Wikipedia:コメント依頼/ベテラン利用者を中心にWP:CIVが全く守られてない

昨今、主にベテラン利用者を中心として「Wikipedia:礼儀を忘れない」や「Wikipedia:個人攻撃はしない」、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」といった利用者の行動に関する方針が全く守られていないことについて広くコメントを求めたいと思います。--Chery rohashi（会話） 2015年7月23日 (木) 10:47(UTC)

言動のサンプル

• 利用者:Nanafa（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動について
  • Nanafaさんは2010年に活動を開始されたベテランユーザーさんです。最近はLTA:EKQの対応を主にされておりますが、荒らしを挑発し、エサを与えてWikipediaへの被害を拡大させる一因を作っています。利用者‐会話:Nanafaならびに利用者‐会話:須磨寺横行での彼の言動をご覧頂くと過激な発言を多用されております。以下に一部抜粋します。
    • 「たわごとをほざいていた」
    • 「お粗末様でした。」
    • 「野次を飛ばすことしかできなかった人間」
    • 「地の果てまでもこのいい逃げを見逃すつもりはありません」
    • 「ウィキブレイク復帰後、私からの問いかけに答えずに別の記事を編集したり、上記2つの要求に対してのらりくらりとかわし続けた場合は、対話拒否またはまともに対話をする気がないとみなし、相応の対処に移行します」
    • 「私は須磨寺横行さんを絶対に許しません」
    • 「ウィキペディアを引退するという手段で逃走されたことは本当に残念」
    • 「私は須磨寺横行さんの行いをこれからも永久に許すことはない」
  • これらの暴言の数々により須磨寺横行さんはWikipediaを引退されました。

• 利用者:Shiro0922（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動について
  • Shiro0922さんは2011年に活動を開始されたベテランユーザーさんです。Shiro0922さんも最近ではNanafaさんと一緒にLTA:EKQ等の荒らしへの対応をされております。当方が含まれるコメント依頼（Wikipedia:コメント依頼/Chery rohashiおよび狐坂紺およびEndangered Species 2015）にて暴言を多用しております。以下に一部抜粋します。
    • 「子どもレベル」
    • 「鎧をまとった小さな子ども」
    • 「自分の中で起きた感情を自分で受け止めるだけの器が無い」
  • 利用者‐会話:Shiro0922では私のコメントに対しすべて「コメント無用です。」という非常に不誠実なコメントを10回近く繰り返し、ノート:具志川城 (糸満市)までストーキングしてきて「（Chery rohashiさん）コメント無用です。」と書き込みました。これが元で投稿ブロックの処分となりましたが、利用者‐会話:Shiro0922#ブロック措置についてにおいて「意味や意図があって」と苦しい言い訳を行い、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chery rohashiでは「カウンセリング関係のワークショップでは、同じ所をぐるぐる廻って繰り返すのはよくあること」という虚偽の経験を騙っています。※10数回も堂々巡りを行うカウンセリングはありません。

• 利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動について
  • Cossy~jawikiさんは2008年から参加されている古参ユーザーさんです。最近はブレイク状態ですが、投稿ブロック依頼のみ参加しています。その中でWikipedia:投稿ブロック依頼/Chery rohashiにおける「引っ込んでてくれませんか」という暴言の他、IP58xvさんとの応酬があります。

• 利用者:みちまん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動について
  • 2012年から参加のユーザーさんです。利用者‐会話:219.164.138.205において「言っとくけどな、あんたの行動全てマークされとるから。なんぼ改ざんしても直す手は上手やから。これ以上は人生の無駄やからやめとき。さっさといねや。」という明らかに常軌を逸した暴言。ブロックの措置に納得せず利用者‐会話:みちまん#投稿ブロックのお知らせにおいて、MaximusM4さんに対し「権限使用に対して説明責任を果たしてください」など目を疑うようなコメントをしています。

• 利用者:Keisotyo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動について
  • もとは利用者:Ｋｓ（会話 / 投稿記録 / 記録）のアカウントで活動されていました2004年からのベテランさんです。Wikipedia:コメント依頼/Nanafaにおいて「負け犬の遠吠えっぽい」、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Nanafaにおいて「ああうるさい」

