利用者‐会話:Tx-re/2011年1~2月

2011年1月から2月までの会話。

心霊スポット関連の記事や他サイト荒らしの件

写真をUPしたり編集するのはもちろん自由で結構だと思いますが、 記事を載せるなら責任を持って歴史や正確な事実を調べて出来れば確証たるソースも出すべきです。 間違った記事に編集した挙句、それらを修正されたら即編集保護依頼なんて貴方の独善だと思いませんか？ 挙句に思い込みで関係のないサイトを荒らして脅迫的な事を書くなど行き過ぎたら警察も裁判所から令状持って、 貴方の住まい等へガサ入れ、検挙という事にもなりかねませんよ？因みにこれはまだ警告ではなく助言の範疇です。

もう一度深呼吸して自分の行いを見つめ直して頂けたら幸いです。—以上の署名の無いコメントは、利用者:Ks.kt...（会話・履歴）さんが 2011年1月10日 (月) 09:49 (UTC) に投稿したものです（Tx-reによる付記）。

あなたが『調べれば分かる事である』などと書き、脚注を勝手に除去しているから取り消しただけの事でしょう。 それなのに人のせいにするんですか？この書き込みは何ですか？ガサ？脅迫ですか？--Tx-re 2011年1月10日 (月) 09:50 (UTC)

署名の件は私のミスです。大変失礼致しました。貴方の詭弁はよく咀嚼させて頂きましたが、 私の指摘がご理解いただけないのでしたら具体例を挙げます。 心霊スポットの記事において、忌まわしい事件現場の例がありますがまず、旧小峰トンネルは例の事件現場ではありません。 むしろ例を挙げるなら大きな事件が起きた化けトンは旧犬鳴トンネル等です。(小さな事件･事故が起きるケースはどこの峠や旧道でも同じケースは考えられますが…) 私が修正したのですがあの事件については私なりによく調べたつもりです。記事の通り明確なソースも簡単に引き出せます。 それに旧満地トンネルや旧氷川トンネル等は私の地元に近く友人もいてオカルト系の情報網はありますので、 ある人間が単に旧道化した雰囲気ある道を作り話で怪奇な噂を流したのに尾ひれがついしまったようです。 なので具体例を挙げますと畑トンネル・旧旧吹上トンネル等の化けトンと比べますと、この記事に載せるのは相応しくないと思います。 同様に八王子1トンネル等も同レベルです。早い話、旧道・廃道＝心霊と結びつけるのは安易だと思います。明確なソースがあれば別ですが。 自分の記事が少しでも改変されれば保護依頼するようなやり方をするんでしたら責任を持って調べて出来れば明確なソースも有れば信頼性があり納得出来ると云いたいのです。 少なくとも今の貴方のやり方は独善的で少々幼稚過ぎると思います。 他サイトの荒らしの件はここで論議しても平行線に終わるだけなので、貴方が行為を続けてエスカレートするようなら任意ではなく令状付で捜査が行われるでしょう。 その件については本職の方にお任せするべきところなので、私の出る幕ではございません。

願わくばそのようなくだらない事件に発展せぬようにならなければと思います…。

長文失礼いたしました。--Ks.kt... 2011年1月10日 (月) 11:12 (UTC)

心霊スポットに明確なソースと言われても存在しないんですよ。特定の場所を心霊スポットとして記事を書く事自体独自研究になるのですから。幽霊なんて存在自体を証明する事など出来ないのですから。事件・事故があったから心霊スポットになっている場所なんてほとんど無いでしょう。Wikipediaに心霊スポットを載せるなら何を情報源にするかは心霊スポットサイトに載っていて、検索して該当記事がどれだけあるかが重要なのではないでしょうか。そもそもWikipediaでは心霊スポットの記事は不要扱いされています。以前も埼玉の侍トンネルが独自研究などで削除されました。 小峰トンネルの記事は私が書いた訳では無いのでそれを心霊スポットに事件があった場所の例と書いたのは私の間違いです。

ですが、あなたがが明確なソースを出すべきだと言っているのに、小峰トンネルに私が脚注（[2]）で示した情報源をあなたが除去して『調べれば分かる事』と書き換えているのはなぜですか？ 私は事件の概要が載ったページに『日向峠で絞殺して・・怖くなって逃げた』という信頼できる情報源があるから [2]とそのページを脚注で示しているのでしょう？それを理解して頂けずに編集合戦になっているのでは無いのですか？詳しくはHelp:脚注を参照して下さい。 --Tx-re 2011年1月10日 (月) 22:01 (UTC)

