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利用者‐会話:Wickych

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ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、Wickychさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

ファーストステップ・ガイド
  • 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。
  • 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。
  • サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。
  • 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。
  • 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。
ヘルプ
  • 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。
  • FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。
  • ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。
  • コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。
ワンポイント情報
  • 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と入力すると、投稿時に自動的に署名に変換されます。
間違えてしまったら?
  • ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。
  • ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。
Hello, Wickych! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!
ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。
Wickychさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--海ボチャン（会話） 2018年10月30日 (火) 05:56 (UTC)[返信]

プレビュー機能のお知らせ

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投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。

Wickychさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--JapaneseA（会話） 2017年10月22日 (日) 12:37 (UTC)[返信]

出典を除去しないで下さい、かつエラーにしないで下さい

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カタリナ＝アマリア・ファン・オラニエ＝ナッサウ。出典を除去しないで下さい（リンク切れの場合は、リンク切れタグを使用します）。更にエラーになっていました。--JapaneseA（会話） 2017年10月22日 (日) 12:38 (UTC)[返信]

独自研究はしないように

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小林鷹之。所属政党の意見と食い違う場合、政党の意見を記載するのは良いでしょう。しかし、安倍氏や麻生氏がどう回答しようが、それは小林氏の記事に何の関係もありません。「全国の自民党所属前議員の中でも数少ない、この設問に「反対」と回答した」「千葉2区では小林意外の候補者は全員「賛成」または「どちらかと言えば賛成」と回答した」も同様にWikipedia:独自研究です。なお、1箇所エラーになっていたので修正しておきました。プレビュー画面を使用し、エラーにならないように注意して下さい。これは2回目の注意です、3回目がないようにして下さい。--JapaneseA（会話） 2018年10月2日 (火) 02:11 (UTC)[返信]

2回目3回目です。これで最後の警告とします。次は投稿ブロックを依頼します。--JapaneseA（会話） 2018年10月9日 (火) 11:21 (UTC)間違い修正--JapaneseA（会話） 2018年10月9日 (火) 11:56 (UTC)[返信]
3回目？あなたと会話したことこれで始めたかと思いますが…。千葉2区で〜は重要な事実です。小林一人が反対と回答したというのは特筆性のある事実です。それを独自研究と主張する根拠をお聞かせください。独自研究ページを参照しましたが、独自研究と思えませんでした。独自研究と削除するのであれば具体的に根拠をお示しください。--Wickych（会話） 2018年10月9日 (火) 11:28 (UTC)[返信]
注意した回数であり、貴方の返答回数は関係ありません。さて、千葉2区がどうこう言っている自体が独自研究です。記事対象が「千葉2区」であればそれも良いでしょう。しかし記事対照は小林鷹之です。--JapaneseA（会話） 2018年10月9日 (火) 11:31 (UTC)[返信]
そもそも3回目って1回目の注意ってどこです？投稿ブロックをちらつかせ脅し威圧的に接してくる行為やめてほしいですね。千葉2区が〜は小林が千葉2区選出なのだから関連性がありますが。関連性はさておき、なぜそれが独自研究なのですか？「千葉2区がどうこう言っている事自体が独自研究」「それも良いでしょう」などではなく、なぜそれが独自研究となりえるかの根拠と論理を「具体例」や「具体的な独自研究のルールや指針」も用いて説明してくださいますか？あなたの主観ではなく。これが独自研究とする根拠は独自研究ページには私は見つけられませんでしたので、見落としがあってはいけないので。--Wickych（会話） 2018年10月9日 (火) 11:40 (UTC)[返信]
失礼、独自研究での警告は2回目でした（繰り返している時点で2回目も3回目も大差ありませんが）。「千葉2区が〜は小林が千葉2区選出なのだから関連性があります」が独自研究です。WP:NORより引用します。「ウィキペディアで公開されるいかなる事実、理念、意見、解釈、定義、評論、考察、推測、論証も、信頼できる媒体において、その記事の主題に関連する形で、既に発表されていなければなりません。」、貴方がした解釈も論評も考察も必要ありません。選挙区以外にも性別・年齢など分類しようと思えば何でもできます。--JapaneseA（会話） 2018年10月9日 (火) 11:56 (UTC)[返信]
反論できずと判断し、再度Rvしました。これ以上独自研究を繰り返したら、方針の熟読期間が必要だと判断し、その対処をします。--JapaneseA（会話） 2018年10月15日 (月) 11:56 (UTC)[返信]
とても失礼な方ですね。警告の回数間違ったことは認めつつ大差ないとバカにしてきたり、数日待っただけで反論できずとまたバカにしてきたり。言ってる意味がわかりません。「千葉小選挙区でこのアンケートに反対の回答をしたのは小林1人」というのは事実であり、出典で確認することもできます。解釈でも論評でもない単なる純粋な事実です。これを解釈、論評、考察と形容してしまうのでしたら、それらの言葉の意味を国語辞典でお調べになったほうが良いかと存じます。私が当該部分で書いていることは推測ではなく出典から用意に確認できる事実です。それも千葉の選挙区で1人などと珍しいとう特筆性のある。--Wickych（会話） 2018年10月15日 (月) 12:11 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wickychを提出しました。貴方に投票権はありません。コメントはするもしないも自由ですが、その際は被依頼者コメント節に御願いします。--JapaneseA（会話） 2018年10月15日 (月) 12:14 (UTC)[返信]