• 利用者:Phenomenology（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動について
  • 2010年からのユーザーさんです。現在ブロック依頼が提出されておりますので、詳細はWikipedia:投稿ブロック依頼/Phenomenologyをご覧ください。第三者様に「利用者:さかおりさんに相当の疲弊を与えた」との印象を与えました。

依頼提出者コメント

Wikipediaは共同作業が重視されるはずですが、数名のベテラン利用者の中には、自分の意に沿わないか反りが合わない利用者に対して「暴言」や「当て擦り」を繰り返して執筆意欲や参加意欲を失わせて、あわよくばそのまま引退に追い込もうとする傾向が散見されます。二度と復帰できないよう圧力をかけているものもあります。

さらに酷いものになると、私が受けたもののように過去のブロックユーザーの生まれ変わり扱いされチェックユーザーにかけられたり、その結果がシロでも何かしらのソックパペットに違いないという納得しない態度を取られたりして、ブロックに追い込もうという行動も見られます。

こういった行き過ぎた過激な言動や行動がLTAの増加に一役買っているとも考えられます。散々暴言によって人格攻撃を繰り返せば大抵の人間はストレスが爆発して何らかの行動を起こしたくなるでしょう。そこで立派なLTAの完成です。--Chery rohashi（会話） 2015年7月23日 (木) 10:47(UTC)

• 依頼者を対象としたブロック依頼が賛成多数の模様です。申し訳ありませんが、まとめまで行うことは不可能のようですので、この依頼に賛同頂けた方にお願いしたいと思います。よろしくお願い申し上げます。当方がブロックされたら、例のコメント依頼にNさんやSさんが意気揚々とブロックに処されました。お粗末様でした。とか皮肉めいたことを書き込むのが目に見えていますが。--Chery rohashi（会話） 2015年7月24日 (金) 07:19 (UTC)

第三者コメント

経緯がよくわからないのであれこれ指摘するつもりは無いのですが、いかなる理由にしても上記の様な発言は以後控えるべきでしょうね。新規参加者にも問題行動・発言をするユーザーは多いので「ベテラン利用者を中心」というのはよくわかりませんがやはりベテランであればウィキペディアの方針を熟知した見本の様なユーザーであってほしいです。--Whitesell（会話） 2015年7月24日 (金) 02:37 (UTC)

• 見苦しい限りですね。きっと長くやっている間に偉くなったつもりになっているのでしょうね。ベテランとあるとなしにこのような暴言は差し控えられるべきてしょう。反省の弁の一つぐらいは述べていただきたいところです--Opec-fox（会話） 2015年7月24日 (金) 07:10 (UTC)

• 最早このコメント依頼自体無意味の極み。最早依頼者・被依頼者全部雪玉で追放もしくはグローバルロックすべき。前者は「ウィキペディア財団及びジミー・ウェールズへの叛逆及び不敬」を明白にしたこと、後者は「権限を行使してでも前者の暴走を止めるべきだったのをそうしなかった」のが理由。と言うか、JAWPを2ちゃんねるにすら劣る「便所の落書き」に貶めた責任を当事者全部が受けるべき。と言うか、最早JAWPそのものをグローバルロックすべき。--126.100.127.20 2015年7月24日 (金) 07:28 (UTC)
• 先ず隗より始めよ。依頼者自身がずいぶんとWP:CIVに反しているのです。まずは依頼者であるChery rohashiさんがWP:CIVを守ってからにしましょう。--ぱたごん（会話） 2015年7月24日 (金) 11:37 (UTC)

• 2004年から投稿し、2005年にアカウントを取得した古参利用者です。こういう十把一絡げにしたコメント依頼自体がWikipedia:個人攻撃はしないに反していると思います。早々に取り下げされた方がよいでしょう。--UE-PON2600（会話） 2015年7月24日 (金) 12:21 (UTC)

• 依頼者は一体、何がしたいのでしょうか？ このようなコメントをしておいて、もうこのようなコメント依頼を出されては、もはや謝罪や諂うような発言は戯言にしか聞こえません。はっきり言って見苦しいです。早々にコメント依頼を撤回・取り下げを行って、自分の行動指針を改めたほうがいいと思います。--香辛料（会話） 2015年7月24日 (金) 13:19 (UTC)

