会を衰退させることを目的としている」のか、両方の意味に取れます。[http://kdxn.tumblr.com/post/41861067184]には「非暴力」と書いてあるので、とりあえず後者としました。出典に明確に前者だと書いているのであれば、記載するにしても「～は～と報じている」形式にする必要があります。それをせずに前者とした場合は、名誉毀損となりかねませんので、何方様も御注意頂ければと思います。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年6月24日 (金) 06:33 (UTC)
-*しばき隊およびC.R.A.C. は当初から非暴力を謳っておりますので、そのような目的は存在しません。例：http://cracva.tumblr.com/post/53753771150/ --[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2017年4月19日 (水) 09:18 (UTC)
-== 千葉氏と伊勢氏の意見 ==
-[[ノート:首都圏反原発連合]]でまとめて議論します。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年7月22日 (金) 05:11 (UTC)
+== 要出典になっている新潟日報報道部長の退職について ==
-== 桜井氏の主張 ==
+新潟日報2016年3月31日2面に記載ありました。--[[特別:投稿記録/219.100.87.49|219.100.87.49]] 2020年5月31日 (日) 13:38 (UTC)
-[[利用者‐会話:JapaneseA#しばき隊の不祥事について]]の続きです。この編集[{{fullurl:対レイシスト行動集団|diff=61491617&oldid=61481052}}]を正しく記述すると、「～逮捕された[ここまで産経]。桜井は、容疑者を対レイシスト行動集団のメンバーであると主張している[桜井氏の著著（ページ番号を御忘れなく）]。」となるかと思います。記事主題の[[対レイシスト行動集団]]と[[WP:RS]]を満たす産経の出典を結びつけるものが桜井氏の著書ですか。うーん、これどうなんでしょう。私は、敵の意見も書いても良いと思う派ですが、実際の事件と結びつけての批判となると、加筆には慎重になります。「1次資料による特別な主張」（[[WP:RS]]や[[WP:V]]）という理由で、誰かにRvされるような気がします。他の方はいかがでしょうか？なお、桜井氏の著書が「''信頼できる出版元''」は最低条件であり、信頼できる出版元の著書が全て使用できるわけではありません（週刊朝日と朝日新聞では、出版元が一緒でもWikipediaでは全く異なる扱いです）。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年10月11日 (火) 15:57 (UTC)
-*「敵の意見」はもちろん書いてよいと思いますが、事実関係に関することはより客観的な複数のソースによって確認できるもののみを記述するようにしてください。資金源云々等、なんの根拠もないデマが多く記述されすぎです。--[[利用者:野間易通|野間易通]]（[[利用者‐会話:野間易通|会話]]） 2017年4月19日 (水) 09:18 (UTC)
+== 北朝鮮の便衣兵と野間が認めている件について ==
-:<del>貴方の希望される通りに編集を直します。--[[利用者:駿河モンキー|駿河モンキー]]（[[利用者‐会話:駿河モンキー|会話]]） 2016年10月11日 (火) 16:27 (UTC)</del><small>{{User2|ながしましげお}}のブロック破りまたは模倣で2016年10月29日 (土) 03:57 UTCに無期限ブロックされた利用者のコメントに取消線。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年10月29日 (土) 16:35 (UTC)</small>
-::多少修正しました。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年10月11日 (火) 22:04 (UTC)
+組織概要としての根幹的な情報にあたるのに何度もしつこく消されている。何の理由もなく消さないでください。--[[利用者:Koutaku|Koutaku]]（[[利用者‐会話:Koutaku|会話]]） 2022年7月30日 (土) 04:14 (UTC)
+:{{コメント}}とりあえずちゃんとした出典を付けてみてはどうでしょうか。。--[[利用者:Ryo 625|Ryo 625]]（[[利用者‐会話:Ryo 625|会話]]） 2023年8月7日 (月) 23:17 (UTC)
+== WP:BLP ==
-== テキストの大量除去の停止を求めます ==
+年7月の「騒動」に関する唯一の一次資料でない出典（アゴラ）は、主題に明示的に言及していません。また、この事案や関連する裁判に関するその他の出典は、ツイートやブログなどの自主公表された情報源であり、[[WP:BLPSOURCES]]に違反するから、具体的な人名を含む部分は削除した方が良いと思います。存命人物に関する記述には、高品質な二次資料による裏付けが必要です。--[[利用者:Kaze757|Kaze757]]（[[利用者‐会話:Kaze757|会話]]） 2024年7月13日 (土) 13:04 (UTC)
-出典がある記述を大量除去する行為は荒らしと同じです。ただちに停止を求めます。--[[利用者:RXX-7979Ⅲ|RXX-7979Ⅲ]]（[[利用者‐会話:RXX-7979Ⅲ|会話]]） 2017年4月19日 (水) 10:09 (UTC)