利用者‐会話:Xinbox777

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田園調布は日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市

「社団法人田園調布会」のホームページTOPの「この街は大正時代の末、日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市です。」との記載は誤りではないでしょうか？ 庭園都市、田園都市いずれもGarden Cityの訳語で同じ意味と思われますし、下記の文書もあります。

根拠１， http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%94%B0%E5%9C%92%E9%83%BD%E5%B8%82 関西では小林一三が経営する阪急電鉄が1910年に池田駅近郊の室町、1911年に桜井駅（箕面市）、1930年代には千里山（吹田市）、大美野田園都市（堺市）、初芝（堺市）など沿線周辺の宅地分譲を行い噴水やロータリーを設けた「田園都市」を相次いで開発した。 東京では渋沢栄一らが1918年に田園都市株式会社を設立し、洗足や多摩川台を噴水やロータリーを設けた「田園都市」として開発、分譲した。小林一三は、東急の役員などを勤めるなどして、東京の郊外の開発にも関わった。

→大阪の阪急が先行。

根拠２， http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/tama/04siraberu/tama_tosyo/tamagawashi/parts/text/084321.htm （1）　田園都市の建設 多摩川下流域は，東京都心から南西約10～20kmの距離にあり，その都市化は郊外電鉄の開通に伴う住宅地の開発によって進展し，本格的な田園都市計画がその推進力となって展開した．東京郊外で早期の組織的な住宅地開発事業は，1912年（大正1）に不動産会社による新町住宅地に実現した．ここは当時の駒沢・玉川両村にまたがる約23万m2の山林・原野で，1907年開通した玉川電気鉄道の新町停留場に近く，1913年に分譲された．渋谷から大山街道に沿って多摩川畔に至る同電鉄は，多摩川砂利の採掘・運搬の事業を始め，特に住宅地開発事業は手がけなかったが，1925年開通の世田谷線とともに，同区中央部の都市化の軸となった． 次に大規模な宅地開発は，1917年設立の田園都市会社（参38）により計画・実施された．

→新町住宅地が先行

根拠３， http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/tama/04siraberu/tama_tosyo/tamagawashi/parts/text/084321.htm この事業は渋沢栄一を中心として成立したもので，当時欧米における田園趣味豊かな街の姿をモデルとして，東京郊外の台地に田園都市（Garden city）を創造することを目的とした．まず荏原郡洗足・碑衾・調布・玉川各村にわたる138.6haの地域が事業対象地とされた．世田谷・大田・目黒・品川4区にまたがる地域である．この都市建設の基盤となる交通機関として，目黒蒲田電鉄（1923年開通），大井町線（1927年大井町－大岡山間）を敷設し，その他道路・水道・電気・ガス・遊園地・スポーツ・医療等の諸施設を整備することになった．分譲は1922年まず洗足地区（北千束駅付近18.2ha），翌年多摩川台地区（田園調布駅付近10.6ha）で開始された．

→洗足が先行

よろしければ是非、下記のご容認をお願いします。 １）「誤った」の復活 ２）注釈の復活 または、「社団法人田園調布会」のホームページTOPからの「この街は大正時代の末、日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市です。」 の削除でもよろしいかと存じます。

--未知との遭遇（会話） 2012年5月30日 (水) 01:00 (UTC)

一括投稿のお願い

こんにちは。Xinbox777さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。細かい節がたくさんある場合は、節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。（詳細画像）

その際に細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを実行」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。

また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。--宅銅鑼（会話） 2012年7月15日 (日) 10:17 (UTC)

ファイル:田園調布せせらぎ公園.jpgには著作権上の問題があります

著作権の状態が不明です

こんにちは。ファイル:田園調布せせらぎ公園.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像（ファイル）には著作権の状態またはライセンスが明記されていないため、著作権上の問題があります。出典とライセンスのないファイルは、1週間後に削除されますので御注意ください。

ウィキペディアにアップロードされるすべてのファイルは、画像利用の方針に従っており、かつ詳細な出典とライセンスが明記されている必要があります。ファイルの著作権表示タグを参照し、適切なライセンスを表すタグを貼付してください。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際はファイルページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同ファイルを再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます。 211.15.40.98 2013年4月8日 (月) 05:24 (UTC)

著作権　明記しました。--Xinbox777（会話） 2013年4月29日 (月) 15:01 (UTC)

