利用者‐会話:TURUMARU

TURUMARU はTSURUMARUと同一人物です。--TURUMARU 2008年5月30日 (金) 12:24 (UTC)[返信]

Moschetto氏に対する投稿ブロック依頼

初めまして。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Moschettoの依頼者である利用者:Longinus13です。これ以上の議論はノートにて、との事なので、こちらにコメントさせていただきます。

投稿ブロック依頼は記事ではなく利用者個人に対するものなので、記事の正確性については該当記事で議論するべきだと考えています。しかし、自分は最初から、Moschetto氏の投稿態度に問題がある、と投稿ブロック依頼を出しており、記事内容については問題視しないと明記した訳です。TURUMARU氏]]は「（前略）ここでは投票の資格がないから参加しないでほしいという意味でしょう。」とコメントされていますが、それでは依頼の趣旨から外れますので、Moschetto氏の行動に問題があるor問題がないと判断出来るなら、投票の資格はありますよ。

「礼儀云々を言う資格は依頼者にもないでしょう。」とありますが、そもそも自分はMoschetto氏が当該記事に関係のない他者への攻撃で議論を長引かせ、その隙に独断で記事を編集する行為を問題視しているのであり、礼を逸した態度を優先して槍玉に挙げようとは思っていません。それよりも記事に関する出典を明記せず、こちらの質問にまともに応じず、具体的に対象者のコメントの何処が問題なのか書かないという、最初から議論を放棄した独断専行による不正確な記事の増加が問題なだけです。他の方々はそうした行動を止めるように説得を続けていましたが、結局自分が悪いとさえ思っていないようです。

被害妄想は他者に使う上ではネガティブな意味でしょうが、別に差別的表現ではないでしょう。反対意見が出たからといって、ありもしない陰謀や策謀、共謀をさも事実であるかのようにあちこちで吹聴しています。記事内容と無関係な誹謗中傷という不快なコメントを不特定多数が閲覧するノートに書き込んでいる訳ですから、それは垂れ流していると呼んで差し支えないでしょう。

そもそも、Moschetto氏が自身の行動の正当性を主張し、且つ自分やMkhcan487氏の言動が問題だというのなら、運営に対してそのように働き掛けても良さそうなものです。Type64r氏に対しては明確に荒らし扱いしている[1]のに、警告テンプレートの使用などは行っておらず、管理者に対する依頼なども行っていないようです。少なくとも、自分はそのようにしました。

協力して欲しいとの事ですが、歩み寄って差し出されてきた手を振り払ったのはMoschetto氏の方でしょう。自分は早々に見切りを付けましたが、他の方々は今以って彼と対場を続けようと言葉を重ねております。その結果は見ての通りです。空の機銃座とはこちら[2]の事でしょうか？　自分は戦闘機に詳しくないので、他の方に任せた方が良いと思います。再度言いますが、別に自分は「知識がないと投稿ブロック依頼に投票する権利はない」なんて一言も言ってませんし。

ルールだけを持ち出してのブロックでは意味がないというのは、記事内容の正確性に関する議論がされていない、という意味でよろしいでしょうか？　しかし、それなら各記事のノートなりで行うべきであり、投稿ブロック依頼は利用者個人に対して行われるものですから、特に間違っていないと思います。それとも、Wikipediaにおいて重要なのは記事の整合性や正確性のみであり、ノートで議論されていた項の編集を強行したり、自分と意見の食い違う相手を荒らし扱いしたり、別々のノートで記事内容に関係のない誹謗中傷をしたり、一度書いた自分のコメントをノートから削除したりしても問題はないという事でしょうか？　出典を明記しなかったり、新しい言語を作り出して記事にして広めたりしても問題はないという事でしょうか？

