利用者‐会話:Stck w/過去ログ3

ある利用者の編集について

Rzch（会話 / 投稿記録 / 記録）という主にレミオロメン関連やアニメソング歌手の作品を中止に作成する利用者がおり、月食/Beautiful dayでは出典を明記されていますが、それ以外は出典なしか、あってもまともな出典を明記しようとせず、Wikipedia:出典を明記するへの理解度が著しく欠如しているものと思われます。先日作成されたトポロジー (曲)も収録曲、特典情報、タイアップ情報のみに留まっていたことから再三リダイレクト化を行いましたが、その都度差し戻されています。 Facial expressionさんはこれに関してどうお考えでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月7日 (金) 02:41 (UTC)8日 (金) 02:59 (UTC) 日付修正、差し戻しのURLを追記、会話相手への敬称を追加。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月7日 (金) 03:18 (UTC)

まず最初に、多忙のため、返事が遅れてしまいましたことを御赦し下さい。以下貴方のご質問に対し回答致します。

当方も昨日、当該利用者さんのご発言 を拝見し、「対話拒否」を理由としたうえで管理者伝言板へ通報するか迷いました。が、結局行いませんでした。それは貴殿の案内が「初心者」にとって必ずしも具体的な解決策とはなり得ないのでは、と僅かばかり危惧したからで御座います。

「一次資料や二次資料を伴った形で記事を執筆して頂きたい」というルイ20世さんのコメントは私どもにとっては至極真っ当なものに見えるかもしれません。ですが一次資料と二次資料とは具体的に何を指すのか、記事内への出典の反映方法はどのようにすれば良いのか、については言及が少ないように感じました。これらの点に関してWikipedia初心者が直ぐに理解出来うるでしょうか。私にはそのように思えません。なぜなら、それなりに長い間Wikipediaに関わってきた私自身でも諸方針を理解するのに苦労し、今現在でもなお完全な理解に達していないと思えるからです（方針が未熟なせいもあるでしょうが）。ただ悪い点（{{Reflist}}の貼付は出典明記とは言えない・当該利用者さんが使用した出典は不適切であることetc.）を教えるのみでなく、この件でRzchさんが「どのようにすれば問題が解決されるのか」の方をより具体的に示して差し上げるべきだというのが私の意見で御座います。ルイ20世さんのご発言に「（要約欄に）できればもう少し詳しく明記されるようお願いします」とございますが、これでは一体どのようにすればよいのか見当もつかないでしょう？

さて、少し話は変わりますが、管理者伝言板への通報はこの程度の親切な案内を無視するまでの改善無き編集が繰り返された時で有るべきだと、私は常日頃より戒めております。Wikipedia日本語版では方針に背くもの・そぐわないものは、安易にコミュニティの邪魔になるからという理由で排斥されてしまう傾向にございます。私はそのようにしてしまうのではなく、貴重な新規参加者としてこれからWikipedia日本語版の一部を担って下さるような方々を大切にする必要があるのではないか、と思うのです。以上は「プロジェクト‐ノート:音楽#出典がない音楽記事作成の歯止めについて」のKs aka 98氏のコメントに通ずる部分があるのではないかと思っています。

以下、Rzchさんの編集内容について。

確かに「出典の明記」という点では方針を満たしていない文章であることは確かでしょう。おそらくほとんどが一次資料に頼るものであり、記事としては複数の問題を抱えているのは間違いないでしょう。ただ、「トポロジー (曲)」に関してのリダイレクト化はおそらく「性急な編集をしない」に該当するものでしょう。しかしながら、ルイ20世さんはこの「WP:SE#対象となる行動があった際の対処」の基本1.をRzchさんの会話ページにて明確に行っていらっしゃらないため、Rzchさんが既存の記事（例えばリダイレクト化されていない「カオスロジック」）との違いが全く判断できず、ルイ20世さんのリダイレクト化を取り消したのだと思います。もし未発売作品の記事を作成なさった方が居れば、「性急な編集は推奨されていない」という旨をまずお伝えすべきでしょうね。

あと、ルイ20世さんが行われたリダイレクト化に関して。「WP:SE#対象となる行動があった際の対処」の「新しく作られた、あるいは元々リダイレクトであった記事等で新規に文章が記述され、且つ対象となる行動があった場合」に該当する対処なのだと思うのですが、当方はあまりお勧めできない方法なのでは、と思っています。まず、方針の理解が出来ていない立項者がせっかく書いた記事が他人に消され、それ以上の加筆を諦めてしまう事態になるというのが一点。それともう一つ、リダイレクト化してしまうと、ある程度の情報が記載された初版が履歴からしか辿れないこと。記事を作成しようと思った別の人が、以前の履歴に気付かず、元からリダイレクトだったものと思いこみ、初版を完全に無視した記事を作ってしまうというケースがあるのではないでしょうか。この二点から、あくまで個人的にですが、よほど記事の内容が拙い内容でない限り、リダイレクト化は止めておいた方が宜しいのではと思いました。「内容が拙い」と申しますのはwikifyされていない程度のものであり、最低限度の定義文、Infobox、収録曲の記載があるものに関しては記事としての形式は成し得ているものとして判断し、その上で{{Future single}}などを冒頭に張り付け、加筆を募るのが適切だと思います。

