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ノート:石原さとみ

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これはこのページの過去の版です。Kanoe (会話 | 投稿記録) による 2006年2月26日 (日) 17:29 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→石原さとみの本名・芸名・芸歴に関する合意事項: 賛意、節分け)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

過去ログ

経緯

ホリプロタレントスカウトキャラバンのグランプリを受賞する前、本名と同じ芸名を用いて映画に端役で何本か出演している。またホリプロタレントスカウトキャラバンには本名で出場し、このときの場面がDVDわたしのグランパに特典映像として収録されており、本名を示す映像が確認できる。グランプリを受賞してしばらく後に本名は非公開とされたようだが、これについて合意には至っていない。現在、法律及びガイドライン上の問題というよりもウィキペディアの基本方針に照らし合わせてどこまで書くべきか議論している(と思う)。

参考

解決策

  • A1:石原さとみのページを削除する。
  • A2:本名と同一の芸名を使用していた時期の活動を、当時の芸名及び本名を伏せて掲載する。
  • A3:A2において、当時の芸名をそれが本名である旨を伏せて掲載する。
  • A4:本名として掲載する。
  • A5:その他

本件に関する議論

A3は経済準学士様の提案、A2は私プロバロンの提案です。--プロバロン 2006年1月20日 (金) 13:01 (UTC)[返信]

（A3案支持）石原さとみは旧芸名（以下、仮名として「A山B子」とする）としてピュアガール2002（以下、02年オーディション）でグランプリを受賞しました。これはマスコミ（世間）にも公式公開された情報です。当時、02年オーディションは現事務所公認の下にマスコミ（世間）に公開された情報であり、怪しげなアンダーグラウンドから出てきた事務所非公式の情報ではありません。そして、A山B子という人物は登場しなくなり、代わりに02年オーディション受賞暦を持つ石原さとみなる人物が登場し、メディアを騒がせました。現在、石原さとみなる人物が「02年オーディション受賞者」を言っている以上、「A山B子と石原さとみが同一人物である」としないと整合性が取れないでしょう。A山B子ではなく、石原さとみが02年オーディションを受賞したかのウソを記載するのは、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの「嘘を並べる場ではありません。」に反します。芸能人の記事は、人物識別というためにも名称（旧芸名・現芸名・本名）というのは非常に重要です。何故、一度事務所自身が世間に公開したA山B子という人物の情報をWikipediaで隠したがるのでしょうか。後でひっこめるつもりがあるのなら、そもそも発表すべきでないのですよ。
石原さとみとして02年オーディションを受賞しておくか、石原さとみが02年オーディション受賞者という経歴をデビュー時から一切使わなかったのであれば、「A山B子なる人物は石原さとみとは別人物である」として旧芸名を記載しないとしてもいいのですが。
なお、私が「旧芸名を本名としない」「本名は非公開」とするのは、02年オーディション当時、A山B子の本名情報が確認できないからです。確認できない場合、現在石原さとみが本名が非公開となっているので、「本名は非公開」としたほうが安全策と思います。「A山B子の本名はA山B子である」ということが現事務所が公認情報として出していたことが確認できれば、記載してもいいと思います。--経済準学士 2006年1月20日 (金) 15:10 (UTC)[返信]
(A2案支持)確かにA山B子(勝手に使わせてもらいます)はグランプリ受賞時に使用していた名前であり、情報の信憑性という点で異存はありません。しかしながら、嘘を並べる場ではありませんにおける記述の中で、そうしたものは、削除されるか、Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンスへと追いやられることでしょうとあるように閲覧者を欺くことを意図した記事に対するものであると解釈すべきで、｢A山B子と石原さとみが同一人物である｣ことに異存がないならば嘘を並べる場ではありませんに決して反しないと考える。また、整合性に関して疑義が発生する懸念が残るならば、｢ホリプロタレントスカウトキャラバングランプリ受賞時及びそれ以前の作品(具体名は作品欄に記述)出演時は本名と同じ芸名で活動していた｣とすることで十分ではないでしょうか。十分ではないでしょうかと述べるのは、現在本名を非公開にしている(と僕は思う)ので、当時の芸名を掲載することはすなわちウィキペディアは何でないかの事実の暴露や報道を行う場ではありません。に反すると考える。たとえ一度公開されたからといって、プライバシーに属する情報、及びそれに準ずる情報に関しては保守的な態度で記述をさけることを限定的に認められるべきだと考える。--プロバロン 2006年1月20日 (金) 17:12 (UTC)[返信]
とりあえず、半保護になりました。まだ旧芸名の記載に関する結論が出てませんが、とりあえず、本名は記載しないということで合意に達しているとして、「本名は○○」と記載されている版を削除依頼に出してもいいですか？　--経済準学士 2006年1月23日 (月) 04:19 (UTC)[返信]

私は削除に値する案件ではないと考えます。そもそもピュアガール2002は新人オーディションで、本名でしか応募できないはずです（その前に、新人オーディションのはずのピュアガール2002に、映画撮影に役付きで参加していた石原さとみが応募しているという事実のほうが問題ですが）。かつてこの名で活動していたと、本名であると明示せずに表記するというのは、紛争をさけるという意味で消極的には賛成しますが、削除には反対します。また、石原さとみがホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002でグランプリをとってデビューしたというのはそもそも事実とは異なります。少なくとも、筒井康隆からグランプリのトロフィーを受け取っている人物の胸の名札にある名前は「石原さとみ」ではありません。Wikipediaではフィクションを受け入れていますが、フィクションであると明記しなければならないことになっていますので、ちゃんと胸の名札にある名を明示すべきです。少なくとも一度は公開され、数千枚以上プレスされたDVDに明示してある内容は、事実の暴露ではありません。また、仮にそうだとしても、削除や隠匿すべき案件ではありません。Wikipedia文書を、特定の人物にとって都合の悪い情報を隠匿するために使用するのは行うべきではありません。Modeha 2006年1月24日 (火) 10:42 (UTC)[返信]

A4の本名記載でまったく問題無しだと思われます。Hermeneus (user / talk) 2006年1月24日 (火) 10:47 (UTC)[返信]

＞そもそもピュアガール2002は新人オーディションで、本名でしか応募できないはずです。
そうなんですか。もしそうなら、本名として記載せざるとえませんね。--経済準学士 2006年1月24日 (火) 12:00 (UTC)[返信]

