Wikipedia‐ノート:ショートカット

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過去ログ

過去ログ1

2004年10月17日から 2014年4月25日まで

1. ショートカットの日本語名称について
2. Help名前空間の文書用のprefix「H」の新設
3. 削除依頼へのリダイレクトについて
4. カテゴリのショートカット
5. 「ショートカット先に掲示」の例示
6. ウィキプロジェクトおよび長期荒らしに対する新しいプレフィックスの作成提案
7. 特別ページへのリダイレクト
8. 「制約」節の表現
9. 元となっている英単語
10. セルの統合について
11. ウィキメディア・コモンズへのリンクに使える接頭辞として「c:」を新設する提案

無合意でのショートカットの作成について

現在、利用者:アルトクール（会話 / 投稿記録）さんの発言について、Wikipedia:井戸端/subj/ショートカット作成時に合意は必要かで議論を行っていますが、そこで、Hiroesさんから「このページに(『作成しようとしているショートカットが短い頭字語になる場合は、将来それと同じショートカットで表せるページが作成された際に、混同のおそれがあるため、作成は慎重に進める』という)注記があっても良いのではないか」という指摘がありました。そこで、そのような注記を書くべきか、話し合いたいと思います。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月6日 (月) 10:48 (UTC)

提案 「Wikipedia:井戸端/subj/ショートカット作成時に合意は必要か」でアルトクールさんが「ショートカットはその性質上「一度使われると転用が難しい、多大な労力を払って付け替える必要が出てくる」」と述べられている通りショートカットは一度作成されると中々その変更は困難であるため、当該井戸端ページでの議論も踏まえ、次のようにすべきではないかと考えますが如何でしょうか。

1. ショートカットの名前の後半部分は、簡便性に加え、他のショートカットとの混同や転送先の誤解を生じないよう一意性などの観点から慎重に検討し、将来に亘りそのページのショートカットの名前として最も適切なものとなるよう努めるべきことを、本文書に記載する。
2. ショートカットを作成する際は、事前に転送先のノートで合意を得ねばならず、更にその提案に当たってはプロジェクト‐ノート:プロジェクト関連文書に議論を告知しなければならないこととする。

   プロジェクト‐ノート:プロジェクト関連文書に議論を告知しなければならないようにするのは、ショートカットの作成に際しては転送先のページとの関係のみならず他の文書との関係上の適切性も検討を要するためです。

3. Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期のサブページの新規ショートカットは、1つとする。

具体的に次の通り提案します。

1. Wikipedia:ショートカット#ページ名の決め方の「次にページ名の後半部分は」の文で始まる段落の最後に、「簡便性に加え、英語版を含め他のショートカットとの混同や転送先の誤解を生じないよう一意性などの観点から慎重に検討し、将来に亘りそのページのショートカットの名前として最も適切なものとなるように努めてください。」と記載する。
2. Wikipedia:ショートカット#制約の「作成すべきか悩む場合は、このページのノートで相談してください。また、不要なショートカットについてはWikipedia:リダイレクトの削除依頼で提示することで、管理者が判断し削除されます。」を、「ショートカットを作成、廃止、または削除する際は事前に、プロジェクト‐ノート:プロジェクト関連文書に議論を告知した上で転送先のノートで合意を得てください。」に置き換える。

本文書はガイドラインではないため、こうした取り決めを記載していくのであれば、ショートカットの一覧とそれ以外の部分でページを分割するべきかもしれません。前記の3点目については、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期#サブページ作成時の注意に記載するのが適切であると思われるため、こちらで異論がなければそちらのノートに提案したいと思います。--kawasaki_ichiro（会話） 2017年3月6日 (月) 14:50 (UTC)--kawasaki_ichiro（会話） 2017年3月12日 (日) 17:14 (UTC) 議論を拡散しかねない記述を訂正

賛成 基本的には同意します。ただ、いきなりルールを変更すると混乱が発生するおそれがあるので、十分な告知が必須でしょう。それから、WT:3RRのように、Wikipedia‐ノート名前空間へのリダイレクトは、転送先のページで議論を行うということでよろしいですか。そして、SP:RCのように、特別ページへのショートカットの場合は、特別ページのノートページが作成できません。この場合、作成しようとしているショートカットのノートページ(例:ノート:SP:RC)で議論を行えばよいのでしょうか。(プロジェクト‐ノート:プロジェクト関連文書で議論を告知しなければならないなら、コメントが全く集まらないということはないでしょう。)また、ページの分割案については、すでにWikipedia:ショートカット/リストが存在し、Wikipedia:ショートカットに読み込まれていますが、読み込みを解除するということでよろしいですか。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月7日 (火) 10:21 (UTC)