さて、この件で思い出しましたが、ルイ20世さんは以前[1] のような編集がございました。当時の私でも、これは発売済みの作品であるがゆえに少しやり過ぎではないかと思っていました。「利用者‐会話:TOYO GTO#映像作品の作成について」に掲載されたこれらの作品であれば出典も見つかるはずです。少なくとも豊崎愛生のライブDVDに関しては声優アニメディア2011年8月号にかなり詳しい記載があるようですし、リダイレクト化せず加筆を待つのが順当な方法では無かったのではないでしょうか。「出典が無い＝記事作成が推奨されない」は正しいのでしょうが、「出典が無い＝記事としての存在価値が無い（リダイレクト化）」は必ずしも正解ではございません。それに、リダイレクト化するのであれば、初版立項者（この場合はTOYO GTOさん）の努力を水の泡にしてしまうわけですし、ついでに断りを入れておくことも重要なことであったと思いますが、今回のRzchさんの件に於いては、リダイレクト化に関しての報告はきっちりなさっているようですので、今更特段問題視致しません。ですが、重ね重ねとなりますが、「性急な編集は避けるべきである」との旨の案内は必要であると、私は思っています。

長くなりましたが、これで回答になるでしょうか。PJ:MUSICの節の方にも私からコメントすべきことがあればコメントします。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年3月8日 (金) 16:31 (UTC)

報告 コメント致しました。ご確認ください。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年3月8日 (金) 17:00 (UTC)

回答ありがとうございます。Rzchさんへは「一次資料、二次資料「」という表現ではなく、例えば「初版では出典なしか或いは殆どがレコード会社などの売り文句に過ぎない些細な言及を資料に用いているので、できれば声優グランプリやアニカンなどにのインタビューを基に記事を作成した方が良いかもしれません。」と明記した方がより理解が得られたかもしれないと後悔しています。また、上で「「カオスロジック」）との違いが全く判断できず」と仰られていますが、これは声優グランプリ2012年12月号や2012年11月21日発売のアニカンVol.115 アニカン掲載されていたものの、トポロジーに関しては全く言及が無く永続的なスタブ（一応リスアニ!Vol.12にレビューは掲載されている。 ）になる可能性があると思ったのでリダイレクト化を実行致しました。ところで私は記事執筆によくアニメイトTVを利用するのですが、これは数年程度で消えてしまうので今後は出典として用いない方が宜しいでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月9日 (土) 11:59 (UTC)

最後になりますが、豊崎愛生のライブDVDについては本日Amazonで上記出典を取り寄せましたので、到着次第リダイレクトを解除するつもりです。なおそれ以外のリダイレクト化を実行した音楽記事についてもWeb上や手元にある資料を基に解除を行おうかと思っています。また、それとは別に2000年代前半から中盤にかけての音楽記事、特にアニメソングはWeb上でなかなかインタビューが見つからないので、随時書籍を取り寄せる考えです。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月9日 (土) 12:51 (UTC)

少し調べて参りましたが、「トポロジー (曲)」に関しては二次資料が存在しても、作品自体への言及がほぼ見られないようですね。ただ、発売されたばかりの作品のようですし、当作品はアニメのエンディングテーマにも用いられているようですから、近々インタビュー記事や批評記事がリリースされる可能性は高いでしょう。所謂「二次資料」であれば、作品の批評を行うものであり、むしろ発売後にリリースされるものであって、発売直後の現段階において「永続的なスタブになる」か否かの判断を行うのは早まりすぎな気が致します。ですが、その現段階において圧倒的な出典不足な状態にある作品であることは間違いないでしょう。

そして、アニメイトTVの件ですが、消えてしまった場合は、保存されたURLから[2] などのウェブアーカイブを用いて再度編集を行えば閲覧できる（検証可能にさせられる）ものだと思います。Wikipediaはウェブアーカイブの使用を禁じておりませんし。ウェブアーカイブされないサイトであれば検証不可能だと判断され、削除されても文句は言えないようですがね。「Wikipedia:出典を明記する#リンク切れの回避と修復」や「プロジェクト:外部リンク/リンク切れ」も参考になるかと思います。

あと、ライブDVDの件については了解致しました。とりわけ昔の音楽作品は出典はおろか、ほとんど内容が無いので、これから先加筆が望まれるでしょう。私も色々所持しているのですが、面倒になって放置しているものが沢山ございます。執筆は大変な作業でしょうが、ご無理をなさらずに。どこにも焦る必要はありませんから。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年3月9日 (土) 14:21 (UTC)

声優アニメディア2011年8月号を確認しましたが、別冊付録でしたので本誌には掲載されていませんでした。従ってもしFacial expressionさんの方で当該出典をお持ちのようでしたら、リダイレクトを解除のうえそれをもとに記事化していただければ幸いです。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月11日 (月) 03:53 (UTC) 記事化に関する表現を修正。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月11日 (月) 05:09 (UTC)

返答が不定期で申し訳ございません。私は当該情報源を所持してはおりますが、記事主体そのものを持っておりませんがゆえに、加筆については少し検討させて下さい。私は一次資料を伴わない形式での記事作成をなるべく避けていますので。。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年3月15日 (金) 07:36 (UTC)

声優グランプリ2011年8月号に昼公演のライブレポートが掲載されていましたので、それを基に単独記事化してみました。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月23日 (土) 01:57 (UTC)

了解しました。こちらやあちらの件があって、ここ最近は様々な記事において積極的に加筆を行うようにしています。暇になれば（予定している記事立項が済めば）、加筆にあたるかもしれないです。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年3月23日 (土) 03:56 (UTC)