記事内容そのものも正確性を欠いており（[3]（あくまで一例として）。AR-15系が最高峰なら、H&K G36は？　FN SCAR、H&K XM8、Magpul MASADAは？　M16が現行で分隊支援火器として使われているならM249は？　そもそも、一つの銃を状況に応じて組み替えるというコンセプト自体を持つ銃はストーナー M63が先。M16はバリエーションこそ多いが、モジュール構造による仕様変更を標準化していない。というか、今もそういう風に使われる銃は少ない。考えてみればわかるが、レシーバー一つに異なる用途のバレルやストック、給弾機構を一人の兵士が複数個持ち歩く理由がない。共通規格にすれば訓練や兵站の面で有利にはなるが、兵士が戦場で状況に応じて銃の仕様を一々組み替える余裕も暇もない）、ここまで独自の理論を展開するなら、いっそ自分のWikiを立ち上げてしまえばいいと思えば良いと、実際にそう書きました。

MaschinenPistoleがサブマシンガンと訳さないなら、英語のSubMachineGunに該当する独語は何でしょうか？　自分が見る限り、独語圏においてはMachinepistolとSubMachineGunを区別せず、両方ともMaschinenPistoleと呼んでいますが、H&K MP5とグロック18、或いはMP40とモーゼルM712など、どれもMaschinenPistoleですが、構造も運用も全く異なっています。同様にMaschinenGewehrであるMG34やMG42が小銃として用いられた事例は~~特機隊を除いて~~存在しなかったと思います。これを「機関小銃」と訳すのは無理がある、というか、突撃銃よりは上だが、軽機関銃や分隊支援火器を含む機関銃の下という、妙な位置づけになってしまいます。複数の単語を組み合わせた語句を、厳密にそのままの意味で理解する必要はないでしょう。「おんどりドジョウ[4]」とか――――まぁ、これを議論し始めると凄い時間掛かるので、あくまで個人的見解としておきます。

少々話が逸れましたが、結論から申し上げますと……要するに、自分（Longinus13）の書いたコメントを文章以外の意味に改訂するのは止めていただきたいという事です。自分は「記事内容を理解出来ない人間に投票の資格がない」「知識のない人間は困る」とか、投票者に噛み付くような事は一言も書いていません。「Moschetto氏は礼儀を欠いているのが問題だ」とは言いましたが、別に彼の無礼それ自体が問題なのではなく、無茶苦茶な編集や議論の無視、出典の明記の拒否などによって、混乱が生じている事態が問題なだけです。「公正な判断をほしい」というより、現状を見て他の皆さんが率直にどう思っているかわかれば別に構いません。「仲間争い」とはいいますが、Moschetto氏を仲間と思った事は結局一度もありませんでした。

ついでにいうと、最初のコメントで「依頼者は～」としていますが、この依頼においては依頼者Longinus13ではなく、被依頼者Moschetto氏を評価して票を入れるべきではないのですか？　仮に自分の言動が投稿ブロック依頼の対象になるほど問題があったとしても、既に多数の人がMoschetto氏の投稿ブロックに賛成票を投じているのですから、今更依頼を取り消したところでその事実は変わりませんので。

長文失礼しました。--Longinus13 2009年11月24日 (火) 19:38 (UTC)[返信]

長文ご苦労様です。横から失礼します。こういうやり取りは他の議論参加者にも見えるように、プロジェクトページのノートでやっていただけますか。--uaa 2009年11月24日 (火) 21:36 (UTC)[返信]

私はたんに、論語にある、「知之者不如好之者、好之者不如楽之者」(これを知る者は、これを好む者に如かず。これを好む者は、これを楽しむ者に如かず）というように、楽しみましょうよ、お互いに、とMoschettoさんに言いたかったのです。貴方へは、少しとがった書き方になっていますが、貴方を批判するつもりは少しもありません。私の言葉の到らなかったことで貴方を不快にしてしまいました。お詫びします。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Moschettoは管理者がそこのノートもおそらくは見ずに裁定したようです。Uaa さんのノートもよければ見てください。--TURUMARU 2009年11月27日 (金) 17:08 (UTC)[返信]