一度公開した情報は果たして非公開に変更できないものなのでしょうか。無論、特定の人物にとって都合の悪い全ての情報を隠匿せよと述べているわけではありません。しかし個人情報の掲載の有無の判断に関してはプライバシー権を尊重すべきだと考える。例えば何らかの理由で実名を改名する人がいます。それらの方々は、当然以前の実名をそれなりに知られているわけですが、改名後にその名を示すことで害を被る可能性が十分にあるわけです。石原さとみの場合、芸名を変更する理由が何であったか推測の域を超えないわけですが、前にも述べように現在一般世間に対して明示的な公開の意思を示していない以上、少なくとも掲載の必要性(非掲載では不十分な理由)を求められると考える。当時の知名度、出演本数などを考慮しても、活動の履歴(出演作品・役名)を列挙することで高々十分であると考える。また、Modeha様は石原さとみがグランプリのトロフィーを受け取った事をフィクション(作り話)だと述べていますが、｢A山B子と石原さとみが同一人物である｣ことに異存がないならば、整合性に関して疑義が発生する懸念を取り除く事に考慮を払っても、A2案で高々十分であると考える。プロバロン 2006年1月25日 (水) 12:13 (UTC)[返信]

一度公開された情報は、非公開には戻せません。もちろん、本人のあずかり知らぬところで暴露されたとかいうのなら、また別に議論が必要でしょうが、この件はそれにはあたりません。本人と保護者が同意の上でホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002の最終選考に出場したわけですから（このオーディションは、この年齢ですと、本人以外に保護者の同意が必要です。事務所が公開している彼女の年齢を信じるならば）、それに対するリスクは本人と保護者が負うべきです。何度も書きましたが、「書かなくてもいい」は「書いてはいけない、削除しなければならない」という理由にはなりません。「書かなくても十分。（A2案で十分）」という主張が通るならば、「消さなくても十分（A4案で十分）」という主張も当然通るはずです。消去や削除をしなければならないという積極的な理由を提示してください。Modeha 2006年1月25日 (水) 14:57 (UTC)[返信]

活動の履歴(出演作品・役名)を掲載しない積極的な理由はありません。ゆえに本文ブロックに(議論が全て終わった後に)掲載することは反対しません。しかし何度も述べているように、本名に関しては表現の自由との関係を考慮する事を前提にプライバシー権という積極的な理由が存在する。また、一般オーディションに応募することは、芸能界で活躍するためのアドバンテージを自ら得るためのほぼ唯一の手段と考える。一方、本名を公開されたくなくても芸名を用いて活動できる芸能人になりたいと思うものは少なからず存在する。今後ウィキペディアが益々発展して大きな存在価値を伴うにしたがって、実名で一般オーディションに応募したことが原因で一時的にならともかく半永久的に掲載されてしまう事が広く周知され、百科辞典としての目的しか持たないウィキペディアが芸能界への夢を阻害する要因となることを危惧する。それはリスク(自己責任？)という一言で片付けられるような問題ではないと考える。
それと、｢書かなくても十分。(A2案で十分)｣の｢十分｣はModeha様が述べているようにたとえ掲載しなくても百科辞典としての使命が果たせるという意味なのですが、｢消さなくても十分(A4案で十分)｣の「十分｣とはどのような意味なのでしょうか。プロバロン 2006年1月25日 (水) 17:55 (UTC)[返信]

何度も書いてますが、「掲載しなくても百科事典としての使命は果たせる」という論理が通用するのなら、「掲載しても百科事典としての使命は果たせる」という主張も当然成り立ちます。それにそこまでいうのなら「「石原さとみ」なんて記事は掲載しなくても百科事典としての使命は果たせる」という主張も成り立つことになります。そこまでいくと、「そもそもWikipediaが存在しなければならない必然性はない」という主張も成立することになります。

積極的に排除しなければならない理由が見あたらないなら、事実は事実として（それは一部のファンにとっては残酷なものかもしれませんが）受け入れるべきです。石原さとみにアイドル性があることは（一部のファンは認めたくないかもしれませんが）同意します。そして、アイドルというのが虚像を見せる商売であるというのも同意します（一部のファンは認めたくないかもしれませんが）。石原さとみの公式プロフィールは正しくありませんが、それはアイドルとしては当然です。ただ、その誤った公式プロフィールをそのまま百科事典に掲示してよいのかというとそれは別の問題です。何度も書きますが、Wikipediaはフィクションを受け入れていますが、フィクションであるという但し書きをつける必要があります。少なくとも石原さとみについては、「ホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002グランプリを受賞して、映画『わたしのグランパ』ヒロイン役でスクリーンデビュー」という公式のプロフィールには誤りがあります。これについてプロバン氏とはかみあわないようですが、グランプリのトロフィーを受け取った人物についている名札は「石原さとみ」ではなく「A山B子」（仮名）なわけですから、「「石原さとみ」（という名の人物）がホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002グランプリを受賞した」というのは正しくありません。彼女が「石原さとみ」という芸名を使い始めた日は、私の知る限り、「わたしのグランパ」クランクアップ日に行われた「わたしのグランパ」製作発表の日です。（2002年11月頃だったと記憶しています）ホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002グランプリ発表日（2002年8月）にはまだ「石原さとみ」という呼称そのものが存在していません。あくまでも受賞者は「A山B子」（仮名）です。そして、彼女がスクリーンデビューしたのも、わたしのグランパよりももう1つの映画のほうが若干早いようです。この映画について、今まで敢えて映画名を記載せずに議論を進めてきましたが、理解していただくのに障害になっているようなので名を出します。「船を降りたら彼女の島」（外部リンク[1]です）そして、公式のプロフィールでは、厳しかった親が一度だけ受けるのを許してくれたのがホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002だったということになっていますが、彼女はそれに先立つ2002年2月13日に、上記の映画「船を降りたら彼女の島」の愛媛でのロケに（エキストラでない役者として）参加しています。もちろん、オーディションを受けずにいきなり役をもらったという可能性もあえて否定はしませんが。（ただ、磯村監督のような演技力を重視する監督の作品でオーディションなしで役をもらえるくらいの芸歴の持ち主ならば、それはそれとしてきちんとその事実を記載すべきでしょうね）A山B子（仮名）という名を隠すのに、彼女のそういう芸歴を隠蔽する以外のどうしてもという事情があるのならまだ分かりますが、そうでない以上、（少なくとも、「船を降りたら彼女の島」には「A山B子」名でのクレジットがあります）名を伏せるのはすべきではありません。プライバシーどうこうというのならば、最低でも「船を降りたら彼女の島」のフィルムとDVDの全数が回収されて廃棄されなけば成立しないでしょう。（回収は最低限の条件であって、仮に回収が行われたとしても、それがただちに名称を消去すべき理由になるわけではありません。念のために付記しておきます）Modeha 2006年1月26日 (木) 12:13 (UTC)[返信]