初版でのミスの多さへのお詫び

要約欄での御指摘ありがとうございます。記事を作成した時点で充分読み返しているつもりですが、どうも焦ってすぐにでも立項したいという衝動にかられているのだと思います。今後は記事がある程度完成した時点で立項しようとせず、10回以上読み返してから作成するよう心掛けたいと思います。なおプロジェクト‐ノート:人物伝#画像の掲載についても提起致しましたので、よろしければ御意見をお願いします。‎--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年3月23日 (土) 05:14 (UTC)

今丁度、貴殿の会話ページを編集するところでした。10回とはいいませんが、1回読み返しただけで気付くミスが多いです。例えば太字にすべき文字列が太字になっていないことや、全く関係の無いタイアップ作品の情報が記載されていることです。前者は、プレビュー機能を使うことで十分防げますし、後者も[3] のように明白な間違いです。注意しすぎる必要はありませんが、全文読み通したり、初版立項を行った後に修正の編集を加えたりするなど、自らで対策を考えて頂きたいところです。いつもは利用者:XRGD（会話 / 投稿記録 / 記録）さんらが手直しを加えて下さっているようですが。

画像掲載の件については少し様子を見ています。今までの議論の経緯について全く知らないので。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年3月23日 (土) 05:25 (UTC)

質問

こんにちは。質問がありお邪魔します。Facial expressionさんは米澤円において[4]の編集を行われました。そこでふと疑問に思ったのですが、Facial expressionさんは「大の鳥好きで、自宅にインコを飼っている。」に要出典タグをつけておられますが、これは「3人姉妹の長女」という出典に使われた米澤 円のプロフィールに明記されていますよね？「無類の鳥好き。インコ好き オキナインコのきなこちゃんを飼ってます」と。まさしく「3人姉妹、長女です」の直下に記載されています。見落とされたのでしょうか？ふと疑問に思いましたので質問させていただきます。--nantonna（会話） 2013年4月8日 (月) 00:23 (UTC)

まず最初に、当方の編集内容の件で、御足労をお掛けし、大変申し訳ございません。「米澤円」の件ですが、完全なる当方の見落としでございます。当方は、（主に詳しい声優分野で）日頃出典の無い記載に巡り合った際、ある程度出典を探した上でそれでも見つからない場合は除去、もしくは{{要出典}}の貼付を行うよう努めているのですが（本来は「WP:BURDEN」に拠ると、出典提示の義務を負うのは該当部分の執筆者のようですけども）、当方の利用者ページに記載致しました通り、現実世界が慌ただしくなっており、各種執筆活動も中断している状況で御座います。そのような中、予てより監視しておりましたBllseeさんによる、「WP:BLP」にそぐわない編集はなおも継続しており、その後の補助編集を行わざるを得ず、多分に時間の取れない中、出典提示がおざなりになってしまいました。貴殿のこちらの要約欄 を拝見しますと、私の半端な出典提示に対し、お怒りを買ってしまいましたことを申し訳なく思う次第で御座います。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年4月8日 (月) 12:06 (UTC)

Facial expressionさん、お返事感謝します。

質問の意図はFacial expressionさんの編集の意図を知りたかったからです。ブログプロフィールに記載されているのを単に見落とされたのか、それを理解したうえでさらなる検証可能性を要請されているのかを知りたかったのです。このような要約になったわけは、米澤円のブログでインコの名前「きなこ」で検索をかけると100件以上の記事が検出されることから出典として用いることに「検証可能性としては充分ではないだろうか」という思いがありました。もし気分を害されたのであればすみませんでした。--nantonna（会話） 2013年4月8日 (月) 22:58 (UTC)

お詫びと質問

Template‐ノート:Cite episodeでは、議論を1ヶ月以上放置したり、コメント依頼やプロジェクトを活用せず最も参加者が集まりにくい場所で提案を行なってすみませんでした。内田真礼や浅倉杏美などでアーカイブされない番組を出典として用いる事例が頻発しており、仮にテンプレートに非アーカイブ番組の出典使用禁止の文言を付け加えたとしても結局鼬ごっこになるだけで根本的な解決にはならないと思い、テンプレートのノートページで議論を提起した次第です。また、会話ページの冒頭で自分自身の反省や他の利用者への苦言が述べられていますが、これは謂わば教訓や戒めに近い内容なのでどちらかといえば利用者ページやサブページに記載した方が良いと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年4月21日 (日) 05:59 (UTC)

これは質問なのでしょうか・・・。意見・主張にしか見えませんが。これ以上面倒に巻き込まれるのも癪なので除去しました[5]。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年4月21日 (日) 13:54 (UTC)

加筆補助の御礼

いつもお世話になっています。一色ヒカルの記事で私がデビュー作の情報を追加した後に加筆補助していただき、ありがとうございました。私は声優さんには詳しくないのですが、情報誌で美少女ゲーム記事を漁っていて一色さんのインタビュー記事を見つけ、情報を追加してみました。お忙しい中でお手を煩わせてすみませんでした。今後もFacial expressionさんのご活躍を祈っています。--Shiro0922（会話） 2013年4月24日 (水) 17:24 (UTC)

