プロジェクト‐ノート:神話

神話スタブの作成

あらかじめに申し上げますが、この話は、Portal:神話伝承のノートで議論されていた主題について、わたしの方で、分をも弁えず介入させて頂き、議論に加わっている方々の数の少なさや、「神話伝承」という名でスタブ・テンプレートを作成しようとされていたようなので、急遽、ウィキプロジェクトを立ち上げさせて頂いたものです（以前より、プロジェクトの作成は考えてはおりましたが）。ポータル神話伝承で、話し合っておられました各位様には、まずお詫びさせて頂きます。

「神話伝承スタブ・テンプレート」ではなく、「神話スタブ・テンプレート」を作成するのが、運用上で明瞭だとの判断もあります。スタブ・テンプレートは、それに伴うスタブ・カテゴリを作成するのですが、「神話伝承のスタブ項目のカテゴリ」では、カテゴリ構造でも、どこに入るのかが曖昧で、更に、「伝承」の部分で、運用に混乱が生じるとも考えました。そこで、ここに、神話に限定してのスタブ・テンプレート及びカテゴリを提案させて頂きます。--Stella maris 2008年11月25日 (火) 15:54 (UTC)[返信]

テンプレート

Hana1999 さんよりメッセージを受けまして、スタブ・カテゴリを緊急に作成せねばならない理由があるとのことでした。

そこで、とりあえずすぐに造ることができるのは、テンプレートとスタブカテゴリだと思います。テンプレートはデザインをどうするかで議論が必要ですが、妥当な名称のテンプレートを造っておけば、後から、デザインを変更することは可能です。またスタブカテゴリは、これは適切な名前のものを作成する必要がありますが、こちらも、「神話」専門となりますと、おのずと名称が決まってきます。

以下のように提案致します。

スタブ・テンプレートの暫定見本（決定後、デザインは変更可能です。また議論途上で、別の見本等の提示をできれば行います。また提案も歓迎致します）

sample 1:

この「神話」は、世界の神話に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正等して下さる協力者を求めています。（WPJ:神話/P:神話伝承）

sample 2:　（金のエロースの画像に少し手を入れました）

この「神話」は、世界の神話に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正等して下さる協力者を求めています。（WPJ:神話/P:神話伝承）

sample 3:　（画像をイシュタル門のライオン－多分－に変えました）

この「神話」は、世界の神話に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正等して下さる協力者を求めています。（WPJ:神話/P:神話伝承）

スタブ・テンプレートの名称は、{{Myth-stub}}とする。
スタブ・カテゴリは、Category:世界の神話のスタブ項目とする。
または、スタブ・カテゴリは、Category:神話のスタブ項目とする。

説明：「世界の神話のスタブ項目」か「神話のスタブ項目」か、前者の方がより適切と個人的には考えています。

これについては、意見をお願い致します。「世界の神話」とすることで、ある程度まとまりがあり大きな規模を持つ世界の神話を表示できます。一方、「神話のスタブ項目」としますと、神話自体ではなく、神話に関連する概念や神話学の概念、項目などもここに入る可能性があると思えます。また「世界の神話」とすると、すでに、スタブ・カテゴリのあるギリシア神話関係などは、「世界の神話」の一つであるので、このテンプレート・スタブカテゴリからは除外するということが、暗黙のうちに表現されているように思います。--Stella maris 2008年11月25日 (火) 15:54 (UTC)[返信]

以下にコメントを記してください（プロジェクトに参加していない方でも、自由に意見を述べてくださって結構です）。ある程度話がまとまりますと、投票で合意を確認したく思います（スタブ・テンプレートの作成の場合、カテゴリの作成に準じるので、それほど大げさな投票告示は必要ありません。ガドラインの決定は告示が必要ですが）。

Hana1999です。今日現在Category:スタブにある記事は2,670個ということで、以前当方が警告文を見た時点の数の10分の1に激減しており、Category:スタブにある記事を減らすことの緊急性は薄れたものと思われます。時間をかけて検討されても差し支えないと思われます。