まず、誤解さているようですが｢書かなくても十分。(掲載しなくても百科事典としての使命は果たせる)｣と述べているのは消極的な理由であり、補助的な理由であることは認識しています。積極的な理由はプライバシー権のほうです。それと、｢船を降りたら彼女の島｣は鑑賞していないのですが｢ホ・ギ・ラ・ラ｣は鑑賞しておりサンジュ役で出演していたことも知っています。ただ、この映画の中でその名は登場しませんが。確かに映画のクレジットには登場するとはいえ映画の公式サイトに掲載されていないことを考えれば役の重要性はおのずとわかると思います。無論その活動の履歴(出演作品・役名)を隠蔽せよと主張したことはありませんが。もっとも石原さとみがその映画に出演していたという公式記録はないわけで、同姓同名のそっくりさんが出演していた可能性は否定できません。公式サイトにも映画のクレジットにもA山B子(石原さとみ)とは掲載されていません。ゆえにこの二つの映画関連について回収しない限りプライバシー権は主張できないとするModeha様の主張には同意しかねます。誤解を与えないために重ねて述べますが、出演そのものを隠蔽せよ述べているわけではありません。また、私はウィキペディアの存在価値を否定したことも、石原さとみに関する記事の存在する必要性を否定したこともありません。揚げ足を取るようですがフィクションとは(暗に指摘したつもりですが)作り話のことであり「石原さとみがグランプリのトロフィーを受け取った｣ことをフィクションというのはいかがなものかと思います。また、「石原さとみがグランプリのトロフィーを受け取った｣ことが正しくないというなら、例えば公的な資格を持っている芸能人について、仮にそれが芸能活動に関連しており、その資格を持っていることを掲載した場合、本名を明記しない限り間違っているという理論が成立します。これは、本名が分からない場合、芸能活動について書くことが制約させる場合があるということです。｢A山B子と石原さとみが同一人物である｣ことに異存がないならば、当然石原さとみがグランプリを受賞したと書くことに問題があるとは思えません。プロバロン 2006年1月26日 (木) 13:54 (UTC)[返信]
重ねて誤解のないように私の立場を申し上げますが、石原さとみに関する、あるいは百科辞典としての目的しか持たないウィキペディアが他に悪影響を及ぼす要因となることなどに関するプライバシー権（自己に関する情報をコントロールする権利、最近では自己の私生活上の事柄について自分で決定することができる権利とされることもある)が、本名を掲載すべきでないと私が主張する唯一の積極的な理由です。無論プライバシー権を考慮しても掲載可能な場合があることも理解しており、その場合についても具体的に述べています。
一方それ以外の主張は掲載派の方々に対する反論であり、また妥協策の提案(具体的には｢ホリプロタレントスカウトキャラバングランプリ受賞時及びそれ以前の作品出演時は本名と同じ芸名で活動していた｣や、｢活動の履歴(出演作品・役名)の掲載｣)などでしかありません。掲載派の方々に対する私の反論に対して再反論されること、あるいは私のプライバシー権の見解について反論されること、また別の妥協策を提示されることはもちろん歓迎します。プロバロン 2006年1月26日 (木) 15:55 (UTC)[返信]

ですから、「わたしのグランパ」のDVD版映像特典や、「船を降りたら彼女の島」のクレジットに彼女の名前はあるのだから、それについて記述するのは何の問題もありません。「ホ・ギ・ラ・ラ」のメインクレジットにはA山B子は出てこないのかもしれませんが、「船を降りたら彼女の島」には出てきます。A山B子という名を出されたくないのだったらトロフィーを受け取らなければよかったのだし、彼女にはそうすることもできました。同姓同名のそっくりさんかもしれないというのなら、そうであるという根拠を提示してください。そうでない以上、同じ名前を使った同じ年齢層の女優は同一人物だと推定するのが合理的です。タレント個人のプライバシーについて、タレントの住所など、もともと非公開の情報について争われた例はありますが、所属プロダクションが製作に加わった映画の映像特典で提示されている情報が問題となった例は私は知りません。プロバロン氏の主張するプライバシー権というのがいかなる法令または判例を根拠としているのか、その根拠法および判例の提示を求めます。それが「あなたの主張」ではなく、一般的に認められているプライバシー権の解釈であるという根拠を提示してください。Modeha 2006年1月27日 (金) 10:43 (UTC)[返信]

訂正。A山B子なる人物が、「船を降りたら彼女の島」のロケに参加したのは、2002年2月13日ではなく2日の誤りでした。Modeha 2006年1月27日 (金) 10:48 (UTC)[返信]

時間軸で考えた方がいい、最初は本名でデビュー、その後芸名を変えたらブレーク、あるいは売れてきたのでプライバシー確保のために芸名を付けた。しかし、今は本名を明かしたくないできれば以前出演のものも変えたいぐらい。だと思います、推測ですが。だから書かないのが正しいのです。正義の味方 2006年1月27日 (金) 11:36 (UTC)[返信]

まず、再び誤解を与えてしまったようですが、「メインクレジットにA山B子が出てこない｣のではなく、｢ホ・ギ・ラ・ラ｣の映画の本編の中でサンジュという役名が登場せず、本編の後のクレジットで「サンジュ　A山B子｣と表示されると言いたかったのです。それ以上の意味はありません。また、同一人物だと推定するのは合理的であり、それゆえに活動の履歴(出演作品・役名)の掲載には反対しなかったのですが、｢ホ・ギ・ラ・ラ｣や｢船を降りたら彼女の島｣の存在によって本名を書いてもよいと主張することは行き過ぎていると言いたかったのです。
本名に関する情報の信憑性について異存はありません。しかし｢石原さとみがグランプリのトロフィーを受け取った｣ことが正しい記述でないとするならば、人物の記事に関して「本名を掲載していない場合に生年月日を掲載すること｣も正しい記述ではないと考えます。実名で出生届が提出されていることは明らかだからです。さらに、｢ピュアガール2002グランプリ｣受賞と｢わたしのグランパ｣出演は密接な関係にあり、受賞に関する映像を収録したのであろうと推測され訳ですが、名札に本名が書いてあることを根拠に本名を公開する意思の有無について判断することは僭越ではないかと考えます。
私は本名を含めた個人情報に関して、本人などがその公開を明示的に意思表示しない限り、またはその必要性が示されない限り、ウィキペディアなどの公共の場における掲載は控えるべきであると考えます。しかしながら、ホリプロタレントスカウトキャラバンに出場しグランプリを獲得したとき、本名が公開されていることもまた事実です。残念ながら法および判例に照らし合わせれば違法行為ではないという判断が下されることでしょう。法律に違反しなければよいという考え方を私は好みませんが、本名の掲載に関して今後反対しないことを約束します。最後に、長い間議論を長引かせてしまったことをお詫びします。プロバロン 2006年1月27日 (金) 12:12 (UTC)[返信]

ですから何度でも書くとおり、「控えるべき」という主張があるならば「控えないべき」という主張も成り立ちます。少なくとも彼女にとって、デビューのいきさつを記述するのにそれは必要な情報です。Wikipediaはフィクションを受け入れてはいますが、フィクションと現実を明確に区別しなければならないというルールがあります。彼女の公式プロフィールはフィクションなので、それがフィクションだと説明するためには彼女のA山B子名義での活動に関する言及が必要です。かりにそれなしで記述を行った場合、「根拠がない」という理由で記述が消去される可能性がありますので。根拠を提示するというのもまたWikipediaのルールです。それに、ビートたけしの項目では、フライデー事件についての記述があります。ビートたけしの芸歴を説明するのに、それは必要な情報でしょう。では、ビートたけしの公式サイトに事件への言及があるかといったらそれはありません。これはビートたけしに限りませんが。本人が公開を希望しているかどうかは、Wikipediaへ記載するかどうかの判断理由にはなりません。

