利用者‐会話:Saragamine
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こんにちは、Saragamineさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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ご注意
[編集]独自研究で記事を作成しないように。--Muyo（会話） 2014年8月9日 (土) 10:56 (UTC)
お願い。 すみませんが、具体例とそのよう≪独自研究≫と判断された理由をお答えください。そのように判断される以上理由をつけていただかないのはちょっときつい言葉ですが不公正と言わざるを得ません。 大変もうしわけありませんが。自分ではなかなかわからないものですから。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 14:18 (UTC)
肩書きの一律除去について
[編集]独特の思想をお持ちのようですが、個人的な考えで記事から肩書きを除去するのはやめてください。Wikipedia:表記ガイド#人名も改正されています。 →これは、そのガイドラインができた時点での目安で、永久不滅の基準ではないことはご理解いただけますね。
そもそも、あなたの言う「普遍的な記述」とやらが現在の一般的な日本語の表記から乖離してますよ。--uaa（会話） 2015年1月15日 (木) 15:18 (UTC) →あなたはいい点を指摘していますね。たしかに現在慣用的に用いられている名前には日本人なら皇族外国人君主もカール大帝などといわれます。仏教徒でも釈迦とこたえたり、敬意を込めた名前で呼ぶのが普通になっている人物は非常に多いです。慣用名を完全になくすのはなかなか時間のかかることでしょう。ただ、今主張しているのはあくまで歴史上の人物としての名前です。外国君主を考えてください。マリアテレジア、ナポレオン、エリザベス、オットー１世などかなり呼び捨てで読んでます。例外は現在もその家が君主として今も君臨しているときくらいです。武将についても教科書では真田幸村から真田信繁というよびかたが一般的になってきております。歴史上の人物すべてを肩書なしで呼ぶ方向に歴史は流れています。そして、学問の大事な基本として、身分差別はしないというのがあります。したがって基本的には呼び捨てがだとうです。むろん名前だけではその人の地位はわかりませんから、適度「○○国王であった△△はXXした。」など柔軟に対応して書けばよく、必要最低限つかえばいいのです。あんがいウィキの基準とも見た目はそう変わらなかったりしますね。ただ、基本にあるのは歴史は勝者には王とかがついて、敗者は農奴になったりするわけだから、そんな勝敗の結果生じた貴賤を長きにわたり語り継ぐのは不公正だとはおもいませんか？それに、すべての人物を同じ土俵に並べられるわけだから、たとえば王だからというタブーはなくなり、歴史をより公平に（といっても不十分でしょうが）見るようになれるでしょう。でもこれは、何十年、か百年以上先のことになるでしょうがね。でも、このようなことは、理系の論文では当たり前に使われているということもつけくさえさせていただきます。歴史上の人物の表記はこれから長い期間をかけて検討していく課題と思っていますが、そろそろ議論を始めてもいい時期に来ていると思い提起した次第です。貴方も、歴史の記述（勝者に都合のよいものから、万人に公平なものへするにはどうしたらいいか）をご自分なりにお考えいただけら幸いです。というか、勝者や社会的理由により真実からそれた歴史をどうとらえるか、ご自分なりに考えられてはいかがでしょうか？暇な時で結構ですから。
この話題はウィキでははやすぎたようですね。学問の世界でも世俗的部分と科学的部分にはまだまだしんぽにさがありますから（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 14:14 (UTC)
あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。
会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。
お知らせがなかったので、便宜的に貼付しました。--maryaa（会話） 2015年2月2日 (月) 06:25 (UTC)
