ノート:Kolokol

議論というか報告です

以前に記事作成されてた方々のほとんどが最近は他記事作成等にも携わっていない様子なので以下事後報告になりますが、ご確認願います。

・更新前の脚注の数たった2つで出典、独自研究のタグが付けられてましたが、大幅に改善されたので外します。

・大阪、東京だけでなく全国で活動中なので変えます。

・西羅さん以外の作家も増えたので表現に幅を持たせました。

・外部映像リンクはMVが増えたのでライブ動画を削りMVのみにしました。YouTubeの再生回数なども他のアーティストなどを見ても通常はMVの方がライブ動画より再生回数が多かったりして、一般的に関心を集めているのはMVであろうという判断です。

・「Fanfare」配信開始の日付が間違ってたので直しました。

・2020年9月9日 3rdCDシングル「Dead End」を発売。「発売を記念し、9月12日にタワーレコード難波店、9月19日にタワーレコード梅田NU茶屋町店にてインストアイベントを開催。」というリリイベ情報は一旦カットしました。（情報過多のため）

・作品のテンプレートか内から1st、2nd等の番号付けを廃止しました。Kolokolの記事が更新されなくなった一番の原因はこれですよね？4作同時に発表されてどうしたらいいか分からなくなってみんな手を引いちゃったんでしょうが、これで問題ないでしょう。ライブでの披露順に記しています。

・ライブ、メディア出演の項目新設。来歴への記入はメモリアルなもの、同時発表等があるもの以外はこちらにのみ記入してください。但し生誕ライブはやる年、やらない年があったので情報として書くこととします。

・外部リンク、見づらいので他グループ同様各SNSごとに書くように並べ直します。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年5月31日 (金) 03:43 (UTC)

解決済みであると主張ですが解決していないため戻しております。方針やガイドラインをみればわかりますが、基本的に出典がついている事しか記載できないと考えてください。基本は二次資料が必要ですが、重要な項目であれば一次資料等でも出典をつけてください。出典がないものは事実であっても独自研究とされても仕方ありません。--Nocto（会話） 2024年7月15日 (月) 11:47 (UTC)

本当に出典がないというように目に映っているのですか？

例えばあなたがラジオの出演を削除したからというのもあるでしょうが、メディア出演の欄などほぼ出典が付いてますよね？

「基本的に出典がついている事しか記載できないと考えてください。」

と言われれば確かに全ての文についてはおりませんが、ではどのレベルであれば合格なのかあなたの考える「これなら大丈夫」という記事を教えて下さい。できましたらアイドルのカテゴリの中と、それ以外のカテゴリで２種類（以上）お願いします。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月15日 (月) 12:14 (UTC)

方針やガイドラインを熟読してください。ラジオの欄はゲスト出演の記載であるから除去しています。他の記事と比較したり、どの記事が合格というような発言はナンセンスだと思います。参考にするならWikipedia:良質な記事#芸術にあるものを参考にしてみてはどうでしょう。指摘された部分を真摯に解決してください。--Nocto（会話） 2024年7月15日 (月) 12:29 (UTC)

利用者‐会話:Tukuyominomikoto#Kolokolのメディア出演の欄に関してでKolokolの記事について私宛と思われる質問があった為お答えします。写真展等→書籍として残した件については、イベントとしてではなく「IDOL FILE」とういう雑誌として記載できるのではと考えている次第です。プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートに伴い書籍に変更したわけです。ただ、雑誌は「単発で掲載されたものは記載しない。」ともされている事から精査し判断しなければならないため現状残しています。精査できたら編集をいたします。--Nocto（会話） 2024年7月15日 (月) 13:16 (UTC)

追記 Tukuyominomikotoさんのほうで当該の「IDOL FILE」をお持ちでしたら内容を確認し必要でなければ除去するようにしてください。--Nocto（会話） 2024年7月15日 (月) 13:19 (UTC)

上の私の文章でラジオの出演を削除したことに異を唱えているように読み取れる部分がありますか？

明らかにおかしい部分を指摘されてもスルーしてしれっと書き直してますが、まず「間違いました」と認めることで円滑に済む話ですよ。そしてもう一度問います。出典が十分とされる記事の見本を教えて下さい。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月15日 (月) 16:24 (UTC)

