利用者‐会話:Poraporaqp

AMEMIYAの編集について

プロジェクト:芸能人にもあるとおり、バラエティ番組の単発ゲスト出演歴は書かないでください。--宅銅鑼 2012年1月17日 (火) 09:43 (UTC)

宅銅鑼氏への返信１

宅銅鑼様 ご指摘頂いた件に関し「プロジェクト：芸能人」を参照致しましたが、最上段に「芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けこそすれ、妨げることは望んでいません。」と明記されております。 色々な考え方を持つ方がいらっしゃいましょうが、当方は百科事典の性格を鑑み、その情報量は多いに越した事はないと考える者です。また件の記載に関しては他の芸能人と異なり、当人がテレビに露出した当初からの情報がほぼ完璧に網羅されており、その情報の価値も高いと考えます。以上ご配慮の程何卒宜しく御願い申し上げます。 poraporaqp 2012年1月18日 (日) 09:53 (UTC)

編集方法の見直しのすすめ

私の会話ページへの返事、ありがとうございます。しかし、あなたの編集にはいろいろ問題があります。

まず、私への伝言をページの一番上に書いたことです。Wikipedia:ノートページのガイドラインには、「新しい話題はページの一番下に追加する」と書かれています。これはそのページすら読まないユーザーですら他の人の書き方を参考にやっています。

次に、AMEMIYAさんの記事に「プロジェクト：芸能人」で「ガイドラインを必ず守る義務はありません。」と書かれていることを盾に全番組の羅列を復帰させていますが、私は出演頻度の高い番組ならば残してもよいと判断しているのであって、ゲストだから駄目というわけではありません。実際彼はまだレギュラー番組がほとんどなく、ゲストで売り込むしかありません。本人の公式サイトにもレギュラーの項目には何もありません。しかしだからといって全て羅列するならば、ただでさえ多過ぎるバラエティ番組を地方局も含め、全チャンネルをチェックしなければなりません。あなたはそこまでしたいのですか。ウィキペディアはデータベースではないので、そこまで追い回す必要はありません。これが何十年もいろいろなバラエティ番組に出演しまくるタレントとなると、ページが重くなり過ぎて非常に見づらくなります。記事にすらなっていない番組の出演歴は何の役にもたちません。

最後に、期間を表す記号を全角チルダ「～」 に戻していますが、Wikipedia:表記ガイドでは非Windows環境の場合には表示されないことから使用を推奨されないことになっていますので、固有名詞に使用する場合は編集ページの下のマークアップなどの欄にある波ダッシュ「〜」を、期間を表す場合はハイフンマイナスを「 - 」というように両端に半角スペースを空けて使用してください。--宅銅鑼 2012年1月19日 (木) 10:05 (UTC)

宅銅鑼氏への返信２

宅銅鑼様

当方の会話ページへのご返信拝読いたしました。

そもそもWikipediaは必ず貴殿の意に副うような編集を心がけねばならぬ場なのでしょうか？ 「出演・作品リスト」情報を全て記入することがWikipediaの示す基本原則に反するものであるならば当然私も従います。しかし全て記入することは、貴殿が論拠とされるプロジェクト:芸能人の「出演・作品リスト」項目にも、「全リストとするか、代表作とするか、どちらでもよい。代表作とする場合、その選択もどこかの流用としないよう、注意のこと。」とあるように、そもそもが禁止されているものではありません。その上、このページは先述のとおり「芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けこそすれ、妨げることは望んでいません。」という位置づけのものであり、自分が記事を書くときの参考にしこそすれ、これを楯にして他に記事の改編を強いる行為は根本的に筋違いと断じざるを得ません。

また情報があれば読み手は役に立つ、立たないの取捨選択の自由を得られますが、情報がないところでは無論その自由を享受することはできません。せっかく皆が役に立つと信じて持ち寄った知識の累積を、基本原則に違反している訳でもないのに独善的に削除する行為は、読み手と書き手双方の自由を奪う暴挙であるのみならず、ただ一つの感覚、見解、視点のみを他に強要しようとする不当な干渉に他なりません。最も雑誌などでは編集長が記事の要不要を判断し、ある一定の意向をその底流に据えることは往々にしてあり得ましょうが、ここでは皆が皆対等な１ユーザーに過ぎません。Wikipediaの方針にもあるように、誰が編集長と言う訳でもありませんし、百科事典の日々の進行の監視や承認をする中央のトップダウンのメカニズムもありません。誰もが同じ立場で自由に編集できるのがWikipediaの大前提なのですから、基本原則が守られているのであれば、様々なユーザーの様々な視点に敬意を払い、互いに尊重し合うべき場であるのは自明のことです。

当方は貴殿のような感覚、見解、視点に基づく編集方針を否定は致しません。他のページでの出演情報が、私のように全てを網羅していなくても、私と同じように全て網羅せよと強いるつもりもありません。それは貴殿の論拠とされたプロジェクト:芸能人にもあるように、他ユーザーが書かれる記事を妨げることを望んではいないためです。

他の表層的な編集方針の問題を論う前に、まず自身の根本的な編集方針に問題はないかという点に心を砕くことが、私たち１ユーザーに課せられた義務ではないかと考えます。

なおそれ以外の表記方法に関するご指摘に関しては、ご意見承りましたと申し添えておきます。

poraporaqp 2012年1月21日 (土) 13:28 (UTC)