脚注に関してはあってもなくてもいいようなお互いの考え方の違いとしか言いようがありません。それぐらい例の事件に関しては明確なソースが腐るほどあり、簡単に調べられますから…。(心霊スポットサイトの記事等は未だに勘違いが多い、中には吹上トンネルが事件現場となっているサイトもある) それならば何故、貴方自身で間違えて書いたとお認めになったのに関わらず自ら心霊スポットの記事を訂正しないのですか？ それと心霊スポット自体に関しては人それぞれの感覚の違いがありますから決め付けは出来ませんが、少なくとも、場所自体に確かな曰く付きな由来や歴史等の信頼出来るソースがあるスポットなんて幾らでも存在します。 具体例:八王子城跡・道了堂跡・旧犬鳴トンネル・etc…。その他は雰囲気や怪奇な噂が飛び交うスポットに分類されます。 当方は全てにおいてソースがあるスポットだけを載せるべきとまで云いませんが(面白みもなくなるので)、しかしそこらにある個人のサイトと違ってWikipediaは皆が記事を書き込める場であり、 尚且つ責任性を持たずよく調べもしないでいい加減な記事を書くような行為や、他者が似たようなスポットを載せたり記事を正しく修正されたら書き戻して簡単に保護依頼する行為は謹んで頂きたいです。 特に旧道・廃道＝心霊スポットなんて事になるケースは山ほど存在します。貴方はネットの個人のサイトで紹介されてるか否かで判断されてるようですが、その時点で上記で述べたとおりでいい加減であり、 あくまでネットに出てるスポットなんてメジャーなだけで、未だに知られてなく地元の一部の人間だけが知る人ぞ知るスポットも山ほど在ります。 もう少し視野を広げて柔軟な考えを持って出来ればもっとキチンと調べるスキルを持たれてはいかがでしょうか？Wikipediaは貴方個人のサイトでも遊び場でもありません。

それと別件の荒らしの件に置いては都合悪くなって削除なされたみたいですが、物的証拠ではありませんが貴方が犯人と思われる状況証拠・つまり確証が在ったから指摘したものです。 心霊スポット・小峰トンネルの記事を当方が編集した直後に貴方が記事を書き戻して保護依頼を出し、その直後に某サイトのコメントにKs.kt...の名指しで脅迫的なコメントを書き込んでいたからです。 そしてココで指摘したら荒らし行為もプッツリ止み、上記のとおりコメントも削除されていました。(こう書くとまたわざと荒らしだすかもしれませんが近年ネット犯罪には当局も敏感になっており割と簡単に被害届は受理されます。場合によってはその後に民事の考えも当方にはあります。) このような幼稚で軽率な行動も謹んで頂きたいです。

当方の想いが中々伝わらないモノで、また長くなりましたが長文駄文失礼致します。--Ks.kt... 2011年1月11日 (火) 03:31 (UTC)

簡単に調べられるとかの問題じゃないんですよ。Wikipediaでは出典を明記する必要があるんです。それだったら誰もウィキペディアなんて見ないでしょう？他のサイトで調べればいいんだから。

明確なソースを示せとおっしゃいますが、何度も言っている通り心霊スポットに明確な情報源など一切ありません。どうせなら小峰トンネルの心霊スポット関連の記事を全て除去しますか？

だいたい心霊スポットの保護依頼は私は出していませんし、その心霊スポットが保護されたのもあなたに問題があると判断されたからなったのでしょう？あなたはオカルト関係の記事しか執筆されていませんが、それこそあなたが心霊スポットのサイトでも運営すればいいでしょう。 オカルト記事などWikipediaでいくら書いても独自研究なんですから。

心霊スポットの小峰トンネルの修正に関しては保護されており、私は管理者ではないので現在編集できません。小峰トンネルの保護依頼は話し合いで解決できると思ったから取り下げたのに駄目そうですね。

又、あなたが言っている某サイトの荒らしだかなんだか知りませんが、私は一切関知していません。だいたいあなたが心霊スポットの記事で編集し合って編集合戦になっていたのは私ではなくほとんど他の利用者様達でしょう？私も多少いましたが。

はっきり言って土木関連で道路橋、トンネルの記事を中心に執筆している私にとってはオカルト関連の問題に巻き込まれるのは迷惑です。-- Tx-re 2011年1月11日 (火) 07:19 (UTC)

-Wikipediaでは出典を明記する必要があるんです。 それを怠って自分が書いた記事じゃないとの言い訳で保護依頼出したのは貴方ですよね？ そして脚注そのモノも当方のヒントで事実を知って付け足されてますよね？ 心霊スポットの明確なソースという言い方はおかしいかもしれませんがしっかり歴史や事件等の曰く付きの事実があるスポットはあるんですよ。 詭弁ばかりで当方の書き込みをよく御覧になってない様ですね。或いは読解力がないのか…。

荒らしの件は更に貴方の使用してるカメラ機材とお住まいが例の犯人と思しき人物と一致しています。 それにあまり言いたくありませんがフェイクのアカウントなんて幾らでも作れますしね。

心霊スポットの記事に関しては貴方も関わってればそれは疑われるでしょう。 コレ以上は平行線になって当方の意図を悟る気も一切無いようなので終わりにしましょう。 Wikipediaを鵜呑みにするのは余程の初心者ぐらいですからね。 荒らしの件もエスカレートする限り出るトコ出て対処するだけです。

今回はあまりに筋が通ってなくてはっきり言って幻滅しました、失礼します。--Ks.kt... 2011年1月11日 (火) 09:01 (UTC)