• 遅くなりましたが、全当事者に対して管理者掲示板で投稿ブロックを依頼したことを報告いたします[1]。最早、当事者間の意思疎通すらままならない状況で小田原評定やウィーン会議の真似事をしてる場合じゃないと思います。--126.100.127.20 2015年7月24日 (金) 15:31 (UTC)

• 最早、Chery rohashiさん自身が自暴自棄になって迷走している感じがします。ご自身の投稿ブロック依頼の結果を待ってから、このコメント依頼を出すという判断はできなかったのでしょうか。このタイミングでこのようなコメント依頼を出すこと自体が、コミュニティを刺激して悪印象を抱かせることはあなた自身、予見出来ていたものと思われます。結果的にあなたの投稿ブロック依頼は賛成票が続出しています。陰ながら、あなたの投稿ブロック回避を祈念していた者として残念でなりません。最近のあなたは言行不一致です。今一度、冷静になってご自分を見つめ直してください。--153.218.158.217 2015年7月25日 (土) 03:38 (UTC)

• とんだ茶番劇。相手にする価値なし。--森藍亭（会話） 2015年7月25日 (土) 10:56 (UTC)
• あのー、まだNanafaさんらの事を引きずっていらっしゃるのですか？ご自身のブロック依頼で「今回関わった方とは二度と関わらない」、「ベテランの方の言う事は素直に聞く」、「生意気に意見しない」、「たとえ相手が間違っていようとも喧嘩をしない」などと宣言されていましたが、それを反故にするような事をされるのは非常に残念です。あの宣言はその場限りの事だったのでしょうか？それと、Chery rohashiさんがやっていることもWP:CIVに十分反していると思います。--赤羽さん（会話） 2015年7月25日 (土) 16:43 (UTC)

• 依頼者自身が潔白なら、おっしゃってる事はまぁわかる。もちろん被依頼者の中には、本当にブロックされて文句なしの人もいます。だけどね、依頼者のさまざまな言動を見てると、こりゃあいわば「目くそ鼻くそ」ってヤツですね。被依頼者が鼻くそだとしたらの話ですが。他人を注意する前に自分をよーく見つめなさい。--61.202.226.126 2015年7月27日 (月) 05:47 (UTC)
• 何か、他人の尻馬に乗って批判、挑発するしか能がない人もいるけど、傍から見ていて哀れだと思いますね。--153.229.112.38 2015年7月27日 (月) 10:51 (UTC)

• コメントもはやShiro0922さんとChery rohashiさんの対話が会話ページから移ってるだけでこのコメント依頼は正常に機能しているとは思えません。終了を提案します。--多摩に暇人（会話） 2015年7月29日 (水) 13:20 (UTC)
  • 返信 自分にとって非常に都合の悪いコメント依頼の機能を失わせる行為は、NanafaさんやShiro0922さんが得意とする手法です。無視すればいいものを逐一反応するところは故意にやっているか、スルースキルがなさすぎるのかのどちらかです。--Chery rohashi（会話） 2015年7月29日 (水) 22:36 (UTC)

• コメント正直言って、依頼者、被依頼者両方とも似たようなもので、正誤よりも、やり取りの質を向上させる意識を。こういうグダグダを起こした時点で双方ともに自粛して頂きたい。見る気にもならないが、たまに目に入ると常にウンザリしている。普通の利用者は同じ思いの方が多いと思う。本人達はまるで気がついていないようだが、結局は第三者に対しては同じ穴の狢にしか見えていない事の自覚を促したい。まず、解釈の一致しない相手に対して、論理で相手をとことんまで問い詰めようと頭に血がのぼっている時点で双方どうかしてる。--36.12.24.70 2015年8月2日 (日) 16:46 (UTC)
• しかし、須磨寺横行氏は2ちゃんねるなどで幾度となく素行不良ユーザーについて議論するスレッドが立てられる度に名が上がるなど、その言動が問題視されてきた事実がある。その経緯を考えれば咎められるべきは須磨寺横行氏であり、nanafa氏の発言は必ずしも暴言であるとは言えませんよ。--以上の署名のないコメントは、2400:4050:2722:fc00:d461:402:d884:cc96（会話/Whois）さんが 2019年11月17日 (日) 20:46 (UTC) に投稿したものです（Keruby（会話）による付記）。
  • 報告 「言動のサンプル」節に追加されたコメントをこちらに移動し、署名を補完しました。--Keruby（会話） 2019年11月18日 (月) 02:56 (UTC)

