利用者‐会話:Syalocc
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こんにちは、Syaloccさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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プレビュー機能のお知らせ
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こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。
Syaloccさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--ミラー・ハイト（会話） 2016年10月31日 (月) 16:06 (UTC)
SMAPの出典のある部分の記述の変更について
[編集]Syaloccさんこんにちは、Old jacketと申します。SyaloccさんがSMAPに新しい情報を書き込んでくださって[1]感謝しております。ありがとうございます。数字を直されたのですが、文章の末尾に出典が付いている場合にはその出典の中身と文章に整合性がある形にすることになっています。新しい情報をどこかで御覧になられたのだと思います。Syaloccさんが書いてくださった数字を見て検索してみましたら該当するものがありましたので、出典を新しいものに代えさせていただきました[2]。出典の付し方はもう少し細かい形もあるのですがザックリとはこんな感じでなさっていただけると、Syaloccさんがこれから他の記事も編集される際に記述の信頼度が上がり良くなります。参考にしてみてください。--Old jacket（会話） 2016年11月1日 (火) 10:38 (UTC)
記述をカットした理由はノートをご覧ください。出典付きならば何でも記述していいわけではありません。--Susuka（会話） 2017年1月7日 (土) 19:31 (UTC)
- ノートを拝見させて頂きましたが、反応とコメントを統合させて、編集いたしました。一部の方々だけでなく、大きな問題と提起しているので、しっかりと乗せて頂きます。適当にこちらも乗せているのではありません。--以上の署名のないコメントは、Syalocc（会話・投稿記録）さんが 2017年1月8日 (日) 10:18 (UTC) に投稿したものです（Geogieによる付記）。
編集を差し戻しました
[編集]中居正広のSome girl' SMAPでの編集を差し戻しました。既に他の利用者によって改名提案がなされているため、このような編集を行う場合は事前にノート等で改名提案者に編集を行うことの合意を取ることが望ましいと思われます。「既に下書きを作っていて、改名後に書き換えるはずだったのに…」と後から口論になるケースがありますので、以後ご注意ください。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月10日 (火) 10:39 (UTC)
- 知りませんでした。気を付けます。--以上の署名のないコメントは、Syalocc（会話・投稿記録）さんが 2017年1月8日 (日) 10:18 (UTC) に投稿したものです（Geogieによる付記）。
ご注意
[編集]こんばんわ。貴殿はノートページにて、他者の発言を消した上で自分の発言をしておられましたが、Wikipediaではそれはルール違反になります（詳しくは『Wikipedia:ノートページのガイドライン』をお読み下さい）。ノートページにて他者の発言を勝手に消去したり、内容を改ざんされますと管理者より投稿ブロックを受ける場合がございます。従って、上記のコメントで消された他者発言の部分を復活させた上で、貴殿の発言を下に追加する形に直させて戴きました。何卒ご了解下さい。今後はノートページにて他者から発言された場合でも『決して消さずに、その下に自分のコメントを書く』ようにして戴きますよう、お願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2017年1月10日 (火) 10:58 (UTC)
ご注意
[編集]ノートページにて合意された編集方針について、これを腕ずくの編集合戦で自分の望む版にしようとすることは、Wikipediaでは禁止されています。
そもそも当該記事にて記述の除去が行われたのは、Wikipediaのルールに根ざしたものです。