ご丁寧にありがとうございます。美少女ゲーム分野において、少し言い方は悪くなってしまうのですが、「書き荒らされたような」記事が多数見受けられる中で、有用な出典を追加し、特筆性を満たして下さるShiro0922さんのような方の存在は心強く思っております。私も同分野で編集・執筆を行うものとして、加筆して貢献したいものもあるのですが、ゲーム作品の場合、現実世界と物語世界の2つの観点が必要となり、かなりの苦労を要することも重々知っています。それゆえ、お恥ずかしながらも、執筆の進み具合がなかなか芳しくなかったり、ストーリーの充実した作品を避けてしまったりしているのですが…。とにかく無理をしない程度で、記事を改善させていきましょう。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年4月24日 (水) 17:41 (UTC)

お返事ありがとうございます。美少女ゲーム関連記事で私が各種情報誌の出典を追加しているのは、記事の特筆性や信頼性の確保はもちろんですが、情報誌から作品の有用な記事を探し出すのが大変だった、という自分の経験もあります。雑誌のバックナンバーのどの号にどんな記事が掲載されているか、オンラインの情報だけではなかなかわかりません。他の方が作品情報を検索・確認するのに少しでも役に立てば、と思っています。

それから話は変わりますが、現実世界と物語世界の観点についてです。「Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#現実世界の観点に立って記述する」も読んだのですが、正直よく理解できていない部分もあります。作品のストーリーやキャラクターの説明などで、「文章の時系列（現在形・過去形）などを区別して、現実世界と物語世界を混同しない」ということでしょうか？　作品の歴史や製作過程などははっきりと現実世界の出来事なので書きやすいのですが、ストーリーやキャラクターの説明では、特に物語内で時間軸が前後する作品は、説明文の時系列をどう書くかはかなり難しいです。お忙しい中で申し訳ないですが、何か少しでもご教授いただけるとありがたいです。--Shiro0922（会話） 2013年4月25日 (木) 03:47 (UTC)

例えば、『ハピメア』だったら、23冊の雑誌で取り上げられている、ということに一応なってますけど、その全部に制作の過程や制作者のインタビューが記載されているわけではない、というのが難点ですよね。『TECH GIAN』であれば公式サイトに概要が掲載されていますけども、大抵の雑誌は実際に買ってみないと分からなかったり、1冊1冊が高価なため、全てを満足に検証できなかったりと、ある作品について加筆を行う上での費用対効果は非常に悪いと言えます。だからこそこの分野を中心として執筆する方の数があまり多くないのかもしれません…。好きな作品のストーリー部分ばかりを編集する方がいても、それは検証可能性や特筆性を重要視する人からすると、記事として進歩したことにはならないですし。

あと、後半のご質問に関して。Shiro0922さんが挙げられた方針は、「物語やキャラクターについて説明する箇所であれば、現実世界の観点（第三者からの評価もしくは物語やキャラクターが現実世界に与えた影響etc.）を一緒に織り交ぜた形式で執筆してはならない」、ということを述べたいのだと思います。つまり噛み砕くと、作品自体の内容と作品やその内容が現実に及ぼした事柄については別々に記載するよう求めているのでしょう。さらに、時制に関するお話ですが、物語の中で起こること（ある時点では過去であったり、現在であったり、はたまた未来であったりする事象）は現在形を使用し、一方で物語の背景やキャラクターの記憶や回想として描かれる部分（常に過去として描かれる事象）の場合には過去形を使用して良い、と私は解釈しております。時間軸が前後する場合には過去形を使用することも吟味しなければならないのかもしれません。とかく結論としては、物語で起きることはなるべく現在形を使用し、接続が上手くいかないときなどは臨機応変に書いていくのがベストかな、と思います。何にしろ日本語版では美少女ゲーム関連の「良質な記事」は存在しないので、お手本にするものもないですし。もし英語を御読みになることが可能であれば、英語版で評価された記事群を参考にしても良いかもしれません。ですが、英語版でも（ANNを使用していたり）信頼できる二次資料が圧倒的に少なく、私の目にも大した記事のように映らないのですけれども…。少なくともキャラクターやストーリーをまとめる上では参考になるかもしれません。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年4月25日 (木) 09:38 (UTC)

回答ありがとうございます。ゲーム情報誌の出典を付け始めてからは、「PUSH!!」の過去数年分を古本で買い揃えたり、感想サイトなどを手がかりに他の雑誌の特定の号を通販で取り寄せたりしています。が、公式サイトと同程度のストーリー・キャラクター紹介しか載っていない記事も多く（それでも「ストーリー」「キャラクター」節の出典にはなりますが）、失敗も数えきれません。私は多くの記事を編集しているので、取り寄せた号が1冊丸ごと無駄になってしまうことは少ないのですが、たった１つの記事のために雑誌を集めていたらとてもやりきれないでしょう。

現実世界・物語世界の観点についても、ご教授いただいてありがとうございます。当たり前ですが「物語の内容」と「現実世界の出来事」は分けるということですね。文章の時制も今後気をつけたいと思います。ストーリー説明を現在形で書くのは簡単そうで案外難しいですが。私は英語は得意ではありませんが、英語版の良質記事も参考に見てみます。ちなみに英語版の少女マンガ関係の記事は、過去に何度か加筆・修正したことがあります。（よくキャラクター名の漢字を読み間違えていたり、作品タイトルの英訳がおかしかったりします。無理もないですが…）。--Shiro0922（会話） 2013年4月25日 (木) 13:52 (UTC)