第三者以外の者のコメント

• サンプルの一つに揚げられたCossy~jawiki（会話）です。単に「発言者の同一性確保」を意図したアカウント作成時期が古いだけで、単独記事を立ち上げたわけでもないのに、依頼者利用者:Chery rohashi（会話 / 投稿記録 / 記録） 様からベテラン扱いされて他の実績著しい編集者の皆様に比肩するような扱いを頂いて、恐縮です。とはいえ私は、本コメント依頼みたいな「自分の気に入らない奴リストを公開」する趣味はございません。WP:CIVを守らないことと、編集熟練度とかWikipedia在籍歴には、別に相関関係は無いんじゃないかな、と思います。

依頼者様に誤解の余地を与えても申し訳ないのでありていに表現しますと、「Chery利用者:Chery rohashi（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの態度は、Chery利用者:Chery rohashi（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが非難している礼儀を忘れた行為そのものである」と判断します。このコメント依頼じたいが「Chery利用者:Chery rohashi（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの気に入らない奴の気に入らない発言を晒し上げる」だけのものでしょう。--Cossy~jawiki（会話） 2015年7月24日 (金) 12:16 (UTC)

• 利用者アカウント「Chery」は登録されていません。 敬称を略すだけで激怒される方がいるくらいの場で他人の名前を略すなんてコミュニティに喧嘩を売ってるんですか？--Chery rohashi（会話） 2015年7月24日 (金) 15:02 (UTC)

• で、「喧嘩を売ってるんですか？」は喧嘩を買おうとする言葉と取れますが、それはこんな場ではオッケーなわけで？--Keisotyo（会話） 2015年7月24日 (金) 20:21 (UTC)

• 依頼者様からアカウントの省略に対する不快感の表明がありましたので、たいへん遅ればせながら表記を修正いたしました。依頼者様がアカウント名を表略記されたくらいで喧嘩を買いたがるほど短気な方とは認識できず、たいへんしつれいいたしました。--Cossy~jawiki（会話） 2015年8月2日 (日) 12:11 (UTC)

Shiro0922さんのコメント

Shiro0922です。この依頼で挙げられている利用者として、いくつかコメントします。

• Chery rohashiさん（の中の人）の心のありようについて、「相手に勝って自分のプライド欲を満たそうとする子ども」と私は以前にコメント依頼で書きましたが、それは別に善意でも悪意でもなく、単なる事実描写と情報共有だと思っています。補足するならば、周囲のコミュニティに対して、「私がやり取りして理解した・感じ取ったChery rohashiさんの中身はこうですから、皆さん注意してください」といったことでしょうか。そして、そうしたありようでは今後も周囲とトラブルを起こすだろうと思われましたし、短期のブロックで改善されることは困難だと考えましたので、ブロック依頼では「期限を定めないブロック」に賛成票を投じました。
• 私の会話ページでの「コメント無用」のやり取りが取り上げられていますので、改めて詳しく説明します。私の意図としては、会話ページでも以前書いたように、「Chery rohashiさんのそうした子どもの意見は、大人として聞けないよ」と明確に拒否する意味で「コメント無用です」と書きました。それに対してChery rohashiさんも「そのコメントが無用です」と書いて、それがくり返されました。Chery rohashiさんの、このように相手のコメントの言葉をそのまま使って返す返答は、他の場所でも多く見られる傾向ですが、これらの言葉は、

• 相手の言葉を使ってそのまま返すので、自分で新たな言葉や理論を考えなくていいので楽。
• 同じく相手の言葉を使っているので、自分でその言葉や理論に責任を持たなくていい。無責任に言える。

