利用者:狐ヶ峯諒/sandbox会話
記事『津山三十人殺し』における編集について
[編集]スギウラマサヒロさん
はじめまして、狐ヶ峯諒と申します。記事『津山三十人殺し』における編集について確認したいことがあり、ご連絡いたしました。スギウラマサヒロさんが2024年5月21日（火）11:03に行った編集についてです。編集の差分はこちらでご確認いただけます。
スギウラマサヒロさんは、記事『津山三十人殺し』に含まれる下記の文章について、「〜が幸いし」の部分を「〜が幸いで」に変更する編集を行っています。
| 至近距離で肋骨への被弾だったことが幸い |
| 至近距離で肋骨への被弾だったことが幸いで、重傷ながらも奇跡的に一命を取り留めた |
そして、編集の要約欄には「間違いを訂正した」と記載しています。
しかしながら、「〜が幸いし」という表現は文法的に正しい日本語であり、文脈的にも自然です。動詞「幸いする」の連用形である「幸いし」は誤った表現であるとはいえません。むしろ「〜が幸いで」という表現こそ文法的に誤っており、文脈的にも不自然であるといえます。この編集を行った意図などお聞かせいただけますか。
よろしくお願いいたします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年8月2日 (金) 09:42 (UTC)
「主語のねじれ」、「婉曲表現」、「主観的記述」に関する懸念
[編集]はじめまして、狐ヶ峯諒と申します。記事『デッドプール&ウルヴァリン』の登場人物「エレクトラ・ナチオス」の紹介文について懸念があり、ご連絡いたしました。
懸念点は3つ。「主語のねじれ」、「婉曲表現」、「主観的記述」です。まずは「主語のねじれ」について。
| 映画版のデアデビルと共に虚無空間に来たらしいが、ある事情でカサンドラに既に殺された模様。 |
上記の文章は
| （エレクトラは）映画版のデアデビルと共に虚無空間に来たらしいが、（デアデビルは）ある事情でカサンドラに既に殺された模様。 |
という意味で間違いないですか？
この理解が正しい場合、上記の文章には「主語のねじれ（主語と述語が呼応していない状態）」が生じています。具体的には、前半部分の主語が「エレクトラ」であるのに対して、後半部分の主語が「デアデビル」となっています。別の表現を使うと、「デアデビルと共に来た」のはエレクトラである一方、「既に殺された」のはデアデビルです。主語が省略されているにもかかわらず、読点の前後で主語が整合していません。ひとつの文章に複数の主語が混在しており、なおかつ主語が省略されている場合、日本語の文章は成立しません。修正が必要であると考えます。
つづいて「婉曲表現」について。作品ファン以外の利用も想定している百科事典の説明文において「ある事情」といった婉曲表現を用いるのは、（私を含めた）知識の不足した読者の存在を勘案した際に、適切でない可能性があります。具体的にどういう「事情」なのか、リンク元とリンク先のどちらにも説明がないためです。おそらく俳優ベン・アフレックに関する婉曲表現であろうと推測しますが、Wikipediaが百科事典であることを念頭において、直接的かつ具体的な表現を用いるのがよいのではないかと思います。
さいごに「主観的記述」について。出典からの引用などでないかぎり、
| 戦闘でブレイドと絶妙なコンビネーションを見せる。 |
に含まれる「絶妙なコンビネーション」のような主観的記述は控えた方がよいのではないかと思います。
以上3つの懸念「主語のねじれ」、「婉曲表現」、「主観的記述」に基づいて、いったん編集を行わせていただきます。ご意見など聞かせていただけると幸いです。よろしくお願いいたします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年8月1日 (木) 16:46 (UTC)
「主語のねじれ」に関する懸念
[編集]編集作業お疲れさまです。記事『デッドプール&ウルヴァリン』の登場人物「エレクトラ・ナチオス」の紹介文について、日本語の文法の観点から懸念があり、ご連絡いたしました。
前提として、私はデアデビルやエレクトラについての知識が不足しており、作品やキャラクターに関して誤った編集を行ってしまった可能性があります。その点について、まずお詫びを申し上げます。その上で、作品やキャラクターとは別に、文法の観点から懸念があります。
| 映画版のデアデビルと共に虚無空間に来たらしいが、ある事情でカサンドラに既に殺された模様。 |
上記の文章は
| （エレクトラは）映画版のデアデビルと共に虚無空間に来たらしいが、（デアデビルは）ある事情でカサンドラに既に殺された模様。 |
という意味で間違いないですか？（そもそもこの理解が間違っている場合、私の懸念は的外れなものとなるため、あらかじめお詫び申し上げます）
この理解が正しい場合、上記の文章には「主語のねじれ（主語と述語が呼応していない状態）」が生じています。具体的には、前半部分の主語が「エレクトラ」であるのに対して、後半部分の主語が「デアデビル」となっています。別の表現を使うと、「デアデビルと共に来た」のはエレクトラである一方、「既に殺された」のはデアデビルです。主語が省略されているにもかかわらず、読点の前後で主語が整合していません。ひとつの文章に複数の主語が混在しており、なおかつ主語が省略されている場合、日本語の文章は成立しません。
以上の「主語のねじれ」に関する懸念について、懸念の正誤や編集者としての意見などを聞かせていただけると幸いです。
【追記】