方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「編集合戦や所謂荒らしはタイミングの問題もあってブロックされてしまいました。議論に興奮していたあまり、荒らしやいたずらになってしまいました。この点についてはお詫びします。警告がきてはいたのですが、そのとき、議論にしゅうちゅうしておりました。荒らしを記すつもりはありませんでしたが、編集合戦のうちにそうなってし舞わずにはおれなかったと思います。また、本編を離れノートなどでの議論に集中すると、他のことはどうしてもおろそかになってしまいます。そのようなとき、議論が一段落してほっとしたところでブロックされていました。警告がありましたがあまりにも急だったのか、こちらが他に集中していたためか、こちらとしても対応しかねました。というか、議論の最中気づけませんでした。終わってからの後の祭りです。もっとも、最初からチェックが甘かったといえばそれまでですが、小生としては議論のほうに熱くなりすぎたので、このようになりました。もし早く気付いていたら、対応は確実に違ったはずです。今後は本編で熱くなるようなことはさけ、ノートなど適切な場でこのような議論を行う所存です。 また、ブロック破りについて以前警告をしたという指摘もありましたが、小生にはその真意をつかめませんでした。管理人の方々には当たり前のことでも、こちらではよくわからないことはたくさんあるのです。手続きや約束的文章を読んでも、すぐに身につくものではありません。わかったつもりでも、実際どこか抜けているものです。気をつけてはいますが、人間ミスをするものだとご理解ください 今回最大の停止理由となった、ブロック破りですが、IPアドレスでつかえるようになったら、またアカウントが取れるのかとちょっとやってみたところ、なんと取れてしまいました。 ”違反でしょう？”ともおもいましたが、もし違反ならアカウントはコンピューターのプログラム上取れないのではないかとおもい、少し使ってしまいました。使ってはいけないはず、でも使えてしまった。それでこのようなことになりました。ただ、編集内容は以前のアカウントとはちがい、地元ネタを多く書き込みました。しかし、今となってはこれも違反であるということがはっきりしましたので、もうこのようなことは致しません。 もちろんこれとは別にウィキのルールも少しづつ勉強してこのようなトラブルは起こさないよう最大限努力するつもりです。もし、ルールをはみ出そうなことがあればそのアドバイス、警告には素直に従う所存です。 それから、ブロック解除されたら、職業柄医療関係のことがかいてみたいとおもっております。あと地元のこと,特に地方についての情報は少ないので、それを書きたいとおもっています。地方の活性化とはなかなか難しいでしょうが、地方の正しい情報を（地方出身として）ぜひやってみたいとおもっております。地方穂記事はまだまだ、内容が少なかったりしていますから。やっぱり人の役に立ちたいのです。方針は人それぞれでしょうが、その点では管理人の方々とも共感できるところと思います。諸先輩方には及ばないと思いますが、いろいろ個人的にも百科事典に乗せてもよいと思われるネタをもっておりますので、それを社会のため生かしていきたいと思います。 それから、管理者にお願いですが、一般人と管理者はちがいます。その点を頭に入れたうえで維持管理をお願いします。 さいごに、もし却下されるならきちんと理由をつけてお願いします。今までのやり取りを見ていると、誤解が相当多そうなので、それはどちらにとっても不幸なことなので、できるだけ避けたいと思います。お忙しいところなかなか難しいとは思いますが、よろしくお願いします。 --[[特別:投稿記 /saragamine|saragamine]] 2015年2月2日 (月) 06:59 (UTC) 」
- 却下の理由: 下記を御覧下さい。--Freetrashbox（会話） 2015年3月29日 (日) 11:22 (UTC)
前IPアドレスの入力が全くできなくなりました。いろいろアドバイス等いただいた方にお礼を申し上げたかったのですが、制約が多くこのような形でしかできなくなりました。大変申し訳ありませんが、この場を借りて大変感謝申し上げます。ありがとうございます。
- 利用者‐会話:114.161.188.188での言動を見れば、解除は無理でしょうね。利用者‐会話:114.161.188.188#H.P.を読んだだけではわからない。に書きましたが、方針が理解できないのなら、それだけでもブロック理由になります。「方針は人それぞれでしょうが」なんて考えで参加されては迷惑です。それ以前に、あなたはウィキプロジェクトそのものを理解してないでしょう。上での演説や利用者‐会話:114.161.188.188での管理者に対する悪口雑言を見れば、「目的外利用者」であることは明白です。「百年以上先」の未来を妄想するのは個人のホームページででもやってください。--uaa（会話） 2015年2月3日 (火) 11:55 (UTC)