ということで、楽で無責任な言葉です。こうしたChery rohashiさんのパターンにはまったので、結果として同じやり取りがくり返されたのですが、これらの返答・言動は、私が「中の人の心のありようは子ども」と判断する根拠の一つです。

• 「コメント無用」のやり取りに対してChery rohashiさんは「10数回も堂々巡りを行うカウンセリングはありません」と上で書いていますが、カウンセリングのワークに限らず、言葉のやり取りはそれぞれの人の心のありようや動きに応じて決まるものですから、回数や時間では決まりません。例えば、ある人がなかなか自身の問題に向き合えずに周辺をうろうろしている時に、周囲の言葉かけが同じことのくり返しになることはいくらもあり得ます。むしろ回数や時間を規定・制限する方が不自然です。
• 関連してですが、この「コメント無用」のやり取りに関して、私はブロック依頼で「例えばカウンセリング関係のワークショップでは～」と例を挙げて書きましたが、「コメント無用」のやり取りがカウンセリングであるとは書いていません。カウンセリングの考え方（言葉の文字だけでなく、元にある心のありようなども含めて受け取る・やり取りする）も一部入ってはいますが、カウンセリングそのものではありません。Chery rohashiさんは人の文章をちゃんと読んでください。このように「文章をちゃんと読まない」「文章を勝手に解釈する」などの傾向は、「ノート:具志川城 (糸満市)」などでの狐坂紺さんと共通しており、私が両アカウントが同一人物だと疑う根拠の一つです。
• なおCUでは、「Chery rohashi」「狐坂紺」アカウントは「地域は同じだがその他は一致しない」という結果が出ましたが、みちまんさんの会話ページでのやり取りなどから、私はこうした結果はある程度予想していました。むしろ「地域は同じ」という結果が重要で、“中の人”が場所や接続手段を使い分けてアクセスしている可能性が高いと考えています。
• Chery rohashiさんはここで「善意に取る」を持ち出していますが、私は大概のケースでは善意に取ってやり取りしています。ただし、それはあくまで「周囲に嘘をつかず誠実に対応する」「自分の行動に責任を取る」という大人の人間性が大前提にあっての「善意に取る」です。残念ながら世の中はそうした善意の大人ばかりではありません。Chery rohashiさん（の中の人）の心のありようは、仮に周囲が「善意に取る」を行ったとしても、それに乗じて利用する子どもだと思われますので、本人のためにも、周囲のコミュニティのためにも、誰のためにもならないと私は考えます。これは「ベテラン利用者の初心者に対する態度」といった大層な問題ではなく、Chery rohashiさん（の中の人）個人の心のありようの問題です。周囲に嘘をつかず誠実に対応して行動しているならば、不当な文句を言われることはありません。
• 最後に、以前にも書きましたが、Chery rohashiさんはアカウント取得から数ヶ月ですが、当初からWikipediaのルールや編集方法にかなり精通しており、「Chery rohashi」アカウント取得以前から何らかのユーザーで長期間活動していたことは明白です。「ベテラン編集者にいじめられる初心者」の振りをしても通じませんので、今後はやめてください。--Shiro0922（会話） 2015年7月25日 (土) 13:25 (UTC)
• （追記） 「ノート:グルジア#合意が形成されないまま改名が強行されてしまいました」や自身の会話ページで、昨日からChery rohashiさんは「アカウントを乗っ取られた」「私のアカウントを使って勝手に（記事を）移動された」と言っていますが、それらの事情について該当のノートなどできちんと説明をお願いします。そうでないと余計に疑いを深めますので。--Shiro0922（会話） 2015年7月25日 (土) 13:46 (UTC)
  • 返信 多忙のため一点だけコメントさせていただきます。「コメント無用」の応酬がカウンセリングであるなんて地球上の誰も思いません。問題は、Shiro0922さんがその例示としてカウンセリングのワークショップを挙げたことにあります。カウンセリング関連の事柄であれば私は本職やってたんで、私の方が詳しいと思うんですよ。「カウンセリングの考え方も一部入ってはいます」とのことですが、ウソつくのやめてもらっていいですか？「コメント無用」のやり取りのどこにもカウンセリングの考え方は入っていません。Wikipediaでのやり取りは全世界に発信されますし、事実このページをウォッチに入れている人数は現時点で60名程度いますので、ウソを真実のように宣言されると困ります。カウンセリングの考え方の一部が入っていると仰るのであれば、その証拠を提示してください。できないのであれば、すべての発言を撤回してください。--Chery rohashi（会話） 2015年7月27日 (月) 09:12 (UTC)
    • ちゃんと読まないのですね。
      • 「「コメント無用」のやり取りがカウンセリングであるとは書いていません」
      • 「言葉のやり取りはそれぞれの人の心のありようや動きに応じて決まるものですから、回数や時間では決まりません」
      • 「カウンセリングそのものではありません」
      • 「hery rohashiさんは人の文章をちゃんと読んでください」
    • とまあ、すでに言われてしまっていますね。
    • その上に、カウンセリングは相手に合わせて様々な手法を使い分けるもの。Shiro0922氏の対応がカウンセリングとして成立するかどうかは疑問もありますが、氏が「その意図を持っていた」ことを否定するのは、かなり論理的な困難があるのではないでしょうか。--Keisotyo（会話） 2015年7月27日 (月) 09:52 (UTC)