また別の論点として、作品ファン以外の利用も想定している百科事典の説明文において「ある事情」といった婉曲表現を用いるのは、（私を含めた）知識の不足した読者の存在を勘案した際に、適切でない可能性があります。具体的にどういう「事情」なのか、リンク元とリンク先のどちらにも説明がないためです。おそらく俳優ベン・アフレックに関する婉曲表現であろうと推測しますが、Wikipediaが百科事典であることを念頭において、直接的かつ具体的な表現を用いるのはいかがでしょうか。ご意見など聞かせていただけると幸いです。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月31日 (水) 10:14 (UTC)
返信01
[編集]ありがとうございます。取り急ぎの返信のため、文章が乱雑ですが失礼いたします。
Nashton sirさんの返信を拝見するかぎり、何かすれ違いが生じているようです。おそらく私のメッセージに困惑されていることだろうと思います。もし怖がらせてしまったのであれば申し訳ございません。近い趣味をもった同好の士として、Nashton sirさんとはぜひ仲良くさせていただきたいと思っています。
すれ違いについて。考えられる可能性として、私とNashton sirさんが同時に編集を行ってしまい、意図しない上書きが生じたのかもしれません。説明させていただくと、登場人物「エレクトラ・ナチオス」の紹介文について、07月30日23時59分に私の版が公開され、その5分後にNashton sirさんの版が公開されました。Nashton sirさんの版の編集内容は、私の編集内容をすべて取り消すようなものとなっています。差分を見てみるとわかりやすいかもしれません。
編集が即座に取り消されたこともあり、私は、Nashton sirさんが私の編集内容を不適切なものと判断して削除し、下記の文章を復活させたのだと解釈しました。
| 映画版のデアデビルと共に虚無空間に来たらしいが、ある事情でカサンドラに既に殺された模様。 |
以上のような経緯から、再度の編集を自粛し、Nashton sirさんにメッセージを送信するに至りました。
しかしながら、Nashton sirさんも上記の文章には違和感をもっていらっしゃるとのことで、おそらく私の編集内容を取り消してしまったのも意図的な編集ではなかったという可能性を感じています。私の版とNashton sirさんの版の間で生じた「即座の取り消し」は「意図しない上書き」だったという理解で問題ないですか？
よろしくお願いします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月31日 (水) 16:41 (UTC)
返信02
[編集]いえいえ、ありがとうございます。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年8月2日 (金) 04:42 (UTC)
記事『クリス・エヴァンス』などの編集についての感謝とお詫び
[編集]ざくろんさん
はじめまして、狐ヶ峯諒と申します。記事『ウェズリー・スナイプス』と『クリス・エヴァンス』における、映画『デッドプール&ウルヴァリン』の出演情報の追加、ありがとうございます。記事『クリス・エヴァンス』でとある版の差し戻しを行う過程で、ざくろんさんの編集が巻き込まれる形で取り消されてしまいました。申し訳ございません。
ざくろんさんが新たに追加してくださった出演形式や吹替声優の情報などはすでに復元してありますが、ご報告だけ失礼いたします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月28日 (日) 17:14 (UTC)
記事『クリス・エヴァンス』での編集について
[編集]鉄十字キラーさま
はじめまして、狐ヶ峯諒と申します。記事『クリス・エヴァンス』での編集について質問があり、ご連絡いたしました。
前提として、私はWikipediaの編集に参加してから日が浅く、まだ編集のルールを完全には把握できておりません。特に「ソースの編集」については知識が不足しており、意図せず記事の体裁を乱してしまう可能性もあります。その上で、記事『クリス・エヴァンス』の項目「主な出演作品」に私が追加した、映画『デッドプール&ウルヴァリン』の「ジョニー・ストーム / ヒューマン・トーチ」役の出演情報を削除された理由を伺ってもよろしいですか。
完全な憶測ですが、もしネタバレを考慮しての削除である場合。「クリス・ヘムズワース」や「ヘンリー・カヴィル」をはじめとした他の出演俳優の記事には、すでに映画『デッドプール&ウルヴァリン』の出演情報が追加されているため、削除編集には議論の余地があるのではないかと思います。
よろしくお願いいたします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月26日 (金) 15:02 (UTC)
返信01
[編集]鉄十字キラーさま
上記の連絡から48時間が経過したため、早急なお返事をいただくことは困難であると判断して、情報を追記させていただきます。追記の内容は、今回の削除編集が「ネタバレ」を考慮したものであると仮定して、「ネタバレ」に関連した事項となります。
Wikipediaのガイドライン「Wikipedia:ネタバレ」には次のような規定があります。
| 「ウィキペディアの記事にはネタバレがあると一般に予想されます。ネタバレという理由によって、該当する記述をウィキペディア上から除去することは認められません。また、非表示にしたり読み飛ばすためのリンクを設けたりするなど、読者の目に入りにくくするための特別な配慮もすべきではありません。そのような動機によって中立的な観点、百科事典としての在り方、完全性、その他の記事の品質を司る要素を妨げてはいけません」 |