スタブカテゴリの名称やテンプレートのデザインにつきましては、1年以上もこの分野で活動しておきながら無責任ではございますが、他の皆さんにご検討をお願いしたく思います。作成に反対する理由は何もありません。むしろ、たとえばCategory:北ヨーロッパ関連のスタブ項目ができた後、北欧神話の神や巨人や地名等が実在の人物や地名等と一緒にこのスタブカテゴリに入れられたことに違和感を感じ、神話分野は別カテゴリにあったほうがよいのではと考えておりました。ぜひスタブの作成をお願いいたします。--Hana1999 2008年11月25日 (火) 22:31 (UTC)[返信]

ろう(Law soma) ^D _Cです。神話スタブ作成に賛成です。とはいえ私が参加しているWikipedia:ウィキプロジェクト神道の関係でいうと、Template:Shinto-stubとの関係は明確にしておきたいと考えています。現在神道という「宗教」では日本神話を「教義」の象徴化されたものとしておりますので、神道スタブの対象には日本神話を含んでおります。日本神話もTemplate:Grmyth-stubのように、「世界の神話」の一つであるので、世界の神話スタブの対象から除外するということにするのか？またはStella marisさんが「宗教のカテゴリやプロジェクトに遠慮はいらない」とここでおっしゃっているように並列可能なものとして捉えるのか？私見ではどっちでもいいのですが、あえて言えば並列可能なのかなという感覚を持っております。--ろう(Law soma) ^D _C 2008年11月26日 (水) 02:49 (UTC)[返信]

月下薄氷です。神話のスタブテンプ・スタブカテゴリの作成には大いに賛成です。デザインにも概ね賛成です。しかし「世界の神話」と限定的に世界の神話物語の領域に止める必要はないと思います。示唆されているように神話の研究に関する項目などにはうまく対応できません。もちろんそれらの項目にはより適切なスタブあると思われますが、まず必要なのは神話に関してより広範に適用可能なものを作成することではないかとも思います。そこでスタブテンプの解説は単に「神話に関連した書きかけ項目」とし、スタブカテゴリも「神話のスタブ項目」のほうがよいと考えています。--月下薄氷 2008年11月27日 (木) 01:13 (UTC)[返信]

コメントについて、少しスタイルを修正させて頂きました。--Stella maris 2008年11月27日 (木) 12:47 (UTC)[返信]

ゐです。お招きいただきありがとうございます。一般には、「ギリシア神話」「バビロニア神話」のように、信者が絶滅した宗教を「～教」とは呼ばずに「～神話」と称する傾向がありますが、信者が現存する宗教にも「神話」があるわけなので、その辺の使い分けを明確にすべきと思います。神話の上に「Portal:宗教」というのは必要ではないのでしょうか？　「Portal:神話伝承」との兼ね合いについてはまだよく呑み込んでおりませんが、「神話伝承」にはあまり宗教体系的ではないただの民間伝承・説話も入るのでしょうか？ゐ 2008年12月16日 (火) 12:59 (UTC)[返信]

snow rabbitです。ご連絡を頂いてからこちらに伺いますまでに時間がかかってしまったことをお詫びします。スタブについてはやはり必要性ありと感じます。デザインもこのどれかでよろしいと思います。スタブおよびそのカテゴリの包括対象ですが、月下薄氷さんの仰るとおり、広範を包括できるようなものが望ましいのではないでしょうか。その点を考慮すると、先に挙げられているとおりカテゴリ名は「神話のスタブ項目」が適切と思います。--snow rabbit/talk 2008年12月27日 (土) 00:57 (UTC)[返信]

Conclusion

こんにちは、Stella maris です。一年近くも放置していまになってということもあるかも知れませんが、以上の意見では、みなさま概ねにおいて賛同されていると理解させて頂きます。個人的な好みもあり、画像は、イシュタル門のライオンの方を使用させて頂きます（今後、もっと適したイメージがあれば、そちらに切り替えると云うことで、当面はこれで行きたく思います）。そこで、みなさまの意見を受けまして、次のようにテンプレートやスタブカテゴリを決めたく思います：