いえいえ、こちらこそ。「現在形で書く」というのは、やってみると意外と難しいですよね。同じフィクションに関する記事という分類でGAに選出されているものといえば『リッチマン、プアウーマン』や『イングロリアス・バスターズ』などがありますけども、そちらを参照すると、「第何章では」や「当初」という文章から始めた場合、読み手の立ち位置が一度固定されるので、過去形も違和感なく使えるように思えます。こういう風に柔軟に対応できると思うので、「いつも現在形」というルールを遵守しなければならない程のことでもないかもしれません。「○○がなになにする」「そして××がなになにする」…を延々と繰り返していても単調で読みづらくなってしまうだけに思えるので。

英語版もいろいろ参考になるかと思いますが、もしご不明な点や気付いた点、ここは改善した方が良いだろうと思われた点などがあれば、「プロジェクト:美少女ゲーム系」のノートで議論を起こすのも一つの手です。コメント依頼を使うと、専門分野を越えた、より多くの人からの意見や提案が得られるでしょう。ご参考まで。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年4月25日 (木) 14:22 (UTC)

アイドルマスターのCDについて

Facial expressionさんがTHE IDOLM@STER MASTER SPECIALとTHE IDOLM@STER Vocal Collectionに{{出典の明記}}を貼られていたので[6]、[7]作成者の会話ページに次回以降出典の提示や二次資料を伴った上での作成を心掛けるよう忠告すると同時に加筆提案を提出致しました。また、ノート:Nao (1985年生の歌手)#人物像について にて来歴や人物像の加筆に関する提案が行なわれていることもお伝えしておきます。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年5月4日 (土) 12:07 (UTC)

両方存じ上げております。アイマスの音楽記事はサブスタブ逃れのための一覧記事にしか見えなかったので、何らかの改善は必要でしょう。naoも当該ノートにて加筆提案されていることに関しては、かなり前から知ってます。あまりfripSide時代に関して詳しくなかった以前は躊躇っていたんですが、まぁ楽曲記事を書いているうちに知り得たことも多いですし、上のように書かれては、事実上私へ直接依頼なさったも同然ですので、考えておきます。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年5月4日 (土) 13:22 (UTC)

月間感謝賞の推薦の御礼

いつもお世話様です。6月の月間賞に推薦していただいて、どうもありがとうございます。美少女ゲーム分野で現在のように執筆できているのも、Facial expressionさんにいろいろな場面でご指導いただいたお陰で、とても感謝しています。ただ、何分にもサブカルチャーかつアダルトな分野での執筆活動なので、表に出るのがとても照れくさく恥ずかしい思いでいっぱいです。推薦を励みにして、今後も執筆していきたいと思います。この度はどうもありがとうございました。--Shiro0922（会話） 2013年6月22日 (土) 01:01 (UTC)

大変に畏れ多いお言葉で、恐縮に感じております。私こそ感謝賞への推薦などという、差し出がましくも平穏を乱すようなことをしてしまい、申し訳ない限りです。

近頃の私は執筆活動を行うなかで、サブカル分野の良い記事を書こうと試行錯誤してみるも色んな壁にぶつかって挫折を感じたり、またサブカル分野全体を俯瞰すると、活動されているユーザこそ多い一方で、その編集内容に目を向けると「百科事典に相応しい記事作り」を目的にされている方の少なさに失望を感じたりと、そういったさまざまな心理的要因が引き金となり、近い将来にはサブカル分野への関わりを無くした活動を、という思いが私の脳裏をかすめ始めておりました。しかし、Shiro0922さんが記事空間において当方のフォロー（[8]・[9]）であったり、声優記事の改善にも携わっておられたのを拝見したりと、丹念な執筆活動をなさっておられる方の存在を身近に感じ、良い刺激を受けることが度々ございました。私は元来、歴史や地理、翻訳などの記事作成も行っておりますし、明確にジャンルを定めた活動をしているわけでもないので、サブカルから足を洗うといったことも十分に可能なのですけれども、Shiro0922さんに限らず、普段は目立たないけれども、地道に加筆や執筆を行っている他の方々を拝見していて、少し希望を見出すことが出来るようになりました（というような半ば偉そうなことを言える立場でもなんでもないですが、心が晴れたような気持ちになりました）。結果的には、様々なジャンルの記事を書きつつも、別腹のような感じでサブカルの執筆も並行して続けていきたいと思えるような転機となった気がいたします。

こういった私情を挟む内容は感謝賞のページでは避けるべきだと思ったので、こちらで触れさせていただきました。いろいろと悪い面ばかり見がちな私ですが、これからも日々邁進していく所存です。本当にありがとうございます。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年6月22日 (土) 10:36 (UTC)

株式会社がまかつの件について

当方による株式会社がまかつの追記に関しまして、貴殿により削除がありましたが、あれは事実ですので訂正下さい。 貴殿は当方の記載を私感とされましたが、何を論拠にそうおっしゃったのですか？甚だ疑問です。勝手に私感扱いしないで下さい。事実をありのままに書くことが不適切であれば削除致し方ないですが、そのレベルではないでしょう。--以上の署名のないコメントは、大高拡（会話・投稿記録）さんが 2013年9月1日（日）03:47 (UTC) に投稿したものです（Facial expression （会話/投稿記録）による付記）。

Wikipedia日本語版へのご参加ありがとうございます。

まず、Wikipediaの編集に参加するに当たりましては、各種内部方針に従う必要がございます。その中の1つに、「Wikipedia:検証可能性」というものがございまして、こちらの序文に記載されています通り、「ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です」。つまり、他の閲覧者や利用者が満足に検証でき、なおかつ信頼できる情報源の提示が求められています。これは、Wikipediaの記事に「独自研究」を含まないよう、そして中立性を保つために重要な役割を担っています。そのために「出典を明記する」ことが肝要とされているのです。