| 「インターネット上では、しばしば、その情報にネタバレが含まれる場合に「ネタバレ警告」を出して、読み手に読むかどうかを選ばせることがあります。しかし、ウィキペディアでは記事にネタバレが含まれる場合であっても「ネタバレ警告」を表示しません。「ネタバレ警告」が無いからといってネタバレが無いとは考えず、ウィキペディアの記事には常にネタバレが含まれているという前提でいてください」 |
| 「ウィキペディアでは、どのような記述にもネタバレ警告を行う義務はありません。かつては記事にネタバレが存在することをあらかじめ警告するテンプレートや、ネタバレ部分を折り畳んで不可視にしたり、ネタバレ部分を読み飛ばせるようにしたりするためのテンプレートが用いられていた時期もありましたが、過去の議論の結果、それらのテンプレートは廃止されました」 |
以上より、（削除編集が「ネタバレ」を考慮したものであると仮定すれば）今回の鉄十字キラーさまの編集はWikipediaのガイドラインに準拠していないと考えられます。Wikipediaのガイドライン「Wikipedia:ネタバレ」を根拠として、編集の取り消しを行ってもよろしいですか？
現状この会話スレッドに反応をいただけていないため、暫定措置として、いったん編集の取り消しを行わせていただきます。もし上記の内容について議論が必要であるとお考えでしたら、「編集合戦（edit war）」の発生を防ぐためにも、直接、記事『クリス・エヴァンス』において再度の削除編集を行うのではなく、まずはこの会話スレッドに返信をいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月28日 (日) 15:37 (UTC)
返信02
[編集]鉄十字キラーさま
返信ありがとうございます。お気遣いとご理解に感謝いたします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月30日 (火) 13:49 (UTC)
記事『クリス・エヴァンス』での編集について
[編集]はじめまして、狐ヶ峯諒と申します。記事『クリス・エヴァンス』での編集について質問があり、ご連絡いたしました。
前提として、私はWikipediaの編集に参加してから日が浅く、まだ編集のルールを完全には把握できておりません。特に「ソースの編集」については知識が不足しており、意図せず記事の体裁を乱してしまう可能性もあります。その上で、記事『クリス・エヴァンス』の項目「主な出演作品」に私が追加した、映画『デッドプール&ウルヴァリン』の「ジョニー・ストーム / ヒューマン・トーチ」役の出演情報を削除された理由を伺ってもよろしいですか。
完全な憶測ですが、もしネタバレを考慮しての削除である場合。「クリス・ヘムズワース」や「ヘンリー・カヴィル」をはじめとした他の出演俳優の記事には、すでに映画『デッドプール&ウルヴァリン』の出演情報が追加されているため、削除編集には議論の余地があるのではないかと思います。
よろしくお願いいたします。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月25日 (木) 16:09 (UTC)
返信
[編集]ありがとうございます。
Wikipediaのガイドライン「Wikipedia:ネタバレ」には次のような規定があります。
「ウィキペディアの記事にはネタバレがあると一般に予想されます。ネタバレという理由によって、該当する記述をウィキペディア上から除去することは認められません。また、非表示にしたり読み飛ばすためのリンクを設けたりするなど、読者の目に入りにくくするための特別な配慮もすべきではありません。そのような動機によって中立的な観点、百科事典としての在り方、完全性、その他の記事の品質を司る要素を妨げてはいけません」
「インターネット上では、しばしば、その情報にネタバレが含まれる場合に「ネタバレ警告」を出して、読み手に読むかどうかを選ばせることがあります。しかし、ウィキペディアでは記事にネタバレが含まれる場合であっても「ネタバレ警告」を表示しません。「ネタバレ警告」が無いからといってネタバレが無いとは考えず、ウィキペディアの記事には常にネタバレが含まれているという前提でいてください」
「ウィキペディアでは、どのような記述にもネタバレ警告を行う義務はありません。かつては記事にネタバレが存在することをあらかじめ警告するテンプレートや、ネタバレ部分を折り畳んで不可視にしたり、ネタバレ部分を読み飛ばせるようにしたりするためのテンプレートが用いられていた時期もありましたが、過去の議論の結果、それらのテンプレートは廃止されました」
以上より、今回のNashton sirさんの編集はWikipediaのガイドラインに準拠していないと考えられます。編集の取り消しを行ってもよろしいですか？
また、ひとつの提案として、新作のMCU映画が公開された直後は、自身の判断に基づいてWikipedia記事の内容を削除するのではなく、Wikipedia記事（特にMCU出演経験のある俳優の記事）を閲覧しないという選択をとるのはいかがでしょうか。Nashton sirさんがネタバレを危惧する気持ちはよくわかりますが、やはりWikipediaの編集は原則としてガイドラインに準拠すべきであると考えます。--狐ヶ峯諒（会話） 2024年7月26日 (金) 01:02 (UTC)