そんな政治家みたいに一言一句でいちいちほじくらないでください。もし一言一句にこだわるなら学者的にこだわってください。それから、ここでの「方針」は基本的にウィキルール内での個人の考え方ととらえています。すくなくとも最近はそうです。［それから、目的外利用とはどうでしょう？］あれは、ブロックされて以来冷たい言葉をかけられたり、管理人のことばを待たされたり、あるいは、こちらを弁護するチャンスがない以上そういう形をとらざるを得ませんでした。でも、皮肉はありますが、あれは管理人にたいする、処罰された人間の本音だとおもって、理解してくださいこれでも時にスパイスあれど基本穏健に努めて書いたものです。老婆心ながら、あなた方にとっては耳が痛いことばかりだと思いますが、それをどのていど自分のものにできるかもやはりあなた方次第です。あなた方が人として大きな人物であることを願います。やはり、逮捕とは言えないまでも、拘束状態にあれば、その処遇改善を求めるのは一種のお約束ですから。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 14:43 (UTC)
百年後の件ですが、日本の歴史の教科書は３０年ごとに改定されています。おおざっぱにいうと現在確立された学説が定説となって、３０年後の教科書に載るのです。≪山本博文より≫なので、今の歴史を考えるとき、次世代、さらにその次の教科書の内容を意識するのはあながち間違いではないかと思います。（ウィキのルールというより、歴史に興味のあるものとして）。ウィキにだって未来はあるわけですから。百年と書いたのは、たしかにハードルが高いかとおもいます。百年先以上と書いたのは、どちらかというと象徴的表現です。歴史は百年を大きく超えて続くものですから。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 14:43 (UTC)
この言動はマナー違反 ですよ。少なくとも紳士・淑女的ではありません
[編集]残念ながらこれだけは言わなければなりません。あなたの発言はあくまで、管理者目線での判定で、しかも上から目線の言動。ウィキのルールに反するまさにマナー違反の言動です。 あなたがそのような方とは思いたくありませし、ほんらいそういう人間の狭い人とは思いたくないのですけど。 まあこれはアクシデントということでしょうか。
それにしつもんです、考え方が編集されるみなさん一致されているといわれていますが、同じ政治家の政党でも、考え方が異なる人はごろごろいる。中学生だって派閥がある。そのなかでもウィキの編集者は一枚岩と言っていいのでしょうか。やはり個性を持ちつつもウィキの理念に参加された方がいろいろ議論しながら平和裏に維持されているものと拝見いたします。
それに、小生のウィキ理解できるかどうかは時系列でみていただきたいです。ウィキは最初っから理念に同意した狭い人たちの集まりではないでしょう？最初はいろいろわからないことも多いものですその点は大目に見てやってください。 わたしはもっと広く知識を集めそれを整理してよりよい百科事典を作るそしきと考えています。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 13:43 (UTC)
みんなでお話し合いをして、合意してから行動に移す。これができない人はwikipediaには要らないよ。手前勝手に「知識」を集めたいだけならご自分でサイトを立ち上げればよろし。--1.115.37.54 2015年2月3日 (火) 13:45 (UTC)
「知識を集めただけでは物足りないのはあなたも同様のはず」 ですから、独走するのはやめて、そういう風に協力してしたいと何度もお誓いしているはずです。以前はその手法を知らず若気の至りで独走してしまいました。まだ足らないのならこの場でもお誓いします。知識等も参照文献そのたしりょうをしらべてそれをもとに書いています。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 13:51 (UTC)
アルトクール殿
[編集]なんかすぐ演説するように思われているようですね。 あなたにはいろいろとやられましたが、それをきっかけにウィキのルールを少しづつ ですが身に着けられていったと思います。そのてんは感謝ですね。 いまはこれまでの経緯もあり、管理邪険に扱われていましたから。いろいろ心に秘めたるたるものがあります。 でも身近な百科事典の理念は共感せざるを得ません。 なんとかならないものでしょうか？衷心よりお願い申し上げます。 ブロック中に少しづつウィキについて勉強しています。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 15:15 (UTC) 草々
アドバイスをいただいたかがたがへ