さて、氏の加筆内容を拝見いたしましたが、まず出典を伴っていません。従いまして、仮に事実であったとしても我々にとっては「事実らしい」という認識にとどまり、独自研究の域を出ていません。さらに内容にも言及すると、中立性を欠くような批判的観点に立った記述のように思われるのですが、「ウィキペディアはスキャンダルやゴシップのまとめサイトなどではございません」。こういった文章を追加する際は細心の注意を払い、編集方針を厳守する必要がございます。いかがでしょう、ご理解頂けましたでしょうか。なお、会話ページやノートページでのご発言の際には、署名をお忘れなきよう。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年9月1日 (日) 04:43 (UTC)

BEST of ave;newのリダイレクト化について

二次資料が存在しないことを理由にBEST of ave;new 〜the new way〜とBEST of ave;new 〜means for creation〜をリダイレクト化されていますが[10]、[11]一次資料のみとは言え記事自体は良く書けているので、リダイレクト化ではなくニコニコ生放送や『radio♪佐倉紗織のLoveLoveLovable!』などのような明らかに検証不能な出典のみ除去するか『〜the new way〜』と『〜means for creation〜』を統合し、BEST of ave;newに統合するなどを検討された方が良かったと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年9月7日 (土) 09:52 (UTC)

ルイ20世さん、こんばんは。

御返事ですが、何点か勘違いなさっておられるようです。ニコ生は勿論アレですが、『LoveLoveLovable!』はほとんどの放送回が検証可能ですよ。あと、一次資料のみで良く書けたとお褒め頂くのは執筆者として嬉しいことなのですが、ave;newの作品群は私が音楽記事を書き始めた最初のころのもので、特筆性とか検証可能性はほぼ考慮せず、出典明記だけ重視して書いていた時期です。今からちょうど1年前くらいになりますかね。私が長期Wikibreakから明けたばかりのころで、サブカル分野の編集に携わり始めた頃のように記憶しています。

ave;newはですね、他のアーティストと一風変わったリリース形態を取っているんです。まずネット上で作品に関するインタビューとかいうのが存在しませんし、オリコンにも収録されない、同人CDレベルの扱いなんですよ。とらのあなでもこちらのように「サークル扱い」になってます。従いまして、けっこう記事主題的にちゃんとした（「特筆性を満たした」の意）記事を作るのが難しいんです（これも複数記事を作ったあとになって気づきました、時すでに遅しでしたが）。けれど、一応何度か雑誌の方でインタビューも掲載されているようで、そういった資料を取り寄せることで記事化できるものもあるとは思いますけど、おそらくはごく少数です。1冊は所持しており、2冊はこれとこれで、あともう1冊ありますが、全部検証したとしてもおそらくベストアルバムに関する有意な言及は一切無いものと思われたため、今回のリダイレクト化に踏み切った次第です。

せっかく書いたのにもったいないから統合すればいいじゃないか、というお話がございましたけど、特筆性を満足に満たせていない記事を統合しましても、やはりそれは特筆性を満たせないままなんです。この節の3つ上でお示しになったような『THE IDOLM@STER MASTER SPECIAL』のような記事と比較して、仮にその『BEST of ave;new』という記事は充実しているように見えるでしょうけれども、二次資料がないという時点で「WP:DP」ケースEの対象となる恐れがある点では一緒なんです。アイマスなら二次資料の1つや2つくらいは見つかると思うんですけど、とりわけave;newは二次資料のリリースが期待できないという判断が出来ますし、統合して残しておくわけにはいかないんです。かなりの確率で永続的に特筆性が満たせないので。といっても新着なんかを見ていると、出典が1つも付いていない記事なんて山ほどありますけどもね…。私自身ここ1年間執筆に携わる中で方針に対する理解は飛躍的に深まったと自負していますが、それゆえにスタブ同等の記事を作ったかつての自分が許せなくなるのです。まぁこれはあくまで個人的感情なんですけれども。

そう考えた私は半年前から、記事「ave;new」のほうでトラックリストを作り、そこへのリダイレクトにしようと計画していたんです。いくらゲーム主題歌であれど、特筆性の証明できない楽曲の説明はただのファンサイト同等の内容です。そして詳細を書き留めるのは、記事立項する価値のあるもの（有名な「True My Heart」やそれに類するレベルの楽曲）に限定するべきです。したがって、いつ出来るかは未定ですが、今後二次資料を取り寄せて「ave;new」の方を改善させようと計画しております。どうかこういった事情に関して、ルイ20世さんのご理解賜ることを願っています。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年9月7日 (土) 13:39 (UTC)

ARABAKI ROCK FEST. ・ 国営みちのく杜の湖畔公園 ページ対応へのお礼とご報告。

ARABAKI ROCK FEST. および 国営みちのく杜の湖畔公園 ページにつきまして、昨日アカウント登録された利用者さんの編集を戻していただき、ARABAKI には出典を付けていただいた事に感謝いたします。ありがとうございます。アカウント登録させていただいた利用者さんへはノートでご連絡を差し上げました。ページの編集を戻そうかと思ったところ、すでに行われていたので、ご連絡をさし上げたという次第です。対応ありがとうございました。--志賀 慶一（会話） 2013年10月26日 (土) 01:14 (UTC)