（ご参考）再掲載：田園調布は日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市

田園調布は日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市[編集] 「社団法人田園調布会」のホームページTOPの「この街は大正時代の末、日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市です。」との記載は誤りではないでしょうか？ 庭園都市、田園都市いずれもGarden Cityの訳語で同じ意味と思われますし、下記の文書もあります。 根拠１， http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%94%B0%E5%9C%92%E9%83%BD%E5%B8%82 関西では小林一三が経営する阪急電鉄が1910年に池田駅近郊の室町、1911年に桜井駅（箕面市）、1930年代には千里山（吹田市）、大美野田園都市（堺市）、初芝（堺市）など沿線周辺の宅地分譲を行い噴水やロータリーを設けた「田園都市」を相次いで開発した。 東京では渋沢栄一らが1918年に田園都市株式会社を設立し、洗足や多摩川台を噴水やロータリーを設けた「田園都市」として開発、分譲した。小林一三は、東急の役員などを勤めるなどして、東京の郊外の開発にも関わった。 →大阪の阪急が先行。 根拠２， http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/tama/04siraberu/tama_tosyo/tamagawashi/parts/text/084321.htm （1）　田園都市の建設 多摩川下流域は，東京都心から南西約10～20kmの距離にあり，その都市化は郊外電鉄の開通に伴う住宅地の開発によって進展し，本格的な田園都市計画がその推進力となって展開した．東京郊外で早期の組織的な住宅地開発事業は，1912年（大正1）に不動産会社による新町住宅地に実現した．ここは当時の駒沢・玉川両村にまたがる約23万m2の山林・原野で，1907年開通した玉川電気鉄道の新町停留場に近く，1913年に分譲された．渋谷から大山街道に沿って多摩川畔に至る同電鉄は，多摩川砂利の採掘・運搬の事業を始め，特に住宅地開発事業は手がけなかったが，1925年開通の世田谷線とともに，同区中央部の都市化の軸となった． 次に大規模な宅地開発は，1917年設立の田園都市会社（参38）により計画・実施された． →新町住宅地が先行 根拠３， http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/tama/04siraberu/tama_tosyo/tamagawashi/parts/text/084321.htm この事業は渋沢栄一を中心として成立したもので，当時欧米における田園趣味豊かな街の姿をモデルとして，東京郊外の台地に田園都市（Garden city）を創造することを目的とした．まず荏原郡洗足・碑衾・調布・玉川各村にわたる138.6haの地域が事業対象地とされた．世田谷・大田・目黒・品川4区にまたがる地域である．この都市建設の基盤となる交通機関として，目黒蒲田電鉄（1923年開通），大井町線（1927年大井町－大岡山間）を敷設し，その他道路・水道・電気・ガス・遊園地・スポーツ・医療等の諸施設を整備することになった．分譲は1922年まず洗足地区（北千束駅付近18.2ha），翌年多摩川台地区（田園調布駅付近10.6ha）で開始された． →洗足が先行 よろしければ是非、下記のご容認をお願いします。 １）「誤った」の復活 ２）注釈の復活 または、「社団法人田園調布会」のホームページTOPからの「この街は大正時代の末、日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市です。」 の削除でもよろしいかと存じます。 --未知との遭遇（会話） 2012年5月30日 (水) 01:00 (UTC)

これらの街は庭園都市ではなく、ただの分譲地です。田園都市（庭園都市）の要件は

１、土地高燥にして大気清純なること。

２、地質良好にして樹木多きこと。

３、面積少なくとも十万坪を有すること。

４、一時間以内に都会の中心地に到着し得べき交通機関を有すること。

５、電信、電話、電灯、ガス、水道などの完整させること。

６、病院、学校、倶楽部等の設備あること。

７、消費組合の如き社会的施設も有すること。

であり、大阪の分譲地は箕輪有馬電気鉄道が沿線10カ所に33万坪のの土地を分譲したが、一カ所あたりわずか3.3万坪と、田園都市の要件の３「面積少なくとも十万坪を有すること」を満たさず。 新町地区も7万坪しか無く、田園都市の要件の３「面積少なくとも十万坪を有すること」を満たさず。 洗足地区も5.5万坪しか無く、田園都市の要件の３「面積少なくとも十万坪を有すること」を満たさず。 また、これら地区はエトワールも、公園も無く、庭園都市にあらず。これらの地区は初めての庭園都市にあらず。 --Xinbox777（会話） 2013年12月18日 (水) 10:12 (UTC)

１，「翌年多摩川台地区（田園調布駅付近10.6ha）で開始された．」は、権威あると思われる多摩川誌の記載で、「翌年」の分譲面積を示しています。「虚偽」とありましたが、誤解があるのではないでしょうか？削除の撤回をご検討願います。 2, 田園都市の定義について、現在において、一般に認められている面積などの条件の定説があるのでしょうか？現在において、もしそのような定説がある場合はその根拠をお知らせ下さい。もしくは、削除の撤回のご検討をお願いします。 協力して公正平明な記事に磨き上げていきましょう。 --未知との遭遇（会話） 2013年12月21日 (土) 12:38 (UTC)