正義の味方氏には推測ではない根拠の提示を求めます。Modeha 2006年1月27日 (金) 12:48 (UTC)[返信]

以下に述べることはただのコメントであることを断っておきます。
芸能界を目指す人たちが求めるものはどのようなものでしょうか。現在本名と異なる芸名を用いている石原さとみの場合、本名を世に広めることが目的ではなかったと思います。｢ホ・ギ・ラ・ラ｣や、｢船を降りたら彼女の島｣に出演したことは決してクレジットに名を載せることではなかったはずです。女優にあこがれた所以でしょう。ホリプロタレントスカウトキャラバンに応募したことは、さらに上を目指すために必要だと考えたからでしょう。また、｢私のグランパ｣に特典映像が収録された理由は、決して彼女の名札を映すためではなかったはずです。
無論これは私の個人的な推測に過ぎません。おそらくModeha様なら、ウィキペディアにおいて本人の意思など関係ないとおっしゃることでしょう。しかし、百科辞典としての使命しか持たないウィキペディアが益々発展し世間での認知度と影響力を高めるならば、共存共栄も大切になってくると思います。人物伝を記述する際に生年月日が必要な情報であるように、石原さとみが｢ホ・ギ・ラ・ラ｣や、｢船を降りたら彼女の島｣に出演した事実や、ホリプロタレントスカウトキャラバンに出場した事実もまた重要な情報です。このとき、どのような名前で出演・出場したのかという情報も確かに大切な情報ですが、私が示した妥協案をもってしてこれを補うことは可能です。私が思うに、他との共存共栄を目指すか、ウィキペディアのみの発展を望むかという根本的なところで立場の相違があるように思います。きっとModeha様ならこう思うでしょう。｢プロバロンはウィキペディアンとしてふさわしくない｣と。したがって私はこの件に関して異論を挟むことはいたしません。プロバロン 2006年1月27日 (金) 17:00 (UTC)[返信]

どうしてもA山B子という名を排除しなければならない、という理由は存在しないということでよろしいでしょうか。憶測以外の根拠がないようでしたら、記述を繰り入れる段階に進みたいと思います。Modeha 2006年1月31日 (火) 10:47 (UTC)[返信]

どうしても本名を入れたいなら、まず自分の名を名乗るべきだ、どうせ知名度は比べるまでもないのだし。だがたとえ名乗ったとしてもだめなものはだめ。名誉毀損で訴えられるかも知れないから、やっぱり本名名乗っておいてください。Modeha さん、自己責任を負うことができるなら誰も文句は言えまい。正義の味方 2006年1月31日 (火) 12:43 (UTC)[返信]

「自分の名を名乗るべきだ」という主張の根拠が「自身の意見だ」という以外に提示されていません。それをいうなら、何を書くにしても「本名を名乗るべきだ」という主張が成立してしまうことになります。また、そこまで言うのならば、正義の味方氏も自分の名を名乗るべきですね。もっともそれをどう検証するかという問題はありますが。Modeha 2006年1月31日 (火) 13:17 (UTC)[返信]

私は名乗りません、本名の公表に反対ですから。あなた以外のほとんどの人が反対していると思いますが？書いてもいいよな？っていわれても困る、イヤ困らない、だめ。ファンサイトなら絶対書かないだろう、本人のことを考えれば。そうだ良い事考えた、ファンレターで書いて良いかどうか確認してからにしてください、そうすれば心置きなくかけますよ。正義の味方 2006年1月31日 (火) 13:33 (UTC)[返信]

では、私も公開しません。他人に何かを要求しておきながら、自身は同じことはできないというのは、少なくとも正義の味方のすることではないですね。それと、正義の味方氏にとっては非常に残念なことなのですが、Wikipediaでは特定の利用者が自身の主張をあたかも自身以外の他人のふりをして主張することが禁止されています。Wikipedia:多重アカウントをごらんください。その、ふりをした利用者アカウントのことを多重アカウントと呼びます。あなたが多重アカウントだとは敢えて申し上げませんが、残念ながらあなたには、この議論が開始される前の投稿履歴がありません。あなたの投稿履歴を確認させていただきましたが、この私の投稿時点での投稿履歴は9回、そして、このノートページが2番目の投稿です。このような方は自動的に多重アカウントと認定され、その主張は無視されてもしょうがないということになっております。申し訳ありませんが、そういうことになっていますのでご了承ください。あなたの主張のとおり、「あなた以外のほとんどの人が反対していると思いますが？」というのが正しければ、誰から見ても多重アカウントとは思えない方がきっとあなたと同じように議論に参加してくださると思います。そういう方が議論に参加しない場合にだけ記事の編集にとりかかりますのでご安心ください。Modeha 2006年1月31日 (火) 14:15 (UTC)[返信]

やっぱり誤解されてしまいましたか。2006年1月27日付で正義の味方様が投稿されたときに、私も投稿履歴を調べたんですね。それを見て、Modeha様のことだからきっと誤解されてしまうのだろうなと。幸いなことに最近Wikipedia:CheckUserなるものができたので調べていただくことにしました。きっと誤解は解けると思います。プロバロン 2006年2月1日 (水) 01:19 (UTC)[返信]
このような方は自動的に多重アカウントと認定され、その主張は無視されてもしょうがないということになっております。
『多重アカウントと疑われがちであり、主張が無視される可能性は高い』と言うのなら正しいと思いますし、必ずしも不当な扱いでないことにも同意です。しかし、そんな決まりがあるわけではありません。 -- ＮｉＫｅ 2006年2月1日 (水) 05:23 (UTC)[返信]

私は正義の味方氏が誰かの多重アカウントであると指摘される可能性があるという意味のことは言いましたが、正義の味方氏が「誰の」多重アカウントであるとは言っておりません。この議論に参加している方はプロバロン氏以外にも経済準学士氏や忠太氏など多数の方がいらっしゃいますし、それらの誰かの多重アカウントであると言っているわけでもありません。逆に、この議論では傍観者のふりをするために多重アカウントを使っている方がいらっしゃるかもしれません。もっと言ってしまえば、理不尽な要求をされているかわいそうな人物という印象を与えるために、Modeha本人が自作自演をするための多重アカウントであると考える方もいらっしゃるかもしれません。既にCheckUserは既に申請済みということなので、こちらもCheckUserを申請します。この記事の執筆に関して、この件で進行を遅らせることはありません。前述したとおり、多重アカウントだと指摘されそうな方以外から新しい提案がない限り、記事の書き換えを行います。Modeha 2006年2月2日 (木) 10:30 (UTC)[返信]

