利用者‐会話:Underlobby
吉野公佳の項目は現在進行中の事象を扱っておりますが、ウィキペディアはニュース速報ではありません。性急な編集をせず事実を確認し、正確な記述を心がけてください。--Nora15 2008年8月7日 (木) 09:36 (UTC)
- コメントありがとうございます。私が事実確認と正確性を重視しているのは当該項目の要約欄で書いている通りですので、反射的な差し戻しなどをされる前にご再考をお願いします。--Underlobby 2008年8月7日 (木) 09:48 (UTC)
- Wikipediaは中立的な観点に基づいて記述されなければなりません。１紙のマスコミ発信の情報だけを根拠に記事を編集すべきではありません、また、事実確認とはメーカーならびに吉野サイドの発表を確認することを差すと思われます。ZAKZAKの記事は裏づけに乏しくこれをもって事実確認とはいえず、ウィキペディアの信憑性を確保するには至らないと思われます。--Nora15 2008年8月7日 (木) 10:07 (UTC)
- 失礼ですが、Wikipedia:中立的な観点をお読みになったことはありますか。今回重要なポイントを大雑把に言えば「特定の主張だけを頼りに、ある事柄を事実として書くのはやめろ、複数の主張がある場合は両方を併記しろ」ということです。Nora15氏の目にどのように映ったかは分かりませんが、私が今回書いた内容は「ZAKZAKというソースは吉野公佳がAVデビューすると主張している」という立ち位置からのものであり、ZAKZAKの主張をそのまま事実として垂れ流しにしているつもりはありません。現時点でZAKZAK以外の視点からの主張（例えば、AVデビューの否定）などは存在が確認できませんが、それでも関連情報である「メーカーたるMUTEKIはY・Kがデビューすると主張」「吉野氏出演のグラビアにおいて、MUTEKIからデビューするとの記述」というポイントは当初から書いており、現時点で可能な中立性は十二分に満たしているつもりです。もし吉野氏のブログや公式サイト、所属事務所などから新たな発表があれば、それを当該記事に追記すればさらに良くなることでしょう。しかし現時点では(2ちゃんねるなど出典になりえないソース以外では)「ZAKZAKしかこの件についての主張を公表していない」状況です。中立的な観点はこのような状況において「当事者が何かを言わない段階では、他にソースがあっても書いてはならない」などと要求するようなルールではないはずです。--Underlobby 2008年8月7日 (木) 10:14 (UTC)
- わかりにくい表現を訂正--Underlobby 2008年8月7日 (木) 10:15 (UTC)
- ZAKZAKソースしかなく、しかもそのソースの裏づけに不備がある異常、中立性は担保されていません。よってZAKZAKだけのソースを頼りに記事を書くべきではありません。ZAKZAKのソースしかないからといってZAKZAKのソースをそのまま垂れ流していいというわけではありませんWikipediaは特定のマスコミの主張を代弁するところではありません。また、。「メーカーたるMUTEKIはY・Kがデビューすると主張」「吉野氏出演のグラビアにおいて、MUTEKIからデビューする」これをもってMUTEKIから出されるDVDがＡＶである根拠にはなりません。そもそも現在進行中の事象であり、性急な編集は控えるべきです。--Nora15 2008年8月7日 (木) 10:20 (UTC)
- これだけ説明してもわかりませんか？では、既にお持ちの既成観念を一旦お捨てになり、Wikipedia:検証可能性をごらんになってください。また、ウィキペディアはニュース・ニュース速報の場所ではありません。や、それに関連したWikipedia:井戸端/subj/「ニュース速報ではありません」はどこから出てきた概念なのか?をお読みになってください。これらのページの中に、あなたがこの会話ページで主張されているウィキペディア論を肯定する情報はありますか？私が再三触れている「ZAKZAKというソースは吉野公佳がAVデビューすると主張している」という形での記述を否定する（肯定しない）情報はありますか？……失礼ですが、あなたのウィキペディア論は何を根拠におっしゃっているのかわからないところだらけです。これらのページを読んでから、もう一度私が当該ページの要約欄やこの会話ページで主張していることを考えてみてください。--Underlobby 2008年8月7日 (木) 10:32 (UTC)