当時の洗足は庭園都市にあらず。申し訳ありませんが、現在の洗足が庭園都市かどうかは知りません。

＞同法人によると、田園調布が「日本で初めて計画的に開発され、分譲された庭園都市」とされている。
これは、未知との遭遇さんが、2013年6月19日 (水) 00:16など　に載せたものです。責任を持ってされたことです。その後の　2013年11月15日 (金) 03:39 　の編集で「田園調布会へのクレーム」を載せています。前項の理由無き削除も含めて、管理者に報告する場合があります。Wikipediaが百科事典です「田園調布会へのクレーム」はWikipediaに載せるべきではありません。'Wikipediaが百科事典であることを理解していますか？。未知との遭遇さんの主義主張を書きたいなら自分のブログでやってください（再掲）。
＞「翌年」の分譲面積を示しています。「虚偽」とありましたが、誤解があるのではないでしょうか？削除の撤回をご検討願います。
恣意的に一部の分譲面積を取り上げて何の意味があるのですか？　恣意的に歪んだように見せかけるデータをWikipediaに載せるべきではありません。
＞ 2, 田園都市の定義について、現在において、一般に認められている面積などの条件の定説があるのでしょうか？
当時の定義では、洗足及び他の分譲地は庭園都市及び田園都市で無く、ただの分譲地です。現在の定義にすり替えても意味がありません。ただし、現在の洗足が庭園都市であるかどうかは知りません。申し訳ありません。--Xinbox777（会話） 2013年12月23日 (月) 13:48 (UTC)

「洗足は田園都市株式会社の主体にあらず」とは？

編集コメントにおいて「洗足は田園都市株式会社の主体にあらず」と繰り返し記載されているようです。 田園都市株式会社の主な実績は。。。 １，洗足地区、多摩川台地区の開発 ２，後の東急電鉄の母体となった会社の設立 と理解しております。 多摩川台地区の開発のみが主要な業績であるとの主張でしょうか？ --未知との遭遇（会話） 2014年2月9日 (日) 15:07 (UTC)

利用者:未知との遭遇|氏は　田園調布の記述を削除し（[1]参照）、洗足を主体に記述しなおしていますが、主観過ぎるようです。また田園調布の記述の削除も執拗です。その意味でも「洗足は主体にあらず」です。--Xinbox777（会話） 2014年2月9日 (日) 15:18 (UTC)

常に全体のバランスに配慮して編集を心がけています。田園都市の業績の「主体」は、洗足地区と多摩川台地区の開発と理解しております。「洗足は田園都市株式会社の主体にあらず」とは、多摩川台地区の開発のみが主要な業績であるとの主張でしょうか？ --未知との遭遇（会話） 2014年2月9日 (日) 16:09 (UTC)

どこが、全体のバランスでしょうか、未知との遭遇氏は、田園調布に関する記述を執拗に削除しています。また洗足を主体とした記述に執拗に書き換えています。これは「田園都市株式会社」「五島慶太」や「洗足田園都市」「田園都市」のページの「田園調布に関する記述」を2013年12月16日 (月) 17:27 (差分 | 履歴) などで複数回、「理由無く削除、洗足を主体に書き換え」などを行っていることから明らかです。洗足を主体とした書き換えは見苦しいと考えますし、バランスが良いとはとても言えません。--Xinbox777（会話） 2014年2月9日 (日) 16:19 (UTC)

バランスに関する見解をありがとうございます。

• 小生は田園都市の業績の「主体」は、洗足地区と多摩川台地区の開発と理解しております。
• Xinbox777さんは「洗足は田園都市株式会社の主体にあらず」とのことですが、それは多摩川台地区の開発のみが主要な業績であるとの主張でしょうか？

同じ問いかけが３回目ですが、この論点についてはご回答をいただけていないようです。 建設的な意見交換のためご協力をよろしくお願いいたします。 --未知との遭遇（会話） 2014年2月9日 (日) 17:06 (UTC)

スイマセン、回答が遅れました。 洗足地区は　田園都市株式会社が開発した４５万坪の内、わずか８分の１に当る５．５万坪にすぎず、３０万坪が開発された田園調布に比べると、残念ながら「従」です。客観的にみて洗足は田園都市株式会社の開発した業績において「主」ではなく「従」と言わざるをえません。ちなみに私は田園調布会とは一切の関係はなく、利害関係はありません。

--Xinbox777（会話） 2014年3月2日 (日) 09:39 (UTC)

「未知との遭遇」氏は田園調布の記述を執拗に削除され、洗足の記述を主体に書き換えるべきではありません

未知との遭遇さん、は「田園調布の記述を削除され、洗足の記述を主体に書き換えられます。」それも執拗に（複数回確認）。あなたは洗足に住んでおられ、かつ洗足を誇りに思っていることは理解出来ます。しかし、田園調布の記述を不必要に削除し、洗足を主体に書き換えられることは理解出来ません。複数確認しております。ちなみに、私は田園調布会とは一切の関係はありません。利害関係は全くありません。また、あなたはこの執拗な削除、書き換えを「多摩川台地区の開発のみが主要な業績」とすり替えています。なにか勘違いしていませんか。 Wikipediaが百科事典であることを理解していますか？。あなたの主義主張を書きたいなら自分のブログでやってください（他の方の書き込みの再掲）。--Xinbox777（会話） 2014年2月10日 (月) 15:07 (UTC)