利用者‐会話:Tachiwaki.john.River
青森駅および新青森駅の編集について
[編集]こんばんは。表題の2駅（青森駅と新青森駅）について編集をされていたようですが、気になる点が生じましたのでご連絡させていただきます。
まず、2駅共に利用状況の編集をされていたようですが[1][2]、何らかの信頼できる情報源をご提示いただけますでしょうか。Wikipediaでは真実かどうかではなく「検証可能かどうか」が重要視されています。従って、信頼できる情報源なしに記事の加筆を行うことはできません。
また、現状、青森駅の場合は「新青森駅の乗車人員のみ」が検証可能の状態で、それ以外については検証不可能ですので、このままの掲載はできません。新青森駅については、そもそも無出典での加筆のようですので、編集そのものが違反となります。その上、両駅共に文面からして、あなた自身の独自の解釈も含まれていないでしょうか。もしそうであれば、Wikipedia:独自研究は載せないやWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありませんの観点より、書くべきではないと考えます。
次に、青森駅では駅周辺の画像の追加掲載もされていた（[3][4]）ようですが、これはどのような意図でしょうか。画像についてはWikipedia:画像利用の方針#配置より、何でも掲載しても良いわけではないかと思います。その上、今回の場合、私の環境ではバス路線の記述の右側にも駅周辺の画像が表示されてしまい、非常に見辛く感じます。仮に掲載する場合、画像についてはギャラリーを使ってまとめるといった手法も採用できますので、必要に応じてご活用ください。また、私論ではありますが、Wikipedia:多様な閲覧環境に配慮するというのも参考になるかと思います。
最後に、同じ記事への連続投稿が多すぎます。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすより、なるべく同じ記事への連続投稿を減らしていただくように努めていただけますでしょうか。また、編集にあたってはWikipedia:常に要約欄に記入するより、何の編集を行ったのかを第三者にも分かるように明記していただきたく思います。実際、要約欄の記入なしで編集された利用者に対し、それがきっかけでトラブルに発展した例もあります。--Mister0124（会話） 2024年8月26日 (月) 12:41 (UTC) 一部誤記修正--Mister0124（会話） 2024年8月26日 (月) 12:44 (UTC)
報告 最後の編集から1週間が経過しますが、1週間経過しても返答が得られませんでしたので、青森駅と新青森駅の一連の編集については差し戻しをさせていただきました。なお、今後同じ記述をなされる場合は、必ず出典を明記していただき、あなたの独自の解釈や見解を含めないようにお願いいたします。--Mister0124（会話） 2024年9月2日 (月) 13:51 (UTC)- お世話になっております。
- ご指摘の青森駅の利用状況の記述については、「在来線と新幹線の乗車人員が合算されている東北他県中心駅とは異なる乗車人員の現状」という客観的事実を記述したつもりでしたが、主観的に見える文章のため、削除または修正していただいて構いません。
- 新青森駅の利用状況の記述については、あくまで「JR東日本発表の乗車人員」であることから、JR北海道管轄の下り方面は計上されていないことは明確であることから記述しておりました。また、直接JR東日本に問い合わせ、「新幹線1日平均乗車人員には、当駅からJR東日本管轄である東北新幹線への乗車、上り(仙台・東京方面)への乗車のみが計上。JR北海道管轄となる下り(新函館北斗方面)への乗車は計上されていない。」という点について確認がとれましたが、JR東日本の規定により、問い合わせに対する回答内容の転用および二次利用は不可となっており、出典の明記が不可能であるため、削除していただいて構いません。
- 青森駅における駅周辺の画像追加については、名古屋駅のように各方面ごとの画像がある方が、第三者にとっても青森駅について理解しやすいと判断し掲載しましたが、閲覧環境への配慮が不足しているというご指摘は御尤もであるため、改善・修正させていただきます。
- 数多くのご指摘およびご教示に感謝いたします。--Tachiwaki.john.River（会話） 2024年9月9日 (月) 18:27 (UTC)
- お忙しい中ご対応いただき、ありがとうございます。
- 1点目。青森駅について「在来線と新幹線の乗車人員が合算されている東北他県中心駅とは異なる乗車人員の現状」という客観的事実を記述したつもりでしたが、主観的に見える文章のため、削除または修正していただいて構いません。」とのことですが、そもそもWikipediaでは独自研究は記載してはいけません。今回の場合はWikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるかのうち、5点目や6点目に抵触するかと思います。Wikipedia:検証可能性でも「記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源 ―出典（参考文献）― を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。」との記述がありますので、今回のように出典もなく、独自の見解を述べるような記述は一切書くことはできず、除去の対象になるものとお考えください。