コメント はじめまして。Wickychさんのおっしゃっている事や、納得できない気持ち、すごくわかります。これなかなか難しい問題で直感的にわかりづらいんですよね。ただ、私もJapaneseAさんと同じ意見です。Wickychさんが書かれたことは独自研究に該当しちゃうと思うんです。その理由を私なりに丁寧にお話しさせていただくので、ちょっと長くなりますが読んでもらえないでしょうか。

どこかのメディアが「〜の中で唯一反対している」と報道しているのなら、それを出典にすることに問題はありません。しかし今回の件はそうではないですよね。アンケートという1次データを元に、Wickychさんが独自の「視点/切り口」として唯一反対〜と書かれています。これはちょっとわかりづらいかもしれませんが、Wikipediaでは独自研究に該当してしまうんです。アンケートという1次データを元に、「LGBT法案に唯一反対している」というWickychさん独自の切り口を加えているんです。それによって読者側は「物分りの悪い政治家だな」とか「時代に逆行している政治家だ」とか「人権に疎い政治家だ」みたいな印象を与えてしまう恐れがあるんですよ。

もし「LGBT法案に唯一反対している」というのが本当に重要なことであれば、メディアがすでに報道しているはずです。それを出典に用いましょう。もし出典が無いのであれば、LGBTに対して関心が高いWickychさんには信じられないかもしれませんが、現状ではたいして重要な切り口では無いと捉えるしかありません。20年後にLGBT法案に反対している政権与党側の政治家がいたら、それはもう批判的な文脈で報道されまくるでしょう。出典には事欠きませんから、大いに書けばいいと思います。でも現状は過渡期であって、まだそんなに珍しくないというのが世間の受け取り方なのかもしれません。

Wickychさんの手法を悪用すれば「〜は〜における唯一の既婚者で子供がいる(→子育て家族に理解があるっぽい印象を与えられる)」「唯一の2世政治家である(→なんか悪そう)」「唯一資産が億を超えている(→庶民の敵っぽい)」みたいな事、書き放題なんですよ。だからアンケートみたいな1次情報を元に、独自の切り口で「唯一の〜」って書いちゃうのは危ういし、Wikipediaでは独自研究として除外されちゃうんです。

これでおわかりいただけたでしょうか？多分、簡単にはご納得いただけないかもしれません。Wickychさんの気持ちも私はすごくわかります。なんでダメなんだよ！って納得しにくい気持ちはわかるんですよ。でもWikipediaのような百科事典では現状そういう風に運用されているし、そういう風に運用しないと独自の切り口を悪用してしまう人が続出して質を保てなくなるのが明白なのです。ということで、今回の件は一度Wickychさんの書かれた箇所は除去させていただいてもよろしいでしょうか？何卒ご理解いただけますようお願いいたします。--むよむよ（会話） 2018年10月16日 (火) 09:58 (UTC)[返信]

了解しました。データがあっても、それをメディアではなくウィキペディア執筆者が切り取ってまとめるようなことは独自編集にあたりかねないということですね。理解しました。ただジャンルによっては線引きが難しい気もします（例えば科学分野などでの論文からのデータの引用など）。ただ、政治家や人物に関しては確かに印象操作ができてしまいますね。除去して構いません。これからより客観的な、かつウィキペディアのガイドラインに沿った編集を心がけます。一方で話は変わってしまいますが、JapaneseAさんのような高圧的かつ一方的な態度、更に、私は悪意を持ってやってるわけでないのは明らかなのに投稿ブロックを脅しにちらつかせ、すぐさま依頼する行為などはどうなのかなと思います。それもまた話し合いで解決を目指すべき、お互いエチケットを守り尊重しつつやりとりしましょうといったガイドラインに反してるかと思います。むよむよさんのように普通に具体的に説明して頂ければ納得できたのですが。愚痴になってしまい申し訳ございません。私の当該箇所が独自編集に該当しかねないこと、及び除去については納得しました。丁寧なご説明誠にありがとうございました。--Wickych（会話） 2018年10月16日 (火) 17:54 (UTC)[返信]
報告ですが投稿ブロックは見送りとなりました。以後はお気をつけお願いします。--海ボチャン（会話） 2018年10月30日 (火) 05:56 (UTC)[返信]
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