- 『私が再三触れている「ZAKZAKというソースは吉野公佳がAVデビューすると主張している」という形での記述を否定する』、それならZAKZAKソースのリンクを貼ればよく、ＡＶ女優のテンプレやＡＶ女優としての紹介は必要ありません。あなたの編集は中立性に欠きます。--Nora15 2008年8月7日 (木) 10:38 (UTC)
- ZAKZAKソースしかなく、しかもそのソースの裏づけに不備がある異常、中立性は担保されていません。よってZAKZAKだけのソースを頼りに記事を書くべきではありません。ZAKZAKのソースしかないからといってZAKZAKのソースをそのまま垂れ流していいというわけではありませんWikipediaは特定のマスコミの主張を代弁するところではありません。また、。「メーカーたるMUTEKIはY・Kがデビューすると主張」「吉野氏出演のグラビアにおいて、MUTEKIからデビューする」これをもってMUTEKIから出されるDVDがＡＶである根拠にはなりません。そもそも現在進行中の事象であり、性急な編集は控えるべきです。--Nora15 2008年8月7日 (木) 10:20 (UTC)
- わかりにくい表現を訂正--Underlobby 2008年8月7日 (木) 10:15 (UTC)
- 失礼ですが、Wikipedia:中立的な観点をお読みになったことはありますか。今回重要なポイントを大雑把に言えば「特定の主張だけを頼りに、ある事柄を事実として書くのはやめろ、複数の主張がある場合は両方を併記しろ」ということです。Nora15氏の目にどのように映ったかは分かりませんが、私が今回書いた内容は「ZAKZAKというソースは吉野公佳がAVデビューすると主張している」という立ち位置からのものであり、ZAKZAKの主張をそのまま事実として垂れ流しにしているつもりはありません。現時点でZAKZAK以外の視点からの主張（例えば、AVデビューの否定）などは存在が確認できませんが、それでも関連情報である「メーカーたるMUTEKIはY・Kがデビューすると主張」「吉野氏出演のグラビアにおいて、MUTEKIからデビューするとの記述」というポイントは当初から書いており、現時点で可能な中立性は十二分に満たしているつもりです。もし吉野氏のブログや公式サイト、所属事務所などから新たな発表があれば、それを当該記事に追記すればさらに良くなることでしょう。しかし現時点では(2ちゃんねるなど出典になりえないソース以外では)「ZAKZAKしかこの件についての主張を公表していない」状況です。中立的な観点はこのような状況において「当事者が何かを言わない段階では、他にソースがあっても書いてはならない」などと要求するようなルールではないはずです。--Underlobby 2008年8月7日 (木) 10:14 (UTC)
- Wikipediaは中立的な観点に基づいて記述されなければなりません。１紙のマスコミ発信の情報だけを根拠に記事を編集すべきではありません、また、事実確認とはメーカーならびに吉野サイドの発表を確認することを差すと思われます。ZAKZAKの記事は裏づけに乏しくこれをもって事実確認とはいえず、ウィキペディアの信憑性を確保するには至らないと思われます。--Nora15 2008年8月7日 (木) 10:07 (UTC)
保護依頼を提出したkyubeと申します。対話しつつ、吉野公佳で本筋でないところで編集合戦を継続されていたので、お願いにまいりました。対話に集中してください。吉野公佳は1ヶ月間保護されました。 kyube 2008年8月7日 (木) 10:47 (UTC)
- 保護されてしまいましたね。さて、横から見ていて不毛な対話に見えるのですが、まず、Nora15さんが考える今回の場合の中立的な観点及び中立的な観点を元にした具体的な文案を教えて頂けませんか？具体的におっしゃって頂ければ解決の糸口になると思います。--118.236.0.39 2008年8月7日 (木) 10:50 (UTC)