編集の意図を聞いていたと解釈しているのですが、単に間違えたことを言っていたのですね。それは失礼しました。また、Wikipediaの記事に見本は無いと思いますよ。方針・ガイドラインに則って記事を作るだけです。参考にするのは「良質な記事」、「秀逸な記事」ですが、アイドル記事において「良質な記事」とされた記事は一つもないので。--Nocto（会話） 2024年7月16日 (火) 05:25 (UTC)

ここで問題にしているのは、出典が十分な見本を聞いているのです。が、あえて乗っかって話せば、「良質な記事」とされるものと比べて、（私が「Kolokol」の記事から外したのは「出典不十分、独自研究」のタグです）文章に対しての出典の割合が著しく少ないとは言えないでしょう？重ねて言いますが私が編集に関わる前は出典がたったの2つしかありませんでした。（見れば分かりますよね？）大幅に改善されたのですよ。ま、記事の量も増えてはいますが。その点について事後報告ではありますが理由をノートに記入し、タグをはずしたにも関わらずあなたは頭ごなしにノートで話し始めることもなしにいきなりタグを付けたのですよ。やり方が乱暴すぎます。（新しく付いた特筆性の話はここでは一旦おいといて）「良質な記事」とやらと見比べて本記事の出典は足りてないと本当に思われますか？足りないとおっしゃるならその根拠も含めお教えください。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月17日 (水) 00:00 (UTC)

先にも書いたとおり、出典がついていないものには一次資料でもいいので、つけなければなりません。なぜなら、出典がないと言うことは嘘でも書けてしまうことになってしまうので、大半がついているからと言うのは外す理由にはなりません。以前がどうとかではなく、現状をみて判断しテンプレートを戻してるので改善をしなければなりません。

他の方からもテンプレートが貼られたように、やはり問題があるから貼られているのです。--Nocto（会話） 2024年7月17日 (水) 09:00 (UTC)

（１）（２）（３）全て回答をお願いします。（無知な故お手数おかけして申し訳ないです）

（１）タグを付ける基準が数値化されていない以上、付けるも外すもしょせんは「個人の判断」では？現に（Kolokolからも出典の件からも外れて申し訳ないが）QuubiのノートにおいてＫｏＺさんがまあ、これならOKかなと納得されたラインに対してあなたは問題と捉えたでしょう？「問題があるから貼られている」と言いますがその問題は基準が数値化されておりません。所詮は個人のさじ加減です。ですが当然「良質な記事」はその基準（出典の割合の十分さ）を満たしていると考えるのが妥当でしょう？満たしていないとNoctoさんが判断するのであれば、あなた「良質な記事」に対して出典のタグを付け周りに行ってくださいね、絶対に！！でないとあなたの言うことに説得力は欠片もないですよ。で、翻って（２）出典の付いてる割合が「良質な記事」と比べてKolokolは少ないですか？話をはぐらかさずにお答えください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、個人のさじ加減でしかないということをさらに言えば、Noctoさんは出典についてのみ問題視されてたところに新たにメンテマンさん（あなたが「他の方からもテンプレートが貼られたように」と頼りにしてる人は自分ではアカウント消せないのにアカウントが消されてる問題ありの人のようですよ？何をやらかしたんでしょうね？信頼に足る人物なのでしょうか？）から「音楽の特筆性の基準」が貼られました。結局基準なんてあってないようなもので、個人のさじ加減のマウント取り合戦でしかないという証拠でしょう。NoctoさんはKolokolの音楽の特筆性の基準に関しては問題ないと思ったから出典のタグは付けて記事の編集までしつつも音楽の特筆性の基準のタグは貼らなかったんですよね？（３）私はKolokolは音楽の特筆性の基準１.「音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた。この基準は新聞記事、雑誌記事、書籍、ドキュメンタリーなどあらゆる形を含みます。」複数のネット記事に取り上げられている。5.2枚以上のアルバムをメジャー・レーベル（または重要なインディーズ・レーベル）から発表している。＝【2023年アメリカツアーを行ったPassCodeを排出した we-B studiosというインディーズ・レーベル】から発表している　6.特筆すべき音楽メディアで特集されたことがある。といういずれか(特に６あたり)には該当していると思いますがNoctoさんはどうお考えです？--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月17日 (水) 20:06 (UTC)