利用者‐会話:Pemo~jawiki

こんにちは。ようこそおいでくださいました。--Pemo 2007年10月21日 (日) 17:19 (UTC)

失礼します

Pemo~jawikiさんは、8月16日にノート:アルボムッレ・スマナサーラにて+19,338バイト増加の超大幅加筆編集をされていますが、このページは47万バイト以上の巨大ページになっています。分割の議論に参加お願いします。--58.70.23.3 2012年8月17日 (金) 09:22 (UTC)

了解しました。--Pemo（会話） 2012年8月17日 (金) 11:54 (UTC)

お疲れ様でした

アルボムッレ・スマナサーラの件につきまして、途中から対処に協力できず申し訳ありませんでした。また、対処をありがとうございました。今後も宜しくお願いします。--ろう(Law soma) ^D _C 2012年11月12日 (月) 05:55 (UTC)

どういたしまして。ありがとうございました。--Pemo（会話） 2012年11月14日 (水) 10:52 (UTC)

「またお前か」の件について

こんにちは。雑談ですので簡潔に。

件の感想については、ちょっと頭をよぎったのは確かです。杞憂のようで何よりです。今後もよろしくお願いします。--ろう(Law soma) ^話 _歴 2013年10月23日 (水) 06:01 (UTC)

お世話になっています。私の話（何かされた側でも、反撃は我慢）と、ろう(Law soma)さんの話（何かした側は、結果を受忍）は方向が逆なので矛盾しないよな、大丈夫だよなとか、びくつきながら書いてたもので、恥ずかしながら、つい口に出してしまいました。受け入れていただきありがとうございます。今後もよろしくお願いします。--Pemo（会話） 2013年10月23日 (水) 08:53 (UTC)

議論において長文ばかり投稿される事への苦言と、疑念・疑問

ちょっと宜しいでしょうか。

議論において大変な長文を投稿される際、相手にとっての負担や読み易さは考えておいでですか？今後、もうちょっと要約されるようにお気を付け頂きたいものです（はっきり言ってもっと圧縮可能なものが多いですよ）。「方針に無いからやっていい」というものでもないでしょう。「相手への思いやり」が全然感じられません。

そもそも、Pemo様の投稿記録をみますと、素人とは思えない程各種方針に精通していらっしゃる割には、初音ミク、北条重時、アルボムッレ・スマナサーラ等、ごく限られた記事の編集しかしておられず、専ら議論ページにのみ長文を投稿されておいでで…

率直に言って、ソックパペットではないかとの疑念を感じている事を申し上げます。また、記事の成長には殆ど全く寄与していないのに、各種議論においてだけは熱心に活動されておいでの姿勢にも疑問を感じます。その疑念・疑問が何の意味を持つのかとわれるかもしれませんが、それは御想像にお任せします。

なお、最後のこれは別に「圧力」でも何でもありませんので（そんなもの一人で掛けられるはずもありませんが）、今後の議論での御話合いには何ら御発言の自由を妨げる障害にはなりません。「長文」が相手への説得に役に立たないどころか、マイナスイメージを持たれるものであるという私の苦言・忠告（大きなお世話）を受け入れられるかも、お任せします。--Kinno Angel（会話） 2013年11月13日 (水) 10:39 (UTC)

こんにちは、アドバイスありがとうございます。ソックパペットに関しましては、特にソックパペットを用いた活動はしていません。専ら議論ページにのみ長文を投稿されておいで、とのことですが、私は随分前から、特定のページを執筆すべく資料収集をしており、ただ、まだ、実際の執筆に取り掛かっていないだけの話です。執筆に向けて、日頃Wikipediaのシステムを勉強しようと、いろいろ見てはいるので、各種方針・ガイドライン等、目を通しておりますが、それをもって、ソックパペットの疑いを持つというのは、あまりにも理不尽であると考えます。不快ですので、二度としないで下さい。

そもそも、｢素人とは思えない程各種方針に精通｣とのことですが、単に、方針・ガイドラインに書いてあるのを読んだだけです。誰でも、読めば分る話ばかりであり、それを何か不正の証拠かのように言われても、対応のしようがありません。