条件付賛成 名前が挙がっているのでコメントします。あちらで短い頭字語に話を絞った理由ですが、「全く違った内容」で重複する可能性が高い点を懸念したものです。似通った内容であれば記事を工夫する事で問題なく運用できる場合もあるかと思います。また例えば、WP:NOT内の細分化されたショートカットの大部分など、ほとんど議論の余地がないと考えられるものもあるかと思います。改訂には賛成ですが、一律で議論必須としてしまうのには少し疑問を覚えます。「作成すべきか悩む場合」という本人の主観に沿った切り分けと取れる文言を、もう少し客観的なものに置き換えれば足りるのではないでしょうか。具体的な代案無しで申し訳ないですが。--Hiroes（会話） 2017年3月7日 (火) 12:13 (UTC)

報告 本議論へのコメント依頼を提出しました。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月9日 (木) 10:44 (UTC)

返信が遅くなり申し訳ありません。お二方とも、コメントをくださりありがとうございます。又、コメント依頼の提出もありがとうございます。

返信 (新世紀のウィキぺディアさん宛) 十分な告知の必要性は同意するところです。ノートページのショートカットは、ご指摘の通り転送先のページで議論を行うということでよいと思います。「転送先のノートページ（ノートページのショートカットについては転送先のページ）で合意を得てください。」というようにした方が分かり易いでしょうか。特別ページについては意識していませんでした。ご指摘いただき恐縮です。作成しようとするショートカットのノートページというのも一つの案であると思うのですが、議論の結果当初の提案とは異なる名前で作成される可能性もあることを考えると、例えば「Special:WantedCategories」のショートカットにつき「ノート:SP:WC」で「SP:WCat」を作成する合意を形成するというのは違和感があったり、後に更に「SP:WCats」の作成を提案するときは「ノート:SP:WC」の存在に拘らず「ノート:SP:WCats」を作成すべきなのかというようなややこしい話になってしまったりするようにも思われます。Help:特別ページに特別ページが一覧されているため、Help‐ノート:特別ページではどうでしょうか。ページの分割については、Wikipedia:ショートカットの「日本語版ショートカット一覧」節以外をWikipedia:ショートカットのガイドライン（仮称）に移動しWikipedia:ショートカット/リストをWikipedia:ショートカットに移動する、或いはWikipedia:ショートカット/リストをWikipedia:ショートカットの一覧（仮称）に移動しWikipedia:ショートカット/廃止されたショートカットをWikipedia:ショートカットの一覧/廃止されたショートカットに移動するといった形態を念頭に置いています。

返信 (Hiroesさん宛) 似通った内容で重複する場合については、できれば重複させないことが最も好ましいですが、それが困難な場合にはページの内容を工夫することで問題なく運用する対応も排除されるものではないと考えます。一律で議論必須とすることの必要性についてですが、ショートカットを作成する際の議論の対象には、名前の一意性ばかりでなく簡便性（名前の長さは適切か、分かり易いか）、有用性（ページの利用頻度は多いのか、ショートカットの数は多すぎないか）なども含まれ、議論するまでもなく明らかに適切（最適）と言える事例は多くなく、そのような事例の明確な定義も困難ではないでしょうか。又、仮にそのように適切なものであれば異論がないまま速やかに合意形成されるでしょうし、ショートカットを新規に作成するというのはそうあることでもないため、議論の多少の手間とショートカットの適切性の確実な確保を比べると後者を取るべきではないかと思います。

プロジェクト:プロジェクト関連文書は「ページ名が Wikipedia: で始まる、方針とガイドラインや各種の案内、解説などのプロジェクト関連文書を整備するために用意されたウィキプロジェクトです」ということであるため、「Wikipedia」・「Wikipedia‐ノート」名前空間以外のページへのショートカットについて議論を告知するには不適切でした。確認不足で申し訳ございません。議論の告知を行う場所は、このページ（Wikipedia‐ノート:ショートカット）ということになるでしょうか。そうすると、本文書（Wikipedia:ショートカット）についての議論と各ショートカットの作成に際する議論の告知を分けるためにも、本文書の分割はやはり行うべきかもしれません。以上を総合し、2.の置き換える文の修正案を次の通り示します。

「ショートカットを作成、廃止、または削除する際は事前に、Wikipedia‐ノート:ショートカットに議論を告知した上で転送先のノートページ（ノートページのショートカットについては転送先のページ）で合意を得てください。但し、特別ページのショートカットについてはHelp‐ノート:特別ページで合意を得てください。」

以上、如何でしょうか。--kawasaki_ichiro（会話） 2017年3月12日 (日) 17:14 (UTC)

元になったケースを意識し過ぎていたようで、今回ご指摘頂いた点はあまり考えていませんでした。また確かに適切なショートカットであればそうそう長い議論にはならないでしょう。前回の時点ではそれでも結構長いかなと思っていたのですが、考えたらショートカットの決定に緊急性があるケースというのもなさそうですね。了解しました。いいと思います。 --Hiroes（会話） 2017年3月12日 (日) 17:40 (UTC)