議論の流れを見ていると、「あなた」は、プロバロンさんの事をさしているようにも見えますし、正義の味方氏のことを敢えて「あなた」と呼んでいるようにも見えますね。
さて、"多重アカウントだと指摘されそうな方以外から新しい提案がない限り、記事の書き換えを行います。"とありますが、とりあえずコメントを述べる事に致します。議論をみていて思ったのですが、プロバロンさんの、これほどに丁寧な説明の真意を理解できず、"どうしてもA山B子という名を排除しなければならない、という理由は存在しないということでよろしいでしょうか。"などと仰っているようでは、「浅い人間」と取られかねません。別に「プロバロンさんの意見が絶対に正しい」と言っている訳ではありませんよ？何を言っているのかお分かりになりますか。
"憶測以外の根拠がないようでしたら、記述を繰り入れる段階に進みたいと思います。"と仰っておられますが、Modehaさんは「他の意見に全く耳を貸してない」事に気づかれた方がよろしいかと思われます。ちなみに、私は、Modehaさんのご意見にも一理あるとは思っております。分かって頂ける事を願います。Ｐｌｕｔｏ 2006年2月2日 (木) 16:30 (UTC)[返信]

IPで書き込むのもなんですが･･･、ホリプロのスクール（子役部門ともいえる）であるHIAの募集広告では石原さとみがHIA出身ということが謳われており、雑誌anのインタビューでも中1のときからHIAに通っていたと本人が話しています。以上のことから、A山B子としての活動は、HIA所属の「子役タレント」としての活動だと考えられます（参照：HIAの出演実績[2]）。ちなみに、同じく「船を降りたら～」に子役として出演していた森田彩華の場合は公式プロフィールにも記載されています[3]（ただし公開年は記載されていない）。スカウトキャラバン（TSC）以前にタレント活動をしていた点に関してはホリプロも認めているような気がします。一方では本名については現状において未公表としているので、それ（A山B子＝石原さとみ）が判別できる程度におさえた(A3案)が一番妥当なのではないかと思います。--163.139.215.193 2006年2月3日 (金) 01:28 (UTC)[返信]

まず、利用者:Pluto氏にお答えします。私は、該当発言内で「あなた」の前に使った利用者名は「正義の味方」氏だけです。そして、「あなた」を指して、2番目の発言がこのノートページで、9回しか発言履歴がない方という言い方をしました。プロバロン氏は、確かに2番目の投稿はこのページですが、1番目の投稿もこのページなので、そもそもこの時点で「あなた」がプロバロン氏でないことは明白です。そして、氏の投稿回数は9回ではありません。利用者:Pluto氏にとっては少々わかりにくかったのかもしれませんが、私は該当編集の「あなた」がプロバロン氏を指していないことは氏にとっては分かる書き方をしたつもりです。また、私は、プロバロン氏がこれ以上言及することはないとおっしゃったので、それは記事の編集をしてもよいという意味なのか確認するために「書き換えを行います」と書きました。ただ、Wikipediaの性格上、プロバロン氏だけの同意があってもほかの方から意見がありましたら（場合によっては）それも尊重しなければならないので、プロバロン氏に直接聞く形では書いていません。氏はその後この記事を編集しましたが、そのときにも「書くことに同意する」「しない」の意思表示をされませんでしたので、あらためて再度聞いただけです。ただこれについても、プロバロン氏「だけ」の同意で執筆できるというわけではないので、直接聞く形にはなっていません。私は他人の言うことを聞かないつもりはありませんのでその部分は撤回してください。積極的に排除しなければならない理由がない記述を、何故消すべきだという結論に持っていけるのか、そこを聞いていたわけです。Modeha 2006年2月3日 (金) 11:15 (UTC)[返信]

次に163.139.215.193氏への質問ですが、石原さとみがかつてHIAにいたらしいということは伝聞で聞いていましたが、自分自身が「根拠を提示しろ」と述べている以上、あいまいな情報を出せなかったので書きませんでした。できればHIAの広告というのがどんな媒体でいつ頃出たのか、また、anの記事についても、出た時期が分かれば議論の手助けにはなると思います。Wikipediaでは別にIP利用者が発言することは禁じられてはおりません。それがどの程度の重みを持って受け入れられるかはまた別の問題ですが。なので、安心して執筆をしてください。できればログインを推奨しますが。

プロバロン氏の、伏せ字による掲載を控えてくださいというのはよく意味が分かりませんが、本文記事中に「A山B子」というアルファベット2文字漢字2文字の文字列を使わないで欲しいという意味でしょうか。ちょっと分からないので説明してください。Modeha 2006年2月3日 (金) 11:15 (UTC)[返信]

お答えします。HIAの広告→定期的に新聞の社会面などに掲載されていますが手元に無いので・・・（参考のために言っておくとうちは読売です）。石原・中尾明慶・細山貴嶺・橋本甜歌の4人が紹介されてました。anの記事→昨年8月頃だったように記憶していますが手元にありません。表紙を担当した号は3号ほどあるのでそのどれかだと思います。あと、ファンサイトの掲示板の過去ログから、2004年1月にスーパーニュース（フジ）で「アイドルを目指す少女たち」という特集があり、その中で、H.I.A.が取り上げられ、卒業生として石原さとみの名前が挙げられていたこともわかりました([4])。一応こんな感じです--163.139.215.193 2006年2月4日 (土) 12:25 (UTC)[返信]
伏せ字については差分履歴を見れば分かると思いますが、163.139.215.193様へのお願いです。それと同意云々については、｢納得していないけれど掲載に反対はしない｣です。詳しく書くと誤解されてしまいそうなので、Modeha様は以下を読んでいただかなくても結構です。
そもそもModeha様が2006年1月16日までの議論を一度最後まで目を通されていたのか疑問に感じています。過去ログ化した時、掲載派と非掲載派は一点を除いて事実・本文への掲載内容に関してほぼ共通認識を確立していたように思います。その一点とは｢A山B子｣という文字を書くか否かです。この一点さえ合意に達すれば速やかに議論が収束すると私は考えていました。残念ながらModeha様の主張は、誰も異を唱えていない事実関係の論証にとどまっており、またModeha様の反論は私の考えに対して｢それは推測でしかない｣と述べたり、根拠を示すことなく｢人物伝で本人の意思は無関係｣と述べたりされていたように思います。すなわち法律、ガイドラインなどの規則のみによる論証を非掲載派に求めておられたように思います。出演作品とその役名の掲載によって共存共栄は可能であるとの考えに変化はありませんが、掲載に関して反対しないことを重ねて述べておきます。プロバロン 2006年2月3日 (金) 13:27 (UTC)[返信]
申し訳ないです。--163.139.215.193 2006年2月4日 (土) 12:25 (UTC)[返信]