｢記事の成長には殆ど全く寄与していないのに、各種議論においてだけは熱心に活動されておいでの姿勢にも疑問を感じます｣とのことですがWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは強制ではありませんの｢利用者に対して、本人が望む以上の時間と労力の提供を求めません｣の通りです。私が議論において何か意見を述べたからといって、それに対し、記事執筆の貢献に対しKinno Angelさんから、何らかの要求を受ける謂れはありません。

｢今後、もうちょっと要約されるようにお気を付け頂きたいものです（はっきり言ってもっと圧縮可能なものが多いですよ）｣とのことですが、これに関しては、全く同じことを指摘させていただきます。Kinno Angelさんの意見の大半は、｢自分はこう思う｣という、証拠の無い主張、すなわちWikipedia:論争の解決#ステップ3: 第三者を交えて議論するの図で言うところの｢意見表明｣から構成されており、そのつど表現は変わっておりますが、同じ主張をただただ手を変え品を変え繰り返しておいでである状態です、そのため、それが議論の根拠にならない事を、何度も何度も繰り返しご説明する状態になっています。ただ単に、自分の主観を主張するのでは無く、客観的・合理的に意見を言うように心がけてください。個別に反駁を指摘する必要があり、大変長文になってしまい、こちらも困っております。よろしくお願いします。--Pemo（会話） 2013年11月13日 (水) 11:45 (UTC)

これまでの流れ

P「お前の主張は根拠が無い」

K「いやそもそも根拠を出して説得しようとしていないんですが」

P「根拠が無いのだから意味が無い」

K「いやですから客観的に確定出来る問題ではなくって」

P「お前の主張は客観的では無い」

要約するとこういう事です。そもそも私は「これは『客観的』で押し通せる問題では無い」と言っているのに、貴方が延々「客観」「合理」「根拠」と繰り返し仰って居るだけです。長文など必要ありません。

＞ただ単に、自分の主観を主張するのでは無く、客観的・合理的に意見を言うように心がけてください。

無意味な提言であり貴方の問題はここに集約されます。最終的に「主観」が入り込む段階だったのですから。貴方の根本的な間違いは「この条文はこうした状況を明らかに想定している」の「明らか」の部分が極めて主観的だということに御自身全く気付いておらず、ただただ相手のみを一方的に「主観だ」と断定している事です。

尚印象についてはこちらが持つのも自由なのです。ソックパペット云々の疑念が不愉快と思われても仕方ありません。ただ、

｢利用者に対して、本人が望む以上の時間と労力の提供を求めません｣

この文章の提示で、ソックパペットではないのだろうとは思うようになりました。「文章に書いてある事が全てだろう」「これが合理的客観的」というお言葉からは、一切のルール運用に主観が入り込む余地は無いという、「経験の不足」が見て取れます。つまりは本当にjawpでの議論に経験が浅いのでしょう。実際はそんなに単純にjawpは出来て居ませんので以後お気を付け下さい。方針上「明らか」な事ではjawpでもここまで紛糾しないものなのですよ。

で、記事の作成や成長に寄与せず、議論ページばかり回るような利用者というものは、各種議論において決して内心では歓迎されないものです。これは冗談でも根拠の無い話でもありません（貴方様のお好きな「客観的事実」ですよ）。各種ブロック依頼で「この利用者は記事の成長や執筆にも寄与しているのだから、大目に見るべきである」「この利用者は管理者として大いに働いているのだから大目に見るべきである」といった意見がしばしば見られる事は御留意下さい。以上です。--Kinno Angel（会話） 2013年11月13日 (水) 12:10 (UTC)