• コメント カウンセリング関連のことだけお返事します。Chery rohashiさんの専門がどの分野なのかはわかりませんが、私と分野や流派が違うのでしょう。私はいわゆる人間性心理学や体験過程などを学んできています。Chery rohashiさんのこれまでの言動からは、「体験」や「感覚」を大切にする意識を感じませんので、専門分野が違うのだと思います。分野が違うなら、単純に「私の方が詳しい」と比較できるものではないでしょう。

あとの点については、くり返しになりますが、「人の文章をちゃんと読んでください」。それだけです。--Shiro0922（会話） 2015年7月27日 (月) 10:39 (UTC)

• もうよくないですか？このやり取り、何か意味ありますか？ちなみにカウンセリングの手法が入っていようがいまいが、あのコメント無用ですの応酬は、私にはただの小学生のケンカ以外の何物にも見えません。--Xx kyousuke xx（会話） 2015年7月27日 (月) 10:50 (UTC)

• コメント 「専門分野が違うのだと思います」そういう言い訳はいりません。ブロックの措置を行ったKs aka 98さんの目にはヒートアップに映ったし、みちまんさんの目には「ただの喧嘩」に映ったし、Xx kyousuke xxさんの目にも「ただの小学生のケンカ」に映りました。私もそう思いますし、これが正しい認識です。仮に世界中の誰に聞いたとしても、これにカウンセリングの考え方が入っているなんて誰一人思わないでしょうね。カウンセリングを本気で勉強している方々が本当に迷惑するので、Shiro0922さんはこれ以上カウンセリング云々を騙らないでください。お願いします。私からは以上です。--Chery rohashi（会話） 2015年7月27日 (月) 11:10 (UTC)

• コメント 「コメント無用」のやり取りについて、私は「カウンセリングの考え方も一部入ってはいますが、カウンセリングそのものではありません。」と上で書きました。「カウンセリングの手法」とは言っていません。再度くり返しますが、Chery rohashiさんは人の文章をちゃんと読んでください。

これだけ何度も人の文章を勝手に解釈するのは、攻撃するための言いがかりで、以前にも書いた「相手に勝って自分のプライド欲を満たすための子どもの行動」と私は考えます。そして「世界中の誰に聞いたとしても」などと言うことは、世界中の人にアンケート調査でもしない限り不可能です。「世界中」や「～さんも言っている」などと責任を世界や他人へ転嫁せずに、自分の考えは自分の責任で「私は～と思う」と言ってください。Chery rohashiさんは（少なくとも年齢は）子どもではなく、大人なのですから。

最後に追記しますが、こちらのコメントよりも、まずは「利用者‐会話:Chery rohashi#説明を求めます」で、「過去の編集履歴の内、どれが自分の編集で、どれが他人の編集なのか」を最優先で具体的に説明してください。そうでないと、そもそもこちらの「Chery rohashi」名義のコメントすら、誰が書いたのかわからないということになりますので。--Shiro0922（会話） 2015年7月27日 (月) 16:33 (UTC)