[編集]初心者でブロックされた私にいろいろのアドバイスをいただき大変ありがとうございました。 復帰できるかどうかは管理者次第で、どうなるかわかりませんが、心からの謝意を申し上げます。ネットでのやり取りですと、どうしても喧嘩がちになりますが、その中で冷静なアドバイスには大変感謝しております。ありがとうございました。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 15:29 (UTC)
終身刑？
[編集]上記のとおりです、ここでは、リベラルな討議なやっぱり紺あんあんあんでしょうかね。
これで百科事典ですか…。個人的にちょっとさみっしいですね。真理を追究するという点ではあまり皆様方とは変わらないと思うのですけどね。いろんな方々や、イデオリギ～にかたまったひともおおそうですからね。 まあ、スタッフからして、都合の悪い意見は…何でしょうね。——以上の署名の無いコメントは、Saragamine（ノート・履歴）さんによるものです。
- こんにちは。ウィキペディア日本語版の管理者兼チェックユーザー係のFreetrashboxと申します。Saragamineさんのブロック理由はWikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）ですので、まずはその点を解決するべきだと思います。また、ウィキペディアは真理を追究する場ではありません。ウィキペディアでの議論は、真理であるかどうかではなく、「出典に基づいた記述であるか」が重視されます。詳細はWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありませんを御確認下さい。--Freetrashbox（会話） 2015年3月29日 (日) 11:22 (UTC)
無期刑？
[編集]真実かどうかはおいといて、真理かどうかをあえて避けて掲載するのもそれはそれでひつようなことだとおもいます。でも、あなたはそれで心底満足ですかというか？ それはさておき、本心、実質的な無期懲役そろそろつらいです。仮出獄とかありませんか？。（--[[利用者:Saragamine|Saragamine]2015年2月3日 (火) 15:29 (UTC)
どうも誤解なさっておいでのようですので、Wikipedia:投稿ブロックの方針を今一度じっくりとお読みください。投稿ブロックは刑罰ではありません。現状のあなたの思想、およびウィキペディアに対する姿勢および方針類の理解度では、また問題は起きそうな気がしてなりません。もし「無期刑」や「仮出獄」などの表現は軽い冗談や比喩だと仰せなら、そういう立場と状況ではないことを再認識していただく必要があると感じます。--maryaa（会話） 2015年3月31日 (火) 04:33 (UTC)
何か復帰の仕方が分からなくなりました。
[編集]前述の無期刑とかはたぶんお互いの言葉のとらえ方の違いでしょう。こちらはも精神的に滅入ってきてますので。でも仮出獄は軽い比喩ではありませんよ。実際にはいろいろな審査があるわけですから。そんな不真面目なつもりでかいたわけではありません。それから、貴方はどうも誤解しているとしてきされていますが、何度も読んでもし誤解があるとすれば、言葉の定義をどう解釈しているのかのレベルになるとおもいます。 質問ですが、どうしてそこまで、誤解誤解と言われるのでしょう？何度となく拝読しましたが、さすがにもうわからなくなってしまいました。たしかに小生の言葉にも誤解を与えかねねい文章があるのはみとめますが。。ただ、このままほうちされつづけているげんしょうはやはり、理解に苦しみます。懲罰なのならてきせつなどあいなら甘んじて受けますが…。（--Saragamine（会話） 2015年2月3日 (火) 15:15 (UTC)
- ウィキペディアは有志が百科事典を編纂するプロジェクトであり、参加者は一定のルールやガイドラインを把握し、方針に沿った行動が求められます。参加するのは自由ですし、ウィキペディア側が参加を制限するのもまた自由、です。滅入るような状況ならば、参加を控えられることも視野に入れてはいかがでしょう。膨大ではあるものの、比較的平易な文章で構成されている各種文書が一定の方向に解釈できないのであれば、この対話の、拙い私の表現では理解いただくことは難しいのかもしれません。先ほどご案内したリンク先の冒頭近くに、
- 「投稿ブロックは懲罰というよりむしろ予防であり、ウィキペディアの被害を回避するためにのみ実施されます。」
- と表記されているのですが、これすらもご理解いただけないのなら、もはや何も申し上げることができません。--maryaa（会話） 2015年3月31日 (火) 04:59 (UTC)
なぜそんなにはずそうとするのか？
[編集]ふつうこのようなことは考えられない。 人間性が感じられないと言わざるを得ない。
ブロック解除依頼の理由: 「