- 2点目。新青森駅について、直接JR東日本に問い合わせをされたとのことですが、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源にあるとおり、信頼性に乏しい情報源（事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源（「テレビで観た」や「ラジオで聴いた」など）、または編集上の監督を欠く情報源）になるので、JR側の規定の有無や内容に関わらず、検証可能性は満たしません。従って、これもはじめから記事に書くことはできないものと考えます。
- 3点目。「削除または修正していただいて構いません」や「削除していただいて構いません」と仰っていますが、記事は誰のものでもありません。そもそも今回のような編集は「第三者によって除去されるような内容」ですので、このような文言を残すのは筋違いと思います。
- 4点目。青森駅の編集で出典を明記の上で復元されたことについては感謝いたします[5]。しかし、青い森鉄道の統計については、「同じ出典を用いているのに関わらず、別の脚注として認識されてしまっている」箇所があります。このように複数の箇所で同じ出典を用いるようであれば、<ref name="○○" >を使って一つにまとめることをご検討ください。青森駅であれば、JR東日本の2023年度の統計が参考になるかと思います。また、駅周辺で新聞記事の出典を追加しようとされたようですが[6]、エラーが出ております（タイトルやURLなどが正しく表示されていません）。Template:Cite newsを参考に、正しい使用をしていただくようにお願いいたします（はじめと終わりは{{ }}、それぞれの引数はイコール（=）、各引数をパイプ（|）で閉じてください）。
- 以上、よろしくお願いいたします。--Mister0124（会話） 2024年9月10日 (火) 11:48 (UTC) 一部誤記修正--Mister0124（会話） 2024年9月10日 (火) 11:50 (UTC)
- 青森駅で再度編集をされたようですが、いくつか私の方で修正させていただきましたので、お知らせいたします[7]。
- まず、一部の内部リンクがリダイレクトになっているものがあったため、正しいものに修正しております。例えば、ルートインの場合はホテルルートインという記事名は存在しないため、ルートイン単体でリンクを貼るのは誤りです。ルートインジャパンという記事は存在しますので、[[ルートインジャパン|ホテルルートイン]]のように修正させていただきました。なお、同じ理由で、ジェイアールバス東北（JRバス東北）、メルパルク#郵便貯金地域文化活動支援施設（ぱ・る・るプラザ）、リッチモンドホテルズ（リッチモンドホテル）についても正しいリンクへ修正させていただております。合わせて、画像の配置についても、他の箇所に表示されてしまっているものについては、ギャラリーに編入するといった対応を行いました。また、Wikipedia:記事どうしをつなぐ#リンクの冗長・繰返しより、同じリンクを何か所にわたって貼る行為は推奨されていないため、少なくとも画像の説明文にあるリンクは除去させていただきました。
- 次に、後で気付いたのですが、ニコニコ通りについては、記述自体が重複していたようですので、一か所に統合しました。合わせて、追加された出典は新聞記事ですので、Template:Cite newsを使ったものへ修正しております。既に「新聞」という脚注グループが存在するので、この脚注グループに属するように修正もいたしました。
- 上記の点につきまして、何卒ご容赦くださいますようお願いいたします。また、このように随所でミスが目立つように思えます。私もミスをすることはあるのですが、編集内容を投稿する前にプレビューを使うことで編集内容の確認を行えますので、ご検討のほどよろしくお願いいたします。--Mister0124（会話） 2024年9月10日 (火) 13:56 (UTC)
- お世話になっております。
- ニコニコ通りの重複部分については、当方が削除をしましたが、おそらく編集モード切り替えの際等に元に戻ってしまったと思われるものでした。当方も見逃していたため、確認および的確な修正に感謝いたします。
- 画像の配置については、当方の環境ではギャラリー表示だと画像表示が小さく、見えづらくなってしまいます。いただいたご意見も参考にしながら、なるべく多くの環境で見やすいように試行錯誤し、再度更新させていただく場合もございますので、よろしくお願いいたします。
- 夜分遅くに失礼いたしました。--Tachiwaki.john.River（会話） 2024年9月10日 (火) 15:15 (UTC)
- こちらこそ夜分遅くにご返答をいただき、大変恐縮です。
- まず、ニコニコ通りの重複部分については、編集モードの問題とのことで承知いたしました。
- 次に、画像の配置ですが、恐らくモバイル版とデスクトップ版（私の場合はデスクトップ版）で閲覧環境に違いがあるのではないでしょうか。モバイル版では下に連続して表示されるかと思いますが、デスクトップ版ではただ右側に貼る形式を採用すると、関係ない場所まで表示されることがあります。参考までにあなたの編集の版を提示しますが[8][9]、東口駅前に関連する画像が新町通り周辺の右側にも表示されているかと思います（これも閲覧環境によって差異があるかもしれませんが）。
- また、ギャラリーに編入した件ですが、青森駅の駅構造や駅舎改築などでは末尾にまとめてギャラリーを採用しており、他の都道府県の記事でも末尾にギャラリーを採用しているケースが多いことから、青森駅の駅周辺についてもその方式を採用しようと考えた次第です。しかしながら、私の方でも、様々な環境で閲覧しやすい環境へ配慮できないか、今後の編集に際しては検討を進めたいと思います。--Mister0124（会話） 2024年9月10日 (火) 16:00 (UTC) 差分を提示--Mister0124（会話） 2024年9月10日 (火) 16:01 (UTC)