>それを怠って自分が書いた記事じゃないとの言い訳で保護依頼出したのは貴方ですよね？

どういう意味でしょうか？私はあなたが書いた事実を否定も削除もしていないですが？私が指摘しているのは調べればわかる事という百科事典に相応しくない記述ですよ？

それと心霊スポットの保護依頼は私でないと言っているのが分からないんですか？小峰トンネルの保護依頼ですが、編集合戦は保護に値する物です。 脚注がどうとか言っていますが、Wikipediaは完璧ではないんですよ。だから私達がより良い記事を書いていくよう努力するのでしょう？疑っているとか以前にあなたは心霊スポットの記事を要約の記入も無くテキストの除去という形の荒らしを行っていたじゃないですか。 私のカメラがどうとか知りませんが、八王子市内にサイバーショットなんていくらでも流通しているでしょう。 はっきり言わせて頂きますが、Wikipediaにオカルトの記事は必要ありません。もう話し合いの余地はありません。時間の無駄です。小峰トンネルについては、事件の事が事実ではなかったのですから心霊スポットの蘭ごと削除すればいいと思います。あくまで土木の記事なんですから。 -- Tx-re 2011年1月11日 (火) 13:46 (UTC)

尚且つ責任性を持たずよく調べもしないでいい加減な記事を書くような行為や〜保護依頼する行為は謹んで頂きたいです。とかソースがどうとか言っておいて、結局あなたが最初に心霊スポットの記事に存在しない心霊スポットを載せる荒らしを行っていた訳であなたに言われる筋合いなどありません。ある動画サイトに私のTx-reの名前や他のユーザーの名前を挙げて暴言を吐いているようですし。そんな人にWikipediaの編集をしないでいただきたい。あなたが言ってませんでしたっけ？私が動画共有サイトで荒らしをしていると。結局全てあなたなんですね。投稿ブロックされたのも当然の事でしょう。 --Tx-re 2011年1月15日 (土) 07:41 (UTC)

リダイレクト削除審議のお知らせ 2011年1月

リダイレクト削除依頼からのお知らせです。Tx-reさんが作成したリダイレクト（または作成後にリダイレクト化されたページ）に対して削除依頼が提出されております。つきましては、審議への参加をお願いいたします。対象リダイレクトの審議場所：Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2011年1月#RFD中山トンネル (国道411号)

ご注意：※Tx-reさん作成のリダイレクトのうち、複数が追加で依頼される場合があります。しかし当月分に関しては再び通知されることはありませんのでご注意ください。当月の審議ページを「ウォッチリストに追加」して、チェックすることを強く推奨します。※このお知らせを翌月7日までに過去ログ処置などで消去した場合、仕組み上、同じ文章が再度投稿されますのであらかじめご了承願います。※このお知らせはBotにより自動投稿されています。この下にメッセージを書き加えても、返答が付くことはありません。自動投稿に関する問い合わせは「Bot運用者の会話ページ」にお願いします。--Trvbot 2011年1月31日 (月) 21:21 (UTC)

こんにちは

某動画サイト内で利用者:多摩に暇人さん、利用者:Tx-reさん、利用者:X-ARMOREDさんのハンドルネームを出し、中傷的なコメントを繰り返している者がいるのですが、他サイトでのこのような行為の対応はやはり出来ないのでしょうか。 内容を見ていますと、現在編集保護中の心霊スポット等の記事で投稿を取り消され、投稿ブロックを受けた事を逆恨みして利用者:Ks.kt...、利用者:Shinta shintaの同一人物が行っているようなのですが。 -- 121.116.149.27 2011年2月22日 (火) 12:44 (UTC)

Wikipediaに影響が無いのであれば無視で良いと思います。何か不満があるならば会話ページで直接やって頂きたいものです。 -- Tx-re 2011年2月23日 (水) 08:24 (UTC)

勝手に私を犯人扱いしないで頂きたいんですが…。投稿ブロックの件も初心者故に自己の会話ページを削除し、一週間程度処分が下って自爆したというだけです。 それにX-ARMORED氏とは最終的に和解して議論は平和的に終了しています。早まった勘違いをなされないでください。因みに私は荒らし行為は等は一切しておりません。 議論をせずに荒らし扱いされてしまっただけです。誠に遺憾です。私自身動画サイトでコメントすらしてないのに荒らしだの同一・自演だの中傷の被害を受け非常に困惑しております。根拠もなくいい加減な噂を流すのは止めなさい。--Ks.kt... 2011年2月27日 (日) 11:41 (UTC)

追記させてください。Tx-re様の仰られる様に疑惑・クレームがあるなら何故最初に私の会話ページに文句を言われなかったのですか？根拠・確定もしてないのに各ユーザー様に告げ口、 或いは私の評判を落とすことが目的のようで非常に陰険で汚いやり方ではないのですか？このようなやり口腹立たしい事この上ないです！--Ks.kt... 2011年2月27日 (日) 13:02 (UTC)