• コメント 「カウンセリングの考え方も一部入って」いることについて聞いています。「カウンセリングの手法」であるとは言っていません。Shiro0922さんこそ人の文章をちゃんと読んでください。Shiro0922さんは「攻撃するための言いがかり」と仰いますが、これまでWikipediaの中でカウンセリングの考え方が入っていると感じた人はいましたか？1人もいないじゃないですか。「相手に勝って自分のプライド欲を満たすための子どもの行動」と何度も繰り返して印象操作しようとしても無駄です。周りの賢明な方々は「ただの喧嘩」「ただの小学生のケンカ」というように正しく判断しています。Shiro0922さんがいくらガーガー言ったところで無意味です。で、これまだ続けるんですか？これからも何かミスしたら、「カウンセリングの考え方も一部入っている」と言ってカウンセリングに責任転嫁するおつもりでしょうか？カウンセリングの考え方が一部入っていたら、記事のノートまでストーキングして「コメント無用です」とわざわざ書きに来てもいいんですか？この期に及んでもカウンセリングの考え方が入っていると言い張るのであれば今後誰もShiro0922さんの言うことを信用しないでしょうね。少なくとも私はShiro0922さんがカウンセリングのワークショップに十数回参加したことがあるというのはウソだと思ってます。十数回の経験があるなら「コメント無用です」のやり取りが生まれるはずが無いからです。--Chery rohashi（会話） 2015年7月27日 (月) 21:55 (UTC)

• まずは「利用者‐会話:Chery rohashi#説明を求めます」で、自分の編集履歴についてきちんと説明をしてください。“中の人”の実体がわからなければ、何も話はできません。--Shiro0922（会話） 2015年7月28日 (火) 10:13 (UTC)

• 実態が分かっていても「コメント無用です」という無駄なやり取りをしましたよね。あなたとは何も話をするどころか、最初から何一つまともな意思疎通すらできていなかったわけですが。私の言うことを何一つ納得しないどころかCU結果すら納得しない方が、どの口で「きちんと説明をしてください」と仰るのでしょうか？当方を叩くネタが欲しいだけなんでしょうね。私だってShiro0922さんのように自分の考え方に固執したり、平気でウソを吐いたりするような方とは関わりたくありません。--Chery rohashi（会話） 2015年7月29日 (水) 10:55 (UTC)

• まだ説明が不十分な点がありますので、引き続き「利用者‐会話:Chery rohashi#説明を求めます」で、編集履歴についてChery rohashiさんに説明を求めます。これはアカウントの同一性に関わる根本的な問題で、以前の「コメント無用です」のやり取りなどとは全く違うレベルの話です。きちんと説明していただかないと、この先の話はできません。--Shiro0922（会話） 2015年7月29日 (水) 11:49 (UTC)

• いいえ、自分の気に入らない利用者に対して嫌がらせしたりウソをついたりする方の言は聞けません。話ができないと仰るならしてくれなくて結構です。私に関わって時間を無駄にするより、カウンセリングの勉強をやられた方がいいです。私はShiro0922さんのおしゃべり仲間ではありません。--Chery rohashi（会話） 2015年7月29日 (水) 13:16 (UTC)

• コメント 上でこの依頼の終了が提案されています。依頼文で私の件が取り上げられていたので、これまでいろいろ回答・説明してきましたが、「アカウント乗っ取り」の話が出てから状況が全く変わってしまいました。そもそもこの依頼を提出したのは誰なのか？という話にもなります。この依頼で挙げられている他の方に関して今後コメントが付かないならば、クローズしていいのではないかと思います。--Shiro0922（会話） 2015年7月30日 (木) 08:45 (UTC)
• 森藍亭さんが「とんだ茶番劇。相手にする価値なし。」という強いネガティブなコメントをした後も、毎度毎度コメントしてくださっているのはShiro0922さんなんですが、ご自分の行動と言動が矛盾していることを分かっているんでしょうか？Wikipediaの電算資源を無駄にするのはもったいないので私が上田市まで行って直にやりあいましょうか？--Chery rohashi（会話） 2015年7月30日 (木) 12:42 (UTC)
  • コメント 自分の都合のいいように解釈しないでいただきたい。 何度か他利用者から制止が入っているにもかかわらず、コメントを続けているのはChery rohashi氏も同様です。--森藍亭（会話） 2015年7月30日 (木) 13:36 (UTC)
    • 返信 だから、何ですか？どのような都合のいい解釈をしたというのですか？--Chery rohashi（会話） 2015年8月1日 (土) 11:28 (UTC)
      • 「自分は矛盾した行動をとっていない」とでも思っているのですか？ --森藍亭（会話） 2015年8月2日 (日) 06:11 (UTC)