月下薄氷さん、snow rabbitさんの御意見がもっともと思いますので、テンプレート中の説明文は、「神話に関連した書きかけ項目」とし、スタブカテゴリの名は、「Category:神話のスタブ項目」としたく思います。宜しいでしょうか。
次に、ろう(Law soma)さんの御意見に従い、神道との関係では、Template:Shinto-stubと並列使用も可ということにしたく思います。現存する宗教は信徒の方もおられるので、「神話」だということには抵抗のある方もおられるかも知れません（ゾロアスター教も存続しております）。従って、神道に限らず、他の宗教でも、並列使用可という柔軟な方針をとりあえずはとりたく思います（また、場合によっては現存する宗教の信徒の方の意見を尊重する方向でも考えたく思います。ゐさんの疑問に対するこれは一つの答えとなると思います。－－なお、境界を明確にすることはかなり難しいことではないかとも思います。ユダヤ教・キリスト教の『旧約聖書・創世記』の記述などは、明らかに神話と断定できるものもありますが、信徒の方たちがどう受け止められるのか難しい問題だと思います）。
ゐさんの御意見については、すでに上で幾分か述べさせていただきました。カテゴリの面では、わたしはCategory:神話の上位カテゴリとして、Category:宗教とCategory:文学を設定したのですが、「文学カテゴリ」は再度、Category:説話に変えられました。しかし、ギリシア神話の表現様式からすると、少なくとも物語・詩・戯曲にわたっており、説話とか口承、伝承などは、不適切なカテゴライズとなります。従って、再カテゴライズを行いました。なお、「Portal:神話伝承」ですが、わたしは、「Portal:神話」とすべきであり、「伝承」は外す必要があるというのが個人的な意見です。なお、「Portal:神話」あるいはこの神話プロジェクトの扱う範囲としては、体系的な宗教の体系的神話も扱えば、民間伝承や説話も扱うというのが妥当だと思います。神話を表す英語・仏語・独語等は、myth と mythology があり、前者は「一つの神話」というニュアンスで、口承神話などは myth と言えるかも知れませんが、mythology は体系的神話・神話集合体とも言えるもので、非常に複雑で高度な内容を持っているものを含みます。mythology の意味の神話は、口承や説話などではないとも言えます。

Hana1999さんも含め、みなさまご意見を有り難うございます。いま一度連絡して確認することも考えましたが、反論も特にないようですし、ここで決めさせて頂きたく思います。では、以上から、テンプレートを作成し、スタブカテゴリを正式に作成させて頂きます。たいへん遅くなり申し訳ありません。--Stella maris 2009年9月19日 (土) 15:45 (UTC)[返信]

Hana1999です。神話スタブテンプレート、カテゴリの作成を確認いたしました。既存記事へテンプレートを付与してくださりありがとうございました。当方もテンプレートを積極的に活用させていただきます。まずはお礼まで。--Hana1999 2009年9月19日 (土) 23:58 (UTC)[返信]

スタブテンプレートの注意

スタブテンプレート Template:Myth-stub は最初に作成した後、三度修正を行っています。以下に、これらの修正の意味するところを説明として記します（今後、誰かがテンプレートを編集して、スタイルが崩れた場合、修正のため、以下の説明を参考にして頂ければ幸いです）。

第一修正：差分 1-2 －この編集では、説明文を<noinclude>で囲んでいます。「noinclude」タグを付加したのは、最初の作成状態では、テンプレートを呼び出すと、「上の説明文」が一緒に表示されるからです。つまり、「上の説明文」もテンプレートの一部となるので、これらの説明文は「含めない」という操作で、「noinclude」を挿入しました。
第二修正：差分 2-3 －この修正で、</noinclude>の位置が変化しています。これは、テンプレートと上の説明文のあいだに「空行」を挿入していたのですが、「空行」も「noinclude」に含めないと、テンプレートを呼び出すと、「空行」がテンプレート上部に現れるために、これを修正したものです。
第三修正：差分 3-4 －テンプレートを単独で使用する場合は問題が起こらないのですが、例えば：

このように、別のテンプレートの真下に置くと、上のテンプレートと下の神話スタブテンプレートのあいだに一行の「空行」が自然にできます。これは何故か考えたのですが、次のような理由によると思えます。

通常、スタブテンプレートは、最後が、</noinclude>の独立行で終わっている。他方、神話スタブテンプレートは最初に「上部説明文」が noinclude で排除されているが、この noinclude タグのクローズタグが、テンプレートの表の上に独立行として置かれていた。つまり、次のような形になっていた：