貴重な情報をありがとうございます＞163.139.215.193。読売新聞でしたら縮刷版もありますし、根拠の提示としての情報源としては問題ないと考えます。anはこちらにバックナンバーを揃えた図書館がないのですが、そういう号があるということを提示すればよいと思います。

プロバロン氏が「読んでいただかなくても結構」と書いていただいても、そのすぐ後にModeha様という文字があるのでどうしても目に入ってしまいます。ので一応書いておくと、「私はこう思う」が理由になると、「私はそれとは別にこう思う」「私はどちらとも別にこう思う」という主張全部を受け入れることになり、wikiというシステムをとる以上、全部の「思う」を取り入れることができません。推測に関してもそうです。「石原さとみは本名を出すことを嫌がっている」という推測が成り立つのならば、「石原さとみは実は本名で活動したいが、事務所やHIAやその他諸々の理由によりそう公言できないでいる」という推測をする方を否定することができません。（そう推測できる傍証はいくらでもあります）投稿者の推測を基準にしたものの書き方はできないというのは、私やプロバロン氏がWikipediaの執筆を始める前から決まっていることなので、そういう記述をしたいのでしたら、推測を受け入れるプロジェクトを探すか、ご自身でそういうプロジェクトを始動することをおすすめします。または、Wikipediaで推測を受け入れるよう活動することですが、これは全世界の全Wikipediaを相手にしなければならないので難しいでしょう。Modeha 2006年2月5日 (日) 13:48 (UTC)[返信]

失礼しました。書き方に気を付けます。「全部の『思う』を取り入れることはできない｣は、議論を通じて合意を形成する必要があるということですね。「投稿者の推測を基準にしたものの書き方はできない｣は基本的に同意します。ただ非公開の意思を確認することは難しいのです。例えば「石原さとみは本名を出すことを嫌がっている」ことは、本人がテレビ、ラジオなどを通じて直接そのことを発言しないかぎり証明できないのですが、本当に嫌がっているなら嫌がっていること自体も発言しないでしょう。一方公開の意思は分かり易い。悪魔の証明というやつですね。「石原さとみは実は本名で活動したいが、事務所やHIAやその他諸々の理由によりそう公言できないでいる」この説は初めて聞きました。これを推測できる傍証とは。まあ、なんとなく言いたいことは分かるので簡潔に。プロバロン 2006年2月6日 (月) 19:00 (UTC)[返信]

163.139.215.193氏の情報をもとに調べたところ、「読売新聞」2005年7月31日付朝刊のホリプロのH.I.A.の広告で、石原さとみが「５期生」として紹介されていることを確認しました。これも重要な根拠となりますので、A山B子名の表示と一緒に掲示します。anというのはアルバイト雑誌のanでよろしいんですよね？ プロバロン氏へのお答えですが、A山B子名義時代のH.I.A.の広告があることや、本人がH.I.A.時代への言及をしていることを理由にそう推測する人は出るでしょう。プロバロン氏はそう思わなくても、そう思う人はきっといるだろう、くらいの意味で、私がそう思うというつもりはありませんが。むしろ、H.I.A.の広告に出たり、H.I.A.時代の言及をしているということは、ホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002でデビュー、という、つくられた虚像の束縛を解こうとしている、ようにも見えなくはないですね。これも私がそう思うかどうかは別として、そう思う人はいそうだという話です。Modeha 2006年2月7日 (火) 10:03 (UTC)[返信]


本名を掲載するかどうかで議論をしていると思われますが、早期に終結させてください。

試しにヤフーで検索すると本名は出てきました。--222.5.110.88 2006年2月8日 (水) 09:43 (UTC)[返信]

この節では主に、石原さとみがかつて映画のクレジットなどに使っていた名とその時代の出演作の掲示について議論しています。本名は検索エンジンでひっかかるかもしれませんが、それをWikipediaに記載するかどうかは別の問題です。たとえば、根も葉もない噂話も検索をかければヒットはしますが、そういうものをWikipediaに記載すべきかどうかはまた別の問題です。Modeha 2006年2月8日 (水) 11:05 (UTC)[返信]
私は本名が掲載されようがされまいがどっちでも良いので、早期の決着をつけてウィキペデイァに項目としての「石原さとみ」を載せて欲しいだけです。最活発な意見交換をお願いします。--222.5.110.88 2006年2月8日 (水) 14:26 (UTC)[返信]
長期にわたる議論が永遠続いています。これはウィキペディアを私物化しているといって過言ではないと思います。早急な結論を出してください。--222.5.110.88 2006年2月8日 (水) 14:41 (UTC)[返信]

特に異議がないので、A3案を元に加筆しました。Modeha 2006年2月9日 (木) 10:31 (UTC)[返信]

ずいぶんと詳しく書いているようですね。ソース元などはこのノートが削除されない限り問題にならないはずなので以下に変更することを提案します。
（節)「わたしのグランパ｣出演以前
1999年10月からホリプロインプルーブメントアカデミー（略称H.I.A.）に所属しA山B子の名で、映画「ホ・ギ・ラ・ラ｣「船を降りたら彼女の島｣などに出演。ホリプロタレントスカウトキャラバンにもこの名で出場している。プロバロン 2006年2月9日 (木) 20:19 (UTC)[返信]

可能な限り根拠を提示するというのがWikipediaのルールなので、根拠を消す必要はないと考えます。H.I.A.の説明が冗長なのは認めますが、H.I.A.の記事がまだ立っていないので、暫定的にこのような形にしてみました。もっとも若干は書き直してみます。Modeha 2006年2月10日 (金) 09:35 (UTC)[返信]

残念ながら私は正義の味方、公明正大でないことは賛同できかねる。私は。Modehaから、CheckUserを行ったと、恫喝とも取れる連絡をもらいました、まさに悪党にふさわしい手口だといえる。が、残念ながら私は正義の味方です。正義の味方 2006年2月10日 (金) 12:26 (UTC)[返信]

Wikipediaのルールとはどのことをさしているのか分かりませんが、根拠を提示するのは不明確な情報や他の人から事実かどうかの異議が出たときの話ではないでしょうか。少なくとも事実に対して異議を出した人はいません。このノートが削除されない限り問題とされないはずです。石原さとみのこの件以外の内容に関して一つ一つ根拠は提示していないでしょう。バランスを考えていただきたい。プロバロン 2006年2月10日 (金) 12:34 (UTC)[返信]