返信 (Kawasaki ichiroさん宛) 同意します。ページの分割については、後者の方が、分かりやすさの面でよいと思います。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月13日 (月) 08:42 (UTC)

報告 ガイドライン化が絡む件ですので、Wikipedia:お知らせ#Wikipedia:ショートカットのガイドライン化などでも告知しました。異論が無ければ、今から1カ月後の4月21日に決定し、告知期間を経て、5月1日に運用を開始したいと思いますが、いかがでしょうか。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月21日 (火) 12:00 (UTC)

コメント この提案の目的は勝手にホイホイショートカットを濫造することに対する抑止であるため、抑止効果が必要以上に働くことは注意が必要と考えます。プロジェクト文書を新規作成した際など、取り敢えず誘導をしやすいようショートカットを作っておきたいとき、事前合意がないから作れないとか、ショートカットの話に無駄な時間をかけて本題が進まないとか、そういう事態は避けたいものです。新規作成の際に暫定で最低限のショートカットを設定し、簡単な事後承認を得られるくらいの柔軟さは欲しいです。要は縛りすぎず緩すぎずの工夫はあっても良いと思いますが、如何でしょうか…と。--Marine-Blue^{talk✿contribs✿mail} 2017年3月22日 (水) 19:19 (UTC)

返信 (Marine-Blueさん宛) そもそも、ショートカット自体、使用には抑制的であった方がよいと私は考えています。そのショートカットを知らなければ、クリックしてみないとどの文書の事を言っているか分からないからです。新規作成したばかりの文書では尚更でしょう。もし、どうしてもというなら、暫定的に作成するショートカットは、WP:BLPのように短い頭字語ではなく、WP:LIVINGのように他と被りにくい長めのものにする、というルールを決めておいた方が良いと思います。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月23日 (木) 06:52 (UTC)

コメント 新機能の追加に伴う英語版からの新規翻訳時など、他の言語版でも同様の項目に対して使われているショートカットであれば議論をする必要性を感じません。Marine-Blue さんが述べられていることに同意するとともに、個人的には「事前合意の義務化」には強く反対します。--rxy（会話） 2017年3月23日 (木) 10:42 (UTC)

返信 (rxyさん宛) その文書が重要なものであれば他言語版のショートカットをそのまま合意せずに使用しても良いかもしれませんが、それほど重要なものでなければ将来より重要な文書とショートカットが被るかもしれないので、長めのショートカットにしておくのが良いと思います。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月24日 (金) 09:01 (UTC)

何をもって「重要とする」のでしょうか。私論であってもショートカットが作られる場合もありますので、そういった規制のかけ方は難しいのではないかと考えます。私としては翻訳移入の場合、他言語との相互運用性や一貫性の観点から、安易にローカルでショートカットを変えるほうが不都合を生じると考えます（特にインターフェイスメッセージに埋め込まれる可能性や、それらの補助のため、提案されているガイドラインを知らずに作成してしまう人など）。私としては、現行提案は指示の肥大化を招くとともに、相互運用性を低下させ、運用コストの増加を招くだけに思います。私としては、現状の内容で運用し、問題発生時に都度議論をすればよいと考えます。「原則事前合意」には反対することを改めて表明いたします。--rxy（会話） 2017年4月15日 (土) 09:02 (UTC)

報告 利用者:新世紀のウィキぺディア/投稿練習2に改定案の下書きを書きました。また、表ページに{{proposed}}を貼りました。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月24日 (金) 09:30 (UTC)署名--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月24日 (金) 09:32 (UTC)

あと1週間で異論がなければ、決定となります。意見をいただいたkawasaki_ichiroさん、Hiroesさん、Marine-Blueさん、rxyさんは、異論があればお早めにお願いします。なお、改定案は、現状に合わせて、内容を追加しました。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年4月14日 (金) 11:55 (UTC)修正--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年4月14日 (金) 11:57 (UTC)

コメント 「ショートカットの一覧」が赤リンクですね。最終的には[[#日本語版ショートカット一覧]]でしょうか。異論は特にありません。--Hiroes（会話） 2017年4月14日 (金) 12:22 (UTC)

返信 (Hiroesさん宛) 以前にKawasaki_ichiroさんが言ってくださった通り、Wikipedia:ショートカット/リストをWikipedia:ショートカットの一覧に移動し、Wikipedia:ショートカットからリンクまたは参照読み込みする形になります。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年4月15日 (土) 00:40 (UTC)

返信 (新世紀のウィキぺディアさん宛) 了解です。失礼しました。--Hiroes（会話） 2017年4月15日 (土) 01:18 (UTC)

「原則事前合意」に反対の旨を上に書きました。 --rxy（会話） 2017年4月15日 (土) 09:02 (UTC)