よって、重要な情報のみを残し、他は除去するのが適切です。当該ページはコメント集ではありません。
まずは当該ページにお越し頂き、貴殿の差し戻しが、上記各種方針に何故抵触しないのかを、ご説明下さいます様、お願い申し上げます。Wikipediaの参加については、そのルールを守ることが強く要求されています。--Hman（会話） 2017年1月21日 (土) 09:25 (UTC)
Hman氏が私の腕ずくでの編集合戦はブロックと申しましたが、確かに私もそういう部分はあったのかも知れませんが、これは私以外の他者の方々(IPや匿名でやられてる方々)もされていることなので、納得はいっておりませんし、腑に落ちません。社会的な関心事だったので、各方面の声という者を編集したものであり、逆にそれをコメント集だと一方的に偏った思想は納得できません。いつも、私の事実を元にした全うな編集を削除するSusuka氏などにも会話を行いましたが解決されずじまいでした。ちゃんと出典に基づいて編集しているのに、強引とか力強くとか言われるのは少々、こちらも適当な編集をせず、事実を元に編集しているのに、Susuka氏を始め、こういう事を言われるのは悲しい限りです。
ご注意
[編集]Wikipediaでは一般的に、会話ページにおいて他者に注意等を受けた際に除去することは、邪悪なこととされています。許されるのは荒らし対応と過去ログ化くらいのものとお考え頂くとよろしいでしょう。一応お答えしておきますが、Wikipediaは「事実で有れば何でも載せて良い」まとめサイトではありません。重要な情報を、適切に選別し、適切に配置し、「百科事典の記事」を作成し、それを積み上げて百科事典を作成するプロジェクトです。コメントまとめではないのです。まず第一にお心得頂きたいのは、まあ署名なのですが、同じくらい心得て下さい。腑に落ちないのは、wikipedia歴を考えれば当たり前でしょう。貴殿はまだ、wikipediaの編集方針を肌で感じられるには、参加経験が不足しています。これは単純に時間が解決してくれます。wikipediaに限りませんが、モノゴトと言うものは、慣れるまでは慎重に事を運ばれる事をお勧めしたいです。参加して数箇月で追い出される人をもう何人見て来たかわかりません。こう言った方は、ルールを理解しても慣れてもいないのに既存のルールを無視して納得できないと俺ルールを振りかざし周囲の諫言を聞かず暴れ回り、やむを得ず、何らかの措置が下されます。まずはwikipediaに慣れて下さい。ゆっくりで構いません。私もまともな記事が書けるようになるまで、3年かかりました。--Hman（会話） 2017年1月21日 (土) 10:39 (UTC)
署名のお願い
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こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。また、編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（
）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。
「常識を弁えた人」は、通常、ルールを守るものです。ルール一つ守れない方は、どう言い訳しようと残念ながら「常識を弁えない人」です。Syaloccさんが「自分は大人で常識を弁えている」と自称する[3]のは勝手ですが、周りの人はその主張に同意しないでしょう。あなたの考えが果たして適切なものであるか、よくお考えください。--森藍亭（会話） 2017年1月21日 (土) 13:09 (UTC)
他者の発言の改変、除去を直ちにやめてください
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これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月21日 (土) 13:26 (UTC)
分かりました。気を付けます。 2度とやりません。 本当にすみませんでした。 ドナルドトランプ 2017年1月21日 (土) 13:44 (UTC)
- 利用者:ドナルドトランプ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はSyalocc氏のソックパペットなのですか？--Fusianasan1350（会話） 2017年1月21日 (土) 14:47 (UTC)
