利用者‐会話:Reuser

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金子安次での編集について

金子安次での編集で戦犯管理所に収容された戦争犯罪者として収容された,といった記述に何度も差し戻しをされていますが、頭痛が痛いなどと同じで日本語として明らかにおかしな表現にあたると思います。いかがでしょうか。--Tiyoringo 2008年6月16日 (月) 15:11 (UTC)

「その後撫順戦犯管理所に戦争犯罪者として収容された元日本兵。」ですが？Reuser 2008年6月16日 (月) 15:16 (UTC)

まず、「戦争犯罪者」についてはノート:金子安次#冒頭の要約？部分の修正案をお読みになって、異論があるのでしたら左の節で議論し、合意を得てから編集をすすめてください。左の議論の結果、この記述は除去されている[1]のですから、それを議論なく再加筆することは合意を無視した編集です。ノートで議論する責任があるのは、あなたです。

つぎに、冗長であることについて説明します。

撫順戦犯管理所に戦争犯罪者として収容された元日本兵

「戦犯管理所に収容された」という説明で十分明確です。「戦争犯罪者」といった定義の曖昧な表現を補っても、解説がより明確になることはありません。

秦郁彦は、金子など自分の犯罪、加害行為を告白する兵士を「一部の極悪人」と発言している。それらを「極一部の不良兵士が犯した犯罪であり日本軍兵士全体の犯罪とすべきでない」という考え方である

「『一部の極悪人』と発言」だけでも説明として十分だとおもわれますが、これが「日本軍兵士全体の犯罪とすべきでないという考え方」と言い換えられており、すでに冗長です。ここにさらに「極一部の不良兵士が犯した犯罪であり」といった言い換えを付け加える必要はありません。単に読みづらくなるだけです。

さらに補足。2つめの「」で囲まれた箇所は、秦の発言を引用しているのではなく、それを解釈して記述しています。執筆者の考えを、有名なひとの発言であるかのように書いてはいけません。このような書きかたは独自の研究と呼ばれる行為にあたる可能性があります。

問題の編集は差し戻させていただきます。 --Hatukanezumi 2008年6月16日 (月) 23:16 (UTC) 微修正 --Hatukanezumi 2008年6月16日 (月) 23:17 (UTC) 誤引用訂正。編集前は2つめの「」はなかった (秦の発言の引用であるかのような記述になってはいなかった)。 --Hatukanezumi 2008年6月17日 (火) 16:30 (UTC)

四回目の差し戻しでやっと説明が付きましたか。これからは最初から説明をするように心掛けるようにしないと編集合戦を好む荒らしと看做されますよ。でリンク先の合意とやらは多重アカウントで無期限ブロックを受けた荒らし（ozu）の系列であることに加えて、日本軍の組織的悪事として糾弾されている戦争犯罪を犯した金子（その本人も自己の犯罪行為を日本軍全体に責任転嫁している）を必要以上に擁護するソックパペットの意図が明らかです。

『一部の極悪人』では、歴史問題に詳しい人は理解できてもそうでない人には理解できないので「極一部の不良兵士が犯した犯罪であり日本軍兵士全体の犯罪とすべきでない」と引用形式で記述するほうが親切です。

冗長として削除されるような長いぶんしょうではないので、自然な記述にしてみます。Reuser 2008年6月17日 (火) 18:03 (UTC)

あのー。「自然な記述」とおっしゃいますが、以前のあなたの編集に戻しただけ[2]じゃないですか。上でわたしは、どのように冗長だと考えるのか、具体的に説明しましたよね? そのことに対する改善はなされていないのですが。どうしてこれが「自然な記述に」したことになるのか、説明してください。

また、次の点についても説明してください。

1. わたしは「ozuの系列」とかいうものではないです。また、ノートの議論で、無期限ブロックを受けた荒らしユーザの投稿には現在取り消し線が引かれていますが、ごく一部です。それ以外のひとびとの間で合意形成がなされたと判断されたからこそ、記事に編集保護がかかっていたにもかかわらず、管理者によって記述の除去が実施されました[3]。あなたはそういったひとびとの意見は無視してもよいとお考えなのですか。
2. また、ウィキペディアは不正や非道を告発する場ではありませんので、あなたが「本人も自己の犯罪行為を日本軍全体に責任転嫁している」と考えたからといって、そのあなたの考えを記述すべきだとする理由になりません。
3. それと、「極一部の不良兵士が犯した犯罪であり日本軍兵士全体の犯罪とすべきでない」は秦 (あるいはほかのだれか) の文章の引用なのでしょうか。そうであればむしろ、あなたが編集する前の記述に問題があった (だれかの文章を引用であることを明確にせずに記事中で使っていた) ことになります。引用であるとおっしゃるのなら、引用元を正確に示してください。Wikipedia:引用のガイドラインも参照ください。

以上、合計4点についてご説明ください。

また、これ以上やりとりが続くようでしたら、当節の内容をまるごとノート:金子安次に移動し、議論を続けたいとおもいます。いかがでしょうか。 --Hatukanezumi 2008年6月18日 (水) 09:00 (UTC)

引用についてはご理解いただけたようで、感謝します。

秦の発言の文意がとりにくく感じましたので、書き換えてみました。秦が「一部の極悪人」と述べている意図を汲み取って、なるべく中立的に解説するようにしてみたつもりですが、いかがでしょうか。

「戦争犯罪者」については、ノートでの提起がないようですので、従来の合意どおり、除去しました。 --Hatukanezumi 2008年6月20日 (金) 14:23 (UTC)

編集合戦はおやめください

こんにちは。さて、えのころ飯で他の利用者による編集を何度も差し戻されているようですが、こうした行為は編集合戦と呼ばれ、全く無益な行為です。編集合戦を行われると、場合によっては投稿ブロックの対象となってしまいます。いかなる理由であれ、こうした行為はおやめください。--Bellcricket 2008年6月19日 (木) 11:38 (UTC)

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あなたは無期限ブロックされました。

あなたは投稿ブロック中の利用者:Peaceがブロック回避のために作成した多重アカウントとして即時無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切できなくなります。誤認に対するブロック解除依頼、今後の対話および異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。--FREEZA 2008年7月6日 (日) 01:20 (UTC)