上の返信

私の編集方針が間違っているならば、他の芸能人記事には再び大量のゲスト出演歴が復帰されているはずです。しかし、そのような状況はほとんど見受けられません。それどころか[1]や[2]のように、バラエティ番組の過剰な羅列は他のユーザーも推奨していません。私は「全部消せ」と言っているのではありません。特筆性があるものに絞るべきだと主張しているのです。それにあなたは1件を除きAMEMIYAさんの記事の編集にほぼ専念していますが、他の記事には全く興味がないのですか。他の芸能人の記事を参考にしようとは思わないのでしょうか。--宅銅鑼 2012年1月21日 (土) 07:55 (UTC)

宅銅鑼氏への返信３

宅銅鑼様

早速のご返信ありがとうございます。私は先述のとおり、貴殿の編集方針が間違っているなどとは一言も申し上げておりません。ただ、私と貴殿の編集方針は異なる、そうしてどちらが正しいものでも間違っているというものでもない、それはウィキペディアの基本原則に反していない限り自由であり、どちらか一方の編集方針が絶対的に優先されるものではない、と申し上げているに過ぎません。換言すれば、異なる編集方針が同時に存在することは誤りではく、正解は一つではない、だから互いの感覚、見解、視点を自分のそれと異なるからと言って独善的に否定せず、まずもって尊重し合いましょうという単純な主張です。

また方針では、「ウィキペディアはきまりで縛られているわけではありません。模擬裁判ではありませんし、規則はコミュニティの目的ではありません。ウィキペディアにおける行動規範は、方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません」「もし指示の肥大化の発生が確認されたならば、そのようなルールは除去すべき」とも明示されています。ガイドラインを楯にした他の編集方針に対する過度な干渉は、このウィキペディアの基本方針に反するものです。

従って当方がどのページの編集を参考にするかも、どのような編集方針の下に記事を執筆しようと、基本原則に反さぬ限り当方の随意です。同時に私も他のユーザーにこのページの編集を参考にせよ、この編集方針に倣えと強いるつもりもさらさらありません。

以上ご配慮の程宜しく御願い申し上げます。

--Poraporaqp 2012年1月21日 (土) 09:37 (UTC)

上の返信2

「貴殿の編集方針が間違っているなどとは一言も申し上げておりません。」と言うのであれば「他の表層的な編集方針の問題を論う前に、まず自身の根本的な編集方針に問題はないかという点に心を砕くことが、私たち１ユーザーに課せられた義務ではないかと考えます。」との発言は謹んでもらえますか。私は問題ないと行動しているのです。--宅銅鑼 2012年1月21日 (土) 09:47 (UTC)

宅銅鑼氏への返信４

宅銅鑼様

早速のご返信ありがとうございます。

ご指摘の点に関し、主語をよくご確認下さい。 元より「貴殿」に限定して申し上げておりません。「私たち１ユーザー」すなわち「私も含めたウィキペディアユーザー全般」を指す私の主張を申し述べているに過ぎません。

以上です。

--Poraporaqp 2012年1月21日 (土) 10:01 (UTC)

AMEMIYA記事に関して

おはようございます。今回の『AMEMIYA』記事の保護依頼ですが、貴殿と宅銅鑼さんや田無稲子さんなどとの「編集合戦を未然に防止するため」に行ったものです。あなたを荒らしと判断してのものではありません。今回の件に関して当該記事の当該記事のノートにて、ご自分の編集意図を広く公知して理解して戴くようにお願い致します。また、『Wikipedia:コメント依頼』での「合意形成のためのコメント」をご利用の上でAMEMIYA記事での『ゲスト出演歴の記載に関して』などについて、多くの利用者のコメントを募集し、合意を得るという手もございます。とにかく熱くならないで冷静に対応して下さい。ウィキペディアは志ある利用者の皆さんの活動によって作り上げてゆくものです。ご自分の思いもあるかと思いますが、他の利用者とも熱心に、かつ真摯に話し合って、良い記事を書いてゆくことも大切なのですから。以上、宜しくお願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2012年2月4日 (土) 01:43 (UTC)

質問

失礼ですが、履歴や投稿の内容から察するに貴方は利用者:Dynamiteorange（会話 / 投稿記録 / 記録）氏・利用者:Arproject（会話 / 投稿記録 / 記録）氏・利用者:Popopopopo999（会話 / 投稿記録 / 記録）氏らと同一人物ではありませんか。もしそうであれば、多重アカウントと見なされる可能性がありますので、Wikipedia:多重アカウントを読まれたうえで適切な手続きを踏まれることをお勧めします。--115.65.153.134 2015年11月9日 (月) 03:10 (UTC)

上の返信

いいえ違います。私は利用者:Dynamiteorange（会話 / 投稿記録 / 記録）氏・利用者:Arproject（会話 / 投稿記録 / 記録）氏・利用者:Popopopopo999（会話 / 投稿記録 / 記録）氏とは全く関係がありません。 --Poraporaqp（会話） 2016年3月7日 (月) 04:13 (UTC)