差分に感謝まで頂いたようで……。ご連絡ありがとうございます。会話ページへの指摘も本来は私がなすべきことですのに、夜分遅い時間帯のことでしたのでなおざりになってしまい非常に申し訳ないです。また、宮城にお住まいの方からも当該公園についてそのような略称は聞いたことがないとのご意見もあり、胸を撫で下ろしている次第です。ところで、昨晩遅くの地震は大丈夫でしたでしょうか。私も関東在住であり、知人が宮城出身なので決して他人事ではございませんが、少々心配でございます。拙い文面ですが、志賀様のますますのご活躍を祈念しております。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年10月26日 (土) 01:27 (UTC)

地震は長い揺れでさすがに目を覚ましましたが、物が落ちる・壊れるという事はない揺れでしたのでご安心下さい。ありがとうございました。--志賀 慶一（会話） 2013年10月26日 (土) 01:31 (UTC)

私的なことにお返事まで頂き、嬉しい限りです。今のところ甚大な被害は無いようで一安心ですが、引き続き余震にはご注意下さいね。では、また何かの際にお世話になるかもしれませんので、今後ともよろしくお願いいたします。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年10月26日 (土) 01:39 (UTC)

文献のラインナップについて

文献リストを拝見致しましたが、アダルトゲーム系の雑誌に関してはそこそこ充実していますが、アニカンや声優グランプリなどの一般のそれに関してはあまり持っておられないように感じましたが、これに関しては今後取り寄せるなどして随時増やしていくのでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年11月28日 (木) 12:59 (UTC)

ご質問なさる時は、そうするに至った理由をつけてください。単なる貴方の好奇心を満たすためだけのような対話を持ちかけられても困ります。私やコミュニティも暇では無いのです。

といいますか、ルイ20世さんの主張には理由を伴わなかったり、筋が通っていないように読めたりすることが多く、ただやたらめったら噛みついているようにしか見えません（直近ではこれとかこれの最後の文章とか何故書いたか皆目見当もつかない。あと、これも熟慮の結果だったのだろうか）。言葉の選択もたまにおかしいです（わざわざ「そこそこ」という表現使いますか普通…まぁ気にしませんが）。こちらとしては毎度毎度意図を汲むのに苦心しています（[12]・[13]のように、他の利用者からも指摘されていますよね？）。5W1Hに注意し、他人にも分かるようご発言ください。最近、低質な管理行為が少し目に余っているのではないでしょうか。議論等、管理行為に参加するなら最低限責任を持って下さい。適当な発言ははっきり申し上げて、迷惑です。

あと、これもそうです、記事立項を含めて単純な投稿ミスの多さも一向に改善されていないのは不思議でなりません（せめて他の利用者の手をわずらわせないよう、自分で気付いて修正して欲しい）。前にも進言させていただきましたが、ご自分のお書きになった文章をちゃんと読み直してください。毎回「お詫び」を書けばそれで済まされる段階をとうに超えているのではないでしょうか。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年11月28日 (木) 14:06 (UTC)

上記のような質問をしたのは実はが少ないと感じたのは、中原麻衣の個人名義作品が長期間出典がないサブスタブの状態であるのでアニカンや声優グランプリを当たればある程度検証可能性を満たすと思いましたが、資料に関しても全て当方で取り寄せた方がよろしいでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年11月29日 (金) 15:08 (UTC) 誤記訂正。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年11月29日 (金) 15:14 (UTC)

横から失礼します。Shiro0922と言います。Louis XXさんはじめまして。よろしくお願いします。

私もLouis XXさんの様々な場所での書き込みを見ていて、悪気は無いのかもしれませんが「言葉が足りない」「意図が伝わらない」ケースが多いように感じています。例えばこの項目の最初の質問についてです。私も記事執筆のために美少女ゲーム雑誌のバックナンバーなどを収集していますが、有用な記事がありそうな号に見当を付け、古本屋を巡ったりネット通販で取り寄せたりして確認し、外れたらまたトライして…と、資料収集には膨大な時間や労力がかかるものです。それらの集大成としてできあがったFacial expressionさんのリストを、数だけ見て「そこそこ」と言ってしまったら失礼でしょう。リストの裏にはその数だけの苦労があるのですから。

また、今回の「上記のような質問をしたのは～」のコメントについてです。Louis XXさんは中原麻衣の作品リストに出典を加筆するつもりなのだと思いますが、そのための資料をまず自分で探す意志はあるのでしょうか？　Louis XXさんのコメントからは、そうした“自分で動く”意識が私にはあまり感じられません。これはWikipediaのルール以前の、一人の大人としての意志の問題だと私は思うのですが、まずは自分で動いて資料を探してはいかがでしょうか。その上で「この作品だけ出典資料が見つからなくて困っています。Facial expressionさんはこれらの雑誌を今後入手される予定がありますか？　掲載情報を教えてもらうことはできますか？」などと問い合わせれば、より良い記事を創る意志を持った“同志”として、Facial expressionさんも快く回答できるのではないでしょうか。

人間同士のコミュニケーションは、単に言葉や知識だけでは無く、その元にある気持ちや意志が大事です。「全て当方で取り寄せた方がよろしいでしょうか？」と聞く前に、まずはLouis XXさんが自分で動いてみていただきたいと私は思います。いろいろお忙しいだろうとは思いますが、まず自分から動く姿を見せれば、自然と周りの人は助けてくれるものではないでしょうか。--Shiro0922（会話） 2013年11月29日 (金) 16:40 (UTC)