報告

• 本コメント依頼者である利用者:Chery rohashi（会話 / 投稿記録 / 記録）は、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chery rohashiでの審議の結果、KMTさんにより無期限ブロックとなりました。--115.162.247.20 2015年8月2日 (日) 05:16 (UTC)

終了の提案

提案 本コメント依頼は、他利用者の行動の改善を装いつつ、その実は、本件依頼者による他利用者の誹謗中傷を目的としており、まともな依頼とはいえません。前節報告のとおり、本件依頼者は投稿ブロック依頼における審議の結果、無期限の投稿ブロック措置となりました。これ以上本依頼を継続する意味はないものと考えます。よって、既に多摩に暇人氏より提案されていますが、改めて、本コメント依頼のクローズを提案します。--森藍亭（会話） 2015年8月2日 (日) 06:11 (UTC)

• 賛成 終了提案に賛成いたします。というか、このコメント依頼、このまんま残しておきますか・・・？削除依頼出しても良いくらい酷い内容だと思います。--Rienzi（会話） 2015年8月2日 (日) 07:31 (UTC)
  • それに加えて、依頼者の利用者ページも過剰なまでの他者への誹謗中傷と自己憐憫がひどすぎるので削除依頼したほうがいいと思いますが？--126.124.51.251 2015年8月2日 (日) 14:35 (UTC)
• 賛成 改めて賛成します。--多摩に暇人（会話） 2015年8月2日 (日) 08:08 (UTC)
• 賛成 上でも書きましたが、改めて依頼クローズに賛成します。--Shiro0922（会話） 2015年8月2日 (日) 10:10 (UTC)
• 賛成 改めて見直すと依頼者がただ騒ぎ立てただけの依頼にしか見えませんね。賛成致します。--香辛料（会話） 2015年8月2日 (日) 11:03 (UTC)
• 賛成 丁度今Chery rohashiさんの発言にコメントしようと思ったのですが、依頼者であるChery rohashiさんがブロックされてしまった以上コメントのしようもありませんし、本依頼を続ける意味もないと思います。よって、本依頼を終了することに賛成します。--赤羽さん（会話） 2015年8月2日 (日) 15:04 (UTC)
• 賛成 無期限の投稿ブロックとなった依頼者に同情の余地は全くないが、依頼者と執拗に応酬を続けた被依頼者の一部にもかなりの問題あり。今後は自重を望みます。--153.202.252.102 2015年8月3日 (月) 06:47 (UTC)
• 賛成 リソースを浪費しているだけだと判断し賛成します。--joker（会話） 2015年8月3日 (月) 23:37 (UTC)

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終了　これだけの利用者がコメント依頼を終了すべきと言っていますから、本件は「結論なし」で終了しましょう。削除依頼が必要とお考えであれば、別途削除依頼を提出してください。同種のコメント依頼を行う場合は別途コメント依頼を立ち上げてください。その際にこのコメント依頼にリンクするかは任意ですが、事態の経過を見る限りはリンクは非推奨です。コメント依頼は合意を得たり、第三者の意見を聞く場ではありますが、言葉で殴りあう場所ではありません。結果的に殴り合ってしまうのかもしれませんが限度があることは認識してください。終了を求めている利用者のコメントをこのコメント依頼に関わった方をはじめとしてよく自分の中で消化して、今後の活動に生かしてください。--アルトクール(話/歴) 2015年8月4日 (火) 03:08 (UTC)