利用者‐会話:Souljafun
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「削除依頼/くまポン」上でのご質問への回答
[編集]こんにちは、Shigeru23です。Wikipedia:削除依頼/くまポン上でご質問いただきましたが、審議と直接関係する私の意見はすでにあちらに書かせていただいたのが全てですので、ご質問への回答はこちらのノートへ書かせていただきます。
- 貴方のご質問：
- 『shigeru23さんへ質問いたします。東証に上場している一企業が「全国規模展開」と謳っていることと、shigeru23さん個人の判断で「それはウソ」ということではどちらが客観的な確証性・信憑性があるでしょうか。仮にも各局ゴールデンタイムにもテレビコマーシャルを打っているサービスが「特筆性など微塵も感じない」という論拠をもっと明確に証明してください。特筆性がないということを証明するほうがはるかに難しいと思いますが』
まず私がWikipedia:削除依頼/くまポンへ書き込む前に、この記事が「宣伝」であるとして削除を支持される方による『全都道府県を網羅していると言いながら、都道府県によっては、他都道府県のサービスばかりでしかも同じ品物ばかり』という文言がありました。私は削除が妥当かこのご意見の真偽を確かめに当該サイトで複数の地方でのサービスの実態を確認しました。その結果としてこの方のご意見が正しいと判断し、私の経験を元に『日本全国を対象にしていると謳っているのは誰でもすぐにウソだと分かること』『試しに幾つか地方の県を開いてみてください。地方の住人へ向けて東京圏のサービスばかり紹介されます』と書かせて頂いた訳です。Wikipedia:削除依頼/くまポン上での削除支持者の意見の流れをお読みいただければ、本件の争点の（おそらく最大の）1つは、特筆性を満たすかどうかの実証として全国展開していると自ら主張されているが妥当性が疑わしいと指摘されている事が分かるでしょう。私は『試しに幾つか地方の県を開いてみてください。地方の住人へ向けて東京圏のサービスばかり紹介されます』として全国展開されていないことを特筆性欠如の論拠にしましたが、貴方は実体として本当に全国展開しているか否かという削除支持者側が投げかけた議論に対応されていません。『試しに開いて』と検証の容易な事実を明示したにも関わらず、事実か否かの議論に対応いただけないのは真摯な態度とはいえないでしょう。
『仮にも各局ゴールデンタイムにもテレビコマーシャルを打っているサービスが「特筆性など微塵も感じない」という論拠をもっと明確に証明してください』という記述がなされていましたが、私は「テレビコマーシャルを打っているサービス」という点に関して「特筆性など微塵も感じない」という主張をしたことはございません。私が書いたのは『地方の住人へ向けて東京圏のサービスばかり紹介されます。少なくとも規模においては特筆性など微塵も感じられません』であり、誤解が生じないようにわざわざ「少なくとも規模においては」と書かせていただいております。この場合の「規模」とは「全国展開」を指していることが前後の文脈から明らかであると考えます。私のこの文の目的と論点は、存続側であろう方が『現在日本国内の共同購入クーポンサイトとしてはグルーポン、ポンパレに次ぐ3番手につけているようです。その意味では単独記事を掲載する特筆性はあるのではないか』と書かれたことに対応して、「全国展開」しているという「規模」の大きさを「特筆性」の存在の論拠とされていたのを否定させていただいたに過ぎません。対話相手が主張していないことについて勝手に創作して『論拠をもっと明確に証明してください』と問うという、貴方が行った記述手法は、対話相手の主張を曲解し自らの都合の良いように相手が主張していないことを記述することで読み手に誤った理解を与えようとする虚偽の記述であると考えます。このような議論の展開は他所でも繰り返されないことを望みます。コマーシャルがあるからというのは「全国展開」の疑義とは全く無関係です。宣伝量の多寡は特筆性の判断に大いに関係しますので「全国展開」とは別の話として削除依頼審議の場でご説明いただくべきでしょう。
『「3つ存在する内の3番目では日本で最小規模」というのも、その他多数の全国展開出来ていない同種のクーポンサイトの存在を無視した意見であり同意できません』ということですが、私は『仮にその定義を適用しても……』という前提条件を付けて示したに過ぎず、『その定義』とは「全国展開」していると仮定することを意味します。ここでの日本で「3つ存在する内の3番目」という情報は、記事内の「脚注」で示されていたココの『日本全国47都道府県での割引クーポンの販売はグルーポン、ポンパレにつぐ3サイト目』という文言を根拠にしています。（また、このサイト自身も、どこの誰が運営しているか知ろうにも「運営者：アイランドパシフィック」といった程度の情報開示しか行われておらず、おそらくは割引クーポン業界の販売促進目的のサイトではないでしょうか？） 私は記事主題のサイトが……『その他多数の全国展開出来ていない同種のクーポンサイト』よりも全国展開しているサイトの方が規模が大きいに違いない、という消費者の勝手な思い込みや予見を頼りに、全く全国展開とは呼べないサービス内容でも「全国展開」だと自称しているのではないか……という疑念を持っております。『東証に上場している一企業が「全国規模展開」と謳っていること』など、私自身が当該サイトを見て判断した結果には如何ほども影響を与えません。営利企業が宣伝広告でサービス内容を誇大に表現するのは別に珍しいことでもそれほど悪徳な行為でもありません。貴方は、サイト内に全国各県ごとのページを作成するが提供されるサービスは首都圏や幾つかの温泉地だけのクーポンに限られるのと、実際に各地方ごとで使用可能なクーポンが提供されるのとでは、サービス内容に雲泥の差があるということをご理解されるべきです。誤解いただかないように書きますが、私は全国展開の「虚偽」を理由に削除票を入れたのではありません。「特筆性」の観点で見て「規模が不足している」と判断したに過ぎません。後ほど追加された「日本では5位」という情報も私の判断が誤っていなかったことを裏付けています。規模の不足とは別に、後から第三者による言及のような形で特筆性が示されることを期待している立場です。
以上、貴方の質問への回答と同時に、貴方のご発言の問題点を指摘させていただきました。それでは失礼いたします。--Shigeru23 2011年6月30日 (木) 15:29 (UTC)