コメントありがとうございます。資料収集については今後は丸っきり人任せにするのではなく、古本屋に電話で目当ての資料を置いているか確認した上で直接出向くか或いはAmazonなどのネット通販などで取り寄せ、それでも見つからない場合の最終手段として他の利用者へ協力を仰ぐ事にします。お騒がせしてすみませんでした。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年11月30日 (土) 01:39 (UTC)

なかなか編集出来る時間が取れず、遅くなりました。上で私は辛辣に書いてしまいましたが、Shiro0922さんがおっしゃった通りのことを述べたかったのです。

Wikipediaは利用者によるボランティアによって成り立っているわけですから、利用者間での助け合いが重要になると私は考えます。そのなかで沢山の文献をあたり、内容も充実した記事を書こうと努力している方がいれば、それを見て自分も何か手伝えないか？、普通ならそう思うものです。自分がWikipediaで活動する上で、そういった協力は不可欠であると実感しているし、しかしながら誰だって現実世界を営んでいるため、無尽蔵に協力できるわけではありません。そういった事情を鑑み、自ら所持している二次資料の開示に踏み切ったまでです。

とりあえず今忙しいので、参加姿勢についてのみ御返事させていただきました。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年11月30日 (土) 09:23 (UTC)

(additional comment) この差分を拝見しましたので、まずはルイ20世さん自身による改善を期待します。そのうえでどうしようもないなと感じた場合は、その状況をなるべく詳細に報告していただけると他の利用者も手を差し伸べやすくなるでしょう。

こちらはこちらで他の記事の改善に追われている（むしろ現実世界が多忙で、あまり編集すら出来ていない）ので、品質の低い記事を見つけたら自分でなんとかする選択肢を優先させてください。昨今のように直ぐさま諦め、削除依頼を提出されると、他の利用者の負担となるのは容易に推測できることです（よほどの記事主体でない限り、雑誌等への掲載は推定出来るため、加筆により救済できる可能性は高いと考えられる）。記事の削除を検討するのは、ケースEに該当するか十分な検証を行った末にとるべき行動であって、昨今のように（いろんな方がやっていますが）削除依頼を濫発して加筆依頼のように扱うのは傍若無人極まりないものだと感じています。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年12月5日 (木) 14:47 (UTC)

感謝と惜別

Shiro0922です。会話ページを読みました。Wikipediaから手を引くとのこと、とても残念に思っています。私が美少女ゲーム分野でいろいろ執筆できているのも、Facial expression‎さんに様々なことを教えていただいたお陰で、とても感謝しています。引き留めたい気持ちもあるのですが、Facial expression‎さんは現実世界で様々な活動をされているようで、こちらに時間や労力を割くことも大変かと思います。ご自身の世界で活躍されることを陰ながら願っています。私の方は、美少女ゲーム関連の狭い分野ではありますが、今後もできる範囲でちょこちょこと記事を書いていきたいと思います。これまでありがとうございました。お元気で。--Shiro0922（会話） 2014年1月30日 (木) 13:51 (UTC)

メッセージありがとうございます。いつもお疲れ様です。年末からWikipediaとはかなり間を置いていました。私が精神的に中てられていた案件なども故意に傍観するのみに留めておりましたが、ある程度収まってきているようで一安心しています。とはいえ、以前まであった私の建設的な意欲は失われてしまったようですが。これからは、以前「完全に手を引く」などと大仰なことを書いたものの、ごく稀に弄っていることもあるかもしれません。温かい目で見守ってやってください。--Facial expression （会話/投稿記録） 2014年3月18日 (火) 13:06 (UTC)

「メグメル 〜cuckool mix 2007〜/だんご大家族」の記事について

突然ですいません、「メグメル 〜cuckool mix 2007〜/だんご大家族#批評」の記事についてです。該当箇所の修正をなさったみたいですので、連絡させていただきました。

記事のノートページにも書きましたが、1期アニメオープニングで花畑を疾走しているのは、渚ではなく汐のはずです。あの前後のシーンはほぼ2期22話からの引用ですので。

1期の最初に、1期では出てこない、しかも2期の重要人物が登場してしまいます（自分もアニメを最後まで見て、もう一度最初から見てびっくりしました）ので、記事を修正するとアニメを見ていない人にとっては大きなネタバレになってしまうと思いますので、個人的には「少女」くらいにしておくのがいいかと思います。

もし、引用文献に「渚」と書いてあったなら、脚注で「実際には渚ではない」と書いておくのがいいような気がします。

よろしくお願いします。

--14.3.191.171 2016年9月24日 (土) 09:51 (UTC)

お問い合わせありがとうございます。私事ながら長期的にログインしておらず、2ヶ月に1回程度会話ページを確認する程度の活動にとどめておりましたのでお返事が遅くなってしまいました。誠に申し訳ございません。

本件に関しましては、当ノートをご確認くださいませ。--Facial expression（会話/投稿記録） 2016年9月28日 (水) 11:05 (UTC)

追記ですが、Wikipediaではネタバレが容認されています。ご了承くださいませ。--Facial expression（会話/投稿記録） 2016年9月28日 (水) 11:25 (UTC)

修正確認しました。また、ネタバレが容認されいてる件も了解しました。脚注も含め、妥当な修正と思います。修正お疲れ様でした。

--14.3.191.171 2016年9月28日 (水) 16:46 (UTC)