*(コメント)横やりにつき失礼いたしますが、私は現在Kinno Angel氏に投稿ブロック依頼を提出されております(Wikipedia:投稿ブロック依頼/6144 2回目)。Wikipedia:削除依頼/Algenによって作成されたクルアーン記事群で、「サブスタブを量産されて発展の可能性が薄いから」(※「全くない」ではないことに注目)削除票と言うルールにない発言を連投され、こんなルールを軽視する発言を連発されるのでは対話できないよ、とコメントしたところ「対話拒否」の定義を勘違いした理由でブロック依頼されてしまいました。見てみるとあなたも、Kinno Angel氏に「根拠がなくて何が悪い」(要約)みたいな異常な発言を連発されているようです。できれば当該ブロック依頼でコメントしていただけると幸いです。--6144（会話） 2013年11月13日 (水) 12:55 (UTC)誘導行為と指摘されたのでdelタグを使用します。申し訳ありませんがよろしくお願いします。--6144（会話） 2013年11月13日 (水) 14:34 (UTC)

>「根拠がなくて何が悪い」(要約)

全く要約になっておりませんね。むしろPemoさんの仰る「明らか」の部分にこそ根拠が無い事、そしてそこには「バランス感覚の総合」しか解決案が無い事を申し上げているのです。--Kinno Angel（会話） 2013年11月13日 (水) 14:19 (UTC)

• Kinno Angel様へ、横から失礼します。貴方様が心の内で誰をパペットと疑おうが自由です。しかし、それをWikipedia内で公に口に出す事は明確にルール違反となります。ベテランの貴方様に対し、どのルールに違反するかなど今更提示するまでもないでしょう。Pemo様が「記事の作成や成長に寄与」していないかどうかは、この会話ページを上から順番に読めばおわかり頂けるでしょう。なお、貴方様とPemo様のそれまでの議論でどちらが正しいのかにはコメントはしません。もう1つ言えば、編集回数が多い利用者が、少ない利用者に対し「記事の作成や成長に寄与」などと言うのは、傍から見て愉快なものではありません。以上、失礼な物言い御容赦を。--JapaneseA（会話） 2013年11月13日 (水) 14:29 (UTC)

コメント

＞ Pemo様が「記事の作成や成長に寄与」していないかどうかは、この会話ページを上から順番に読めばおわかり頂けるでしょう。

これにつきましては、率直に言って「わかりません」としか言い様がありません。提示されたものは自己申告にとどまっていますので…

パペットの疑念表明につき、ルール違反という事については仰る通りと思います。しかしながら敢えて書いてしまいました。要約すれば事足りる長文コメントを読む負担が限界に来ていたため…というのは言い訳である事は重々承知ですが、過去の発言については撤回致しません。それだけ私も相当不愉快と多大な負担を感じていたという現れでもあります。しかしルール違反、不愉快を与えた事につきましては認め、遺憾の意を表し、深謝します。これより以後は同様の疑いは向けません。--Kinno Angel（会話） 2013年11月13日 (水) 14:41 (UTC)

丁寧な御返事ありがとうございます。会話ページで議論参加の御誘いや御礼が書いてある時点で「記事の作成や成長に寄与」していると私は判断しました（もちろんこれは私見ですので押し付けるつもりはございません）。「要約すれば事足りる長文コメントを読む負担が限界に来ていたため」のであれば、その旨だけを御伝えされれば、快く善処された事だろうと思うだけに残念です。では、この辺で失礼します。--JapaneseA（会話） 2013年11月13日 (水) 15:19 (UTC)

6144さんに対しまして。私とKinno Angelさんの議論に関し、同情的な視点を持っていただいてることに感謝します。しかしながら、お誘いに関しては、私もこれは誘導行為に該当すると考え、対応に苦慮いたしておりました。今回は、見なかったこととさせていただきます。因みにWikipedia:削除依頼/Algenによって作成されたクルアーン記事群におけるKinno Angelさんの意見は妥当であると考えており（そもそも存続を希望する側の論証が不十分と考えます。他言語版の存在は特筆性の根拠にはならず、いくつか主張されている出典は「クルアーン」の記事の特筆性の根拠になるのは明らかでしょうが、「クルアーンの個々の章」の特筆性の根拠となるかは、未だ不明というのが現状であると考えます）、そのため、もし私が議論に参加しても、6144さんにとって有利にはならなかったはずである事だけは付け加えさせていただきます。またJapaneseAさんに対しまして。本件を穏便に収拾していただきありがとうございます。--Pemo（会話） 2013年11月