（上に置かれたテンプレートの最後の行・通常、カテゴリの行）

</noinclude> ---- 上のテンプレートの末尾の「/noinclude」

<noinclude> ---- 神話スタブテンプレートの最初の「noiclude」

（隠された、神話テンプレートについての注意文 ---- テンプレートでは表示されない）

</noinclude> ---- 神話テンプレートの「上の説明文の「/noinclude」。

{| cellspacing="2" ---- テンプレート本体の表の開始部分

これは、わたしの環境に固有なものかも知れないですが、「noinclude」部分は、実際は、テンプレート呼び出しで、この部分も呼び出されている。つまり、「noinclude」文が独立した行で上下に並んでいると、wiki は、後の方の「noinclude」文を一行の「空行」と解釈する。従って、これを回避するには、神話スタブテンプレートの「上の説明文」を独立した「noinclude」文の行とするのではなく、下の表の頭に付けて、独立行ではなくする。以下のような修正はこの目的です：

</noinclude>{| cellspacing="2"

これによって、空行は回避される。

以上の説明は、あるいは間違っているかも知れません。最初にテンプレートを造って、実際に使ってみると、不具合が生じるので、これを訂正するため、三回修正を行った経過の説明です。このようにすると、わたしの環境では、問題が解消されているという話です。（何か別の理由があるのかも知れません。また、別の不具合が存在する可能性があります）。--Stella maris 2009年9月23日 (水) 06:49 (UTC)[返信]

テンプレートとデフォルトソート。このテンプレートには、ソートキーが付いていません。つまり、デフォルトソートを使っていないページにこのテンプレートを貼ると、ソートキーがないため、記事名の最初の文字によって、分類が行われます。現在、「あいうえお---順」分類の次に「アイウエオ---順」分類が来ているのは、そのためです。「あいうえお---順」分類のなかに記事名を収めるには、デフォルトソート・タグを使う必要があります。--Stella maris 2009年9月23日 (水) 06:49 (UTC)[返信]

個別神話のスタブテンプレート

神話一般のスタブテンプレートを作成しましたが、いま少し細かい領域で、個別神話のスタブテンプレートも作成したく思います。すべての個別神話について作成する必要はなく、わたしとしては当面、ケルト神話、北欧神話の二つの分野のスタブテンプレートとスタブカテゴリを造りたく思います。（他に、希望がありましたら、意見を述べてください。インド神話なども多数スタブがあるように思えます）。

個別神話については、次のような名前にしたく思います。

スタブカテゴリの名は、「＊＊＊神話のスタブ項目」とする。
スタブカテゴリの名称は、
- ケルト神話：　{{CeltMyth-stub}}　または　{{Celtmyth-stub}}
- 北欧神話：　{{NordMyth-stub}}　または　{{Nordmyth-stub}}
- インド神話：　{{IndoMyth-stub}}　または　{{Indomyth-stub}}
- エジプト神話：　{{Egmyth-stub}}　または　{{EgMyth-stub}}
- ローマ神話：　{{RomaMyth-stub}}　または　{{Romamyth-stub}}
- イラン神話：　{{IranMyth-stub}}　または　{{Iranmyth-stub}}

などなどが予定です。

スタブテンプレートは、簡単に作成できます。問題は、サムネイル画像です。ケルト神話は以下のような、「黄金の輪」を見つけましたが、北欧神話は、コモンズで探しても、なかなか適切な画像がありません。この画像のこの部分あるいは全体をアイコンにすればよいのではないかという意見がありましたらお願いします。--Stella maris 2009年10月7日 (水) 14:47 (UTC)[返信]

利用者名をHana1999からÆskjaに変更しました。宜しくお願いします。

スタブテンプレートの細分化につきましては、個人的には、記事の数が十分でなくまだ早いような気がしますものの、細分化されることで当該神話のスタブ記事を見つけやすくなるのは確かだと思います。いつも無責任で申し訳ありませんが、新たにスタブカテゴリができましたら活用させていただきます。北欧神話の画像につきましてはこの画像はいかがでしょうか。中国語版の北欧神話スタブテンプレートで使用していました。推薦というより単にこの画像を思いつきましたので、ご提案します。--Æskja 2009年10月8日 (木) 15:41 (UTC)[返信]

トールのハンマーはよいシンボルだと思うのでÆskjaさんの案に特に反対はありません。ほかにはこういう画像も有りかと思います。自分的には縮小しても十分見れる感じでしたが、小さすぎるという意見もあるかもしれません。--月下薄氷 2009年10月15日 (木) 07:08 (UTC)[返信]