[編集]編集合戦や所謂荒らしはタイミングの問題もあってブロックされてしまいました。議論に興奮していたあまり、荒らしやいたずらになってしまいました。この点についてはお詫びします。警告がきてはいたのですが、そのとき、議論にしゅうちゅうしておりました。荒らしを記すつもりはありませんでしたが、編集合戦のうちにそうなってし舞わずにはおれなかったと思います。また、本編を離れノートなどでの議論に集中すると、他のことはどうしてもおろそかになってしまいます。そのようなとき、議論が一段落してほっとしたところでブロックされていました。警告がありましたがあまりにも急だったのか、こちらが他に集中していたためか、こちらとしても対応しかねました。というか、議論の最中気づけませんでした。終わってからの後の祭りです。もっとも、最初からチェックが甘かったといえばそれまでですが、小生としては議論のほうに熱くなりすぎたので、このようになりました。もし早く気付いていたら、対応は確実に違ったはずです。今後は本編で熱くなるようなことはさけ、ノートなど適切な場でこのような議論を行う所存です。 また、ブロック破りについて以前警告をしたという指摘もありましたが、小生にはその真意をつかめませんでした。管理人の方々には当たり前のことでも、こちらではよくわからないことはたくさんあるのです。手続きや約束的文章を読んでも、すぐに身につくものではありません。わかったつもりでも、実際どこか抜けているものです。気をつけてはいますが、人間ミスをするものだとご理解ください 今回最大の停止理由となった、ブロック破りですが、IPアドレスでつかえるようになったら、またアカウントが取れるのかとちょっとやってみたところ、なんと取れてしまいました。 ”違反でしょう？”ともおもいましたが、もし違反ならアカウントはコンピューターのプログラム上取れないのではないかとおもい、少し使ってしまいました。使ってはいけないはず、でも使えてしまった。それでこのようなことになりました。ただ、編集内容は以前のアカウントとはちがい、地元ネタを多く書き込みました。しかし、今となってはこれも違反であるということがはっきりしましたので、もうこのようなことは致しません。 もちろんこれとは別にウィキのルールも少しづつ勉強してこのようなトラブルは起こさないよう最大限努力するつもりです。もし、ルールをはみ出そうなことがあればそのアドバイス、警告には素直に従う所存です。 それから、ブロック解除されたら、職業柄医療関係のことがかいてみたいとおもっております。あと地元のこと,特に地方についての情報は少ないので、それを書きたいとおもっています。地方の活性化とはなかなか難しいでしょうが、地方の正しい情報を（地方出身として）ぜひやってみたいとおもっております。地方穂記事はまだまだ、内容が少なかったりしていますから。やっぱり人の役に立ちたいのです。方針は人それぞれでしょうが、その点では管理人の方々とも共感できるところと思います。諸先輩方には及ばないと思いますが、いろいろ個人的にも百科事典に乗せてもよいと思われるネタをもっておりますので、それを社会のため生かしていきたいと思います。 それから、管理者にお願いですが、一般人と管理者はちがいます。その点を頭に入れたうえで維持管理をお願いします。 さいごに、もし却下されるならきちんと理由をつけてお願いします。今までのやり取りを見ていると、誤解が相当多そうなので、それはどちらにとっても不幸なことなので、できるだけ避けたいと思います。お忙しいところなかなか難しいとは思いますが、よろしくお願いします。 --saragamine 2015年2月2日 (月) 06:59 (UTC)
あなたは人間ですか？
[編集]人の心理解しようとする努力をすこしでもしてます？ それともウィキの一部分を構成するキカイ などとおもいたくなりますよ。そのような回答は。こころぐるしいですが。
--saragamine 2015年3月31日 (月) 14:24 (UTC)
真実よりも、捻じ曲げられた記録の集合体
[編集]ここのところウィキの中でいろいろ議論する中で、かんじたこと。
ウィキは真理の追究を目指しているのではなく、文献を集めただけのもの。 その文献も精査されているものは限られ、科学的根拠のないものや事実を捻じ曲げられたものが多い。特に文系。 理系は比較的両親が保たれている。
管理人は自分たちの権力を横暴に使うものもいれば、適切に使うものもいる。
したがって、まだまだ発展途上であくまで参考程度にしかならない（分野により程度は異なる）
不可思議
[編集]エチケットとか言いながら、上から目線で判断する管理人って不思議としか言いようがない。いったい何様のつもりなのだろう。 と思わざるを得ないんですよね。基本は誤解もしくはそれに類するものだろうけど。--Saragamine（会話） 2015年4月12日 (日) 05:08 (UTC)