違います。syaloccです。署名の事とか良く分からなかったもので、大変申し訳ありませんでした。次からは絶対に致しませんし、今回の件ですごく反省しております。まだ、wikiを使って間もないので、よく機能が分かりませんでした。これからよく、勉強させて頂きます。本当にお詫び申し上げます。
- ちょっと待って下さい。そういうことですと、あなたはご自身が書いた文章であるにも関わらず、利用者:ドナルドトランプ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏がそれを書いたと偽ったと言うことになってしまいます。これは方針文書を持ち出してくるまでもなく、一般的な社会常識レベルで非常にまずい行為です。ただちに、本会話ページと、例のノートページにおいて、取り消しと謝罪を行われるべきです。彼の名誉に関わってくる問題です。また、「署名」については、ウィキペディアで何らかの活動を行うのであれば「必須」でございますので、是非「利用者:Syalocc/sandbox」などにて、十分な練習を行われる事をお勧めします。署名が無いと誰が何を書いたのかが全くわからず、誇張抜きで「話にならない」状態となってしまいますので・・・。ウィキペディア利用者は、大方は自分も最初は初心者でしたし、ウィキペディアのルールが複雑であることもわかっており、また初心者さんのお相手をしたことも多々ございますため、初心者のちょっとしたミスにつきましては、非常に寛容です。ですが、当然いつまでも、と言う訳には参りません。事が投稿ブロックに及ぶ前に、指摘された事は一つ一つ、潰していきましょう。何も難しい事はありません。全員がやっていることです。ハイフォンハイフォンにょろにょろにょろにょろ、署名などはただこれだけでございます。--Hman（会話） 2017年1月21日 (土) 23:56 (UTC)
- あれ？上の文書を上げてから気付きました。こちら[4]を拝見しますと、まあ普通はどう見ても、利用者:Syalocc（会話 / 投稿記録 / 記録） = 利用者:ドナルドトランプ（会話 / 投稿記録 / 記録） ということになりますね？？アカウントを作成して唯一の編集がこれだ、となりますと。ウィキペディアには「Wikipedia:多重アカウント」と言うルールがありまして、特に正当な理由が無い場合、1人につきアカウントは一つだけです（でないと印象操作・多数派工作が簡単にできてしまい、秩序が崩壊します。その他諸々は当該文書をお読み下さい）。アカウントを複数持つ場合は、それを明確に相互リンクし、宣言せねばなりません（そういった運用をなされている方も、決して少ない訳ではありません）。それがなさない場合、「ソックパペット」と見なされ、多くの場合は「無期限ブロック」で対応されます。もっとも、私がこうしてご説明と対話を続けている間は、初心者が犯した間違いである、かつ、「問題が解決される可能性が有る」として、管理者も無期限ブロックは行わないでしょう。まず二つお伺いします。
- 1.Syalocc = ドナルドトランプ と言うことで間違いありませんか。否定される場合、係（wikipedia:チェックユーザー)にお願いして接続環境などのログをチェックし、技術的な判定が行われる場合があります。
- 2.Syalocc = ドナルドトランプ である場合、何らかの別段の事情が有るとして、複数アカウントを利用し続けられますか。それとも、片方は「凍結」し、1アカウントのみの体勢での参加を続けられますか。これにより、対処法のご説明が異なって参ります。
- 非常に重要な点でございますので、是非お答え頂きたく思います。問題がこじれますと、私も管理者・チェックユーザーに報告を行わねばならなくなってしまいます。しかし問題が早急に解決されるのであれば、過去に遡及してブロック等が行われる事はありません。--Hman（会話） 2017年1月22日 (日) 00:07 (UTC)
- あれ？上の文書を上げてから気付きました。こちら[4]を拝見しますと、まあ普通はどう見ても、利用者:Syalocc（会話 / 投稿記録 / 記録） = 利用者:ドナルドトランプ（会話 / 投稿記録 / 記録） ということになりますね？？アカウントを作成して唯一の編集がこれだ、となりますと。ウィキペディアには「Wikipedia:多重アカウント」と言うルールがありまして、特に正当な理由が無い場合、1人につきアカウントは一つだけです（でないと印象操作・多数派工作が簡単にできてしまい、秩序が崩壊します。その他諸々は当該文書をお読み下さい）。アカウントを複数持つ場合は、それを明確に相互リンクし、宣言せねばなりません（そういった運用をなされている方も、決して少ない訳ではありません）。それがなさない場合、「ソックパペット」と見なされ、多くの場合は「無期限ブロック」で対応されます。もっとも、私がこうしてご説明と対話を続けている間は、初心者が犯した間違いである、かつ、「問題が解決される可能性が有る」として、管理者も無期限ブロックは行わないでしょう。まず二つお伺いします。