プロバロン氏も正義の味方氏に対してCheckUser要請をかけており、かつ、ノートページで正義の味方氏にその旨を知らせておりますが、正義の味方氏が何故私だけを標的にした言動をとられるのかよくわかりません。私はユーザー登録後、Modeha以外の利用者名での投稿は一度もしたことがありません。どうぞ、どの利用者に対してでもかまいません。CheckUserを申請してください。ただし念のために書いておきますが、接続環境の都合上、私の編集のかなりの部分はプロクシサーバー経由になっていて、ごく一部の他の利用者の方が私と同じIPになる可能性はあります。（しかしそれは、賢明なCheckUser係の方が、使われたIPがプロクシかどうかを確認すればだいたいの真実は判明するでしょう）また、執筆中にログインが外れて、IP利用者での投稿になってしまったことも数回あります。閲覧用にもう1つアカウントは持っていますが、そちらは純粋に、「表示が特定の環境で崩れる」事態を防ぐために取得した閲覧用アカウントで、そのアカウントでの編集は行っておりません。なお、そちらのアカウントの一部には「Modeha」の文字が一部に入っていますので、他人を攪乱させるためのアカウントでないことは明白です。いずれにしても、正義の味方氏の言動を考慮に入れなくても別にかまわないというWikipediaの原則に私は従います。

プロバロン氏への返答ですが、石神国子名義での活動以外は公式サイトなどで確認でき、公式サイトへのリンクが貼ってあるので、それで根拠の提示はされているものと判断します。私が危惧するのは、ノートでの議論を見ずに、根拠がないとか非公開だとかそういう理由で情報の消去を試みる方が少なからずいる、という事態です。一応、プロバロン氏の意見を少しでも採り入れたつもりなのですが、これでも異議があるというのでしたら、コメントとして埋め込むということではどうでしょうか。それと、さきほどは書きませんでしたが、「わたしのグランパ」製作発表は2002年、「船を降りたら彼女の島」は2003年公開のようなので、「石神国子」名義時代と「石原さとみ」名義時代は厳密に区分できず、数ヶ月は重複するのが分かりましたので、「石原さとみ」以前という表記は使えませんでした。Modeha 2006年2月10日 (金) 13:11 (UTC)[返信]

現在示されている最終案で良いと思います。特に異論はありません。敢えて言うなら、Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/日本の皇族のように、合意・賛同者一覧を作って署名できるようにしたら、議論を収束させたことが分かりやすくなるではないかと思います。↑ＰＯＮ 2006年2月10日 (金) 13:18 (UTC)[返信]

↑ＰＯＮ様、合意・賛同者一覧の作成が一般的な方法か知りませんがよいと思います。Modeha様の返事に基づき解決案（B1）を提案します。｛｝内はコメントアウトです。
（節)「わたしのグランパ｣出演以前
1999年10月からホリプロインプルーブメントアカデミー（略称H.I.A.）に所属しA山B子の名で、映画「ホ・ギ・ラ・ラ｣「船を降りたら彼女の島｣などに出演。ホリプロタレントスカウトキャラバンにもこの名で出場している。｛H.I.A.の新聞広告や雑誌anのインタビューなどでH.I.A.に所属していた事実が確認できる。「ホ・ギ・ラ・ラ｣「船を降りたら彼女の島｣の出演はクレジットにA山B子が掲載されている。この件に関して過去にノートで話し合われています。｝プロバロン 2006年2月10日 (金) 14:07 (UTC)[返信]

（コメント）現状案は何やら公開プロフィールが事実と異なる点のみが強調されすぎており、違和感を覚えます（仲間由紀恵の項目で、仲間が過去の声優の経歴を隠蔽している、と執拗に書き込んでいるのと同類）。例えば「本人の意向は非公開である、とわかった時点で掲載を遠慮する」という判断はできないものでしょうか。石原さとみについて調べようと思ってこの項目を見た人も奇異に感じることでしょう。　--忠太 2006年2月10日 (金) 15:11 (UTC)[返信]

（コメント）「石原さとみさん(もしくは関係者)に質問を行い、本人の意向を確認し、それを踏まえた上での記事にする。」ということですね？Ｐｌｕｔｏ 2006年2月10日 (金) 19:05 (UTC)[返信]
（コメント）忠太様の「コメント」に同感です。ただ、百科辞典としての目的しか持たないウィキペディアは物・事について書く場所であり、芸能人について書くのは元々無理があると思います。それでも書く方法は二つあって、一つは芸能人を物として扱う、言い換えるなら商品として扱う方法です。商品である石原さとみについて、どのように誕生（デビュー）し、進化（出演）したのかについて真実を書けばそれでよいという考えです。もう一つは生きている一人の人間として書く方法です。すなわち、微妙な内容（A山B子）の掲載などは一定の配慮をするという考えです。商品として書くべきだと主張する心を持たない人に、遠慮などの思考・心を説くのは無理だと私は実感しています。例えて言うなら、ロボットに人間の心を持てと言っているようなものです。プロバロン 2006年2月10日 (金) 19:00 (UTC)[返信]

根拠をコメントアウトしノートに誘導する意見を支持する方が多かったのでそのようにしました。ただし、H.I.A.は15歳、中3までということになっているようなので、ホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002応募時点では、石原さとみは（形式上は）ホリプロとはいったん縁が切れている可能性もあるため、H.I.A.とホリプロスカウトキャラバンピュアガール2002はあえて続けて書かずに別にしています。「強調されている」のは、事実と事実でない部分を分けて書かなければならないという、Wikipediaのルールによるものです。もっとも2度も書く必要はないかもしれないのでひとつは外しました。仲間由紀恵が声優の履歴を「隠している」というのは個人の主観でしょう。私は「石原さとみがH.I.A.時代の経歴を隠している」とは書いていません。それに、仲間由紀恵の声優としての経歴が（その時点での俳優としての経歴と比べ）あまりに少なすぎます。あんなに少ないのでは、俳優が声もあてていたと言われてもしょうがないのでは？ まあ仲間由紀恵については話がずれるのでやめておきます。Modeha 2006年2月11日 (土) 08:56 (UTC)[返信]

本文を若干修正しました。説明が必要ならおっしゃってください。プロバロン 2006年2月11日 (土) 14:42 (UTC)[返信]

突然TSCという略語が出てきてもなんだかわからないのでその部分に注釈をつけ加えました。Modeha 2006年2月12日 (日) 06:24 (UTC)[返信]

本文を若干修正しました。本名は非掲載、芸名・芸歴は掲載でよろしいですね。プロバロン 2006年2月12日 (日) 12:30 (UTC)[返信]

本件に関する議論2

(議論が長い為、分割しました。Ｐｌｕｔｏ 2006年2月13日 (月) 19:31 (UTC))[返信]

本名公開かどうかは「本名で活動していた」という根拠が提示されればかまわないんじゃないですかね。私はわざわざ出す気はしませんが、そのつもりなら根拠は探せる気はします。「（本名を本名として）書かなくてもいい」という話はしてましたが、いきなり「削除だ」という合意はしてなかったと思います。私は「本名を本名と書いても書かなくても、女優としての経歴を記すのには特に重要な意味はない」という主張におおむね同意したのでA3案を消極的に支持したのであって、別にA4案を捨てたわけではありません。経済学準学士氏も似たようなことを述べられていますね。そもそも英語版見たら本名としてとっくに書いてあったりして、ここで議論してもあまり意味はなさそうですが。もっとも英語版にはホ・ギ・ラ・ラと船を降りたら彼女の島は載ってませんでした。Modeha 2006年2月12日 (日) 13:47 (UTC)[返信]

まず、他言語版に掲載されていることは理由になりません。これは、日本語版の本文に掲載されていたことを理由に今後も掲載することを主張するようなものです。また保護された理由である編集合戦を避けるために、A3案とするのかA4案とするのかはっきり決めておく必要があります。Modeha様は妥協という言葉がお嫌いなのでしょうか。もしA4案を強く主張するならば、はっきりおっしゃってください。過去ログを含めて掲載派や中立の方々は議論を終結するための解決策としてA3案を支持されている人が多いことを付記しておきます。プロバロン 2006年2月12日 (日) 14:35 (UTC)[返信]

英語版を根拠に、初期の芸名と本名が同じで、本名で活動していた、という主張を行うことは可能です。という意味です。ほかにも初期の芸名と本名が同じ（つまり、本名で活動していた）という根拠は探せばあるでしょうが私はやめときます。Wikipediaで「削除」というと記事の削除のことです。過去版が見られるWikipediaでは、今後書かれた場合に「削除」といっても、どうせ過去版が見られるのであんまり意味はありません。「削除」という強い言葉を使うと、過去の古い版も全部削除すべきだという主張をされますよ、という意味です。もっとも最初から書き直してもこの記事の場合あまり手間は変わらないと思いますが。私は過去版の削除まで要求している人は今のところいないようですが、という意味で書いています。Modeha 2006年2月12日 (日) 15:00 (UTC)[返信]

私は英語が苦手なので英語版で本名が記載している場所が分からなかったのですが。削除云々については事前にノートで詰めておくべきでした。すみません。その前に再度確認しますが、本名は非掲載、芸名・芸歴は掲載で合意ということでよろしいですね。プロバロン 2006年2月12日 (日) 17:31 (UTC)[返信]

「議論のないまま本名に言及することはRevertの対象になります。詳細はノートをごらんください。」くらいですかねえ。書き加えるとしたら。英語版は「Real Name」って書いてあるので本名を書いているつもりなんでしょう。Modeha 2006年2月13日 (月) 12:00 (UTC)[返信]

Modeha氏、合意されているのか、そうでないのか、ご自身のお考えをはっきりと表明してください。もし議論中にお考えが変わられたのでしたら、議論の成果ですので素直に仰ってください。A3案ですか？A4案ですか？A4案を支持なさっている事はわかりましたが、妥協するのかしないのか、明確にお答えください。Ｐｌｕｔｏ 2006年2月13日 (月) 19:47 (UTC)[返信]

A3案（を若干修正したもの）にいったん合意すると述べています。A4案の話は、削除がどうとかいう話の途中で出てきたもので、本文中に「削除」という強い言葉を使わないのであれば、私の意見はA3案で変わりありません。念のために書いておくと、石原さとみが本名で重要な活動を行った場合などには別に議論が必要でしょう。その場合は意見を変えることもあるかもしれません。Modeha 2006年2月14日 (火) 11:08 (UTC)[返信]

削除に関しては、2006年2月9日付のModeha様のコメントより本名を掲載しないという方針でほぼ合意したと解釈し、Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝の通称・ペンネームや本名で公開しない場合にコメントアウトしておくことが推奨されていたので準用しました。おそらく特定版削除のことを指すと思います。Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/人物伝における説明によれば、強い警告をコメントアウトすることで編集合戦を避ける目的があるとのことです。しかしながら、このガイドラインを準用することに納得されないようでしたら、編集合戦を避けるために「本名に言及することはRevertの対象になります。詳細はノートをごらんください。」としてはどうでしょうか。プロバロン 2006年2月14日 (火) 15:42 (UTC)[返信]

そんな形でだいたいいいんじゃないですかね。Modeha 2006年2月15日 (水) 10:59 (UTC)[返信]

では、合意が形成されたという事でよろしいですね。後は、半保護の解除ですね。Ｐｌｕｔｏ 2006年2月15日 (水) 11:41 (UTC)[返信]

↑ＰＯＮ様の提案に基づき合意・賛同者一覧を作成しました。プロバロン 2006年2月15日 (水) 12:04 (UTC)[返信]

石原さとみの本名・芸名・芸歴に関する合意事項

この合意事項及び議論の過程は、他の項目等での同様の議論の参考になるかもしれませんが、石原さとみに関してのみの合意事項です。

  1. 本名は非公開
  2. 「H・I・A」に所属し「石神国子」名義で活動していたことは公開
  3. 2.の名義で映画「ホ・ギ・ラ・ラ」「船を降りたら彼女の島」に出演していたことは公開

合意・賛同者一覧

（MASAのコメント）石原さん以外の場合もそうですが、タレントさんによってはプライバシーの根幹に関わる本名や生年月日など、個人情報（プロフィルなど）を公開しないケースも多いですし、タカラジェンヌにしても、在籍中の女優さんはそれらを一切公開していません。（誕生日と出生地だけは公開しているようですが）そういった点に充分配慮した上での書き込みを希望したいと思います。


ここにたどり着いた

複数アカウントのユーザーをたどっていたらここにたどり着いた、同じ人格はどこに行っても同じような事をしているものなんですね。創造論ではさりげなく項目のひらがなからご丁寧に’’’’’’’を外して、ここでは本名に’’’’’’’を付けて検索にヒットするようにする悪質さ、非道な人間ＮｉＫｅ Tietew とその他の同一人物による複数アカウントが合意事項を作られたのですね。お疲れさまです。最近はウィキペディアに ねこ とか 隠蔽 という言葉が増えてきました。この人の好きな言葉のようです。Caleb 2006年2月24日 (金) 01:00 (UTC)[返信]

その他

朝日新聞の広告では「××」は現在「メメ」と表記されてるのですが…なぜ変えられたのか、どちらが正しいのか…--211.13.148.70 2005年5月7日 (土) 12:57 (UTC)[返信]

さとみさんが出演されている石原さとみのSay to Me!でもこれについて触れていましたが、「×」がカタカナの「メ」に見えているからということで「メメプロ」という読み方にしたらしいです。219.22.56.3 2005年5月9日 (月) 19:14 (UTC)[返信]

「×」->「メ」は、つげ義春「ねじ式」がネタ元っぽいですけどね。Ahky99 2005年5月23日 (月) 11:38 (UTC) (署名付記)経済準学士 2006年1月12日 (木) 12:43 (UTC)[返信]

偶然、調べ物をしていてこのネタに行き着いた事があります。そのとき得た情報では、表記上は「××」、読みは「メメ」というものでした。以上、紹介まで。Lan-Cruer 2005年11月21日 (月) 11:17 (UTC)[返信]

　 　

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