そういう部分も全て勉強不足でした。この度は大変な事をしてしまい。申し訳ない気持ちでいっぱいです。Hman氏が述べた通り、今ガイドライン等を見て何とかルールややり方を覚えているので、今度はしっかりとルールを守って利用させて頂く次第です。そして、Hman氏が指摘されました2点に関しましては、他の方に「ソックパペット」という二重アカウントと指摘されましたので、昨日付でドナルドトランプを削除・凍結致しました。既存のsyaloccで統一させて今後も利用して頂きたいと考えております。まだまだ本当に勉強不足で今はこれ勉強最中なので、できればブロック等の重大な処分は憂慮したく思います。もう、本当にしないので、今回の件でものすごく反省致しております。関係各位の皆様にご迷惑をお掛けし、大変申し訳ございません。 Syalocc（会話） 2017年1月22日 (日) 05:54 (UTC)
- でしたら、くだんの文書に書かれている様に、相互にリンクし副アカウントを告知する必要がございます。とは言え、何も難しいことではございません。以下の様にすれば、OKです。あくまで文例ですから、もちろんあなたの好まれるご自由な文体で書いて頂いて構いませんし、マークアップも自由です（サブアカウント告知用のハイカラなテンプレートなどもありますが、それはまあ、その内でいいでしょう）。
- 1.「利用者:Syalocc」に、「[[利用者:ドナルドトランプ]]と言うアカウントも所持していますが、現在は既に使用しておりません。」 などと書いて下さい。
- 2.「利用者:ドナルドトランプ」に、「このアカウントは、[[利用者:Syalocc]]のサブアカウントです。現在は既に使用しておりません。」 などと書いて下さい。
- これだけで、今回の問題は解決します。凍結したものは放置してもいいと言う考え方もあるでしょうが、ドナルドトランプの方で編集歴がありますので、明記しておくことを強くお勧め致します。ちなみに、別に大変な事でも(わかっててやってたら大変な悪人扱いをされますが、知らずにやられたのですから)、勉強不足でもありません。アカウントを作成して何ヶ月かで、Wikipediaの各種ルールに精通していたら、むしろ、誰かのサブアカウント（ソックパペット）じゃないかと疑われますよｗ 知らなくて普通です。全ての方針・ガイドラインを熟読し完全に理解してから参加する初心者さんなども、聞いたコトがありません。ですから、全く構わないことです。ただ、ツッコミが来た時に、あーはいはい、そうしたものなのですね、今後はその様に取りはからいます、とお返事しつつ、一つ一つ覚えていけばいいんです。必ずツッコミは来ます。これは仕方ないです。結局のところ、皆さんそうしていらっしゃいますよ。私などは2007年にアカウントを作成し、しかも元管理者でもあるのに、全部の文書の暗記なんてとてもとてもｗ 特に重要なもの以外は、大体で覚えているくらいです。そうしたものです。何かわからない事がございましたら、Wikipedia:利用案内と言うページもございます。ちょっと大々的には・・・と言う恥ずかしい？疑問でしたら、私にメールを送って頂いても構いませんよ。何でも知っている訳では当然ございませんが、わかる範囲で、ご説明申し上げます。
- とにかくルールが多く、本気でかかっても2年3年でやっと一人前、がこのwikipediaですので、余りお気になさらず、あまり焦らず、あまり入れ込まず、気楽にのんびりやってください。2,3年やればイヤでも慣れますから大丈夫ですよ！--Hman（会話） 2017年1月22日 (日) 06:54 (UTC)
Hman氏のアドバイス通りにページ欄の所に書いておきました。わさわざご丁寧な対応をありがとうございます。これからはこういった行為がないように私も気を付け、徐々に勉強していきたいと思います。本当にありがとうございます。 Syalocc（会話） 2017年1月22日 (日) 07:14 (UTC)
- 両利用者ページを拝見し、問題が無いことを確認しました。これで今回の件はOK、でございます。Wikipediaは習うより慣れろとしか申し上げようが無い所でございます。のんびり、参りましょう。それでは、今回はこれで失礼致します。またどこかでご縁がございましたら。--Hman（会話） 2017年1月22日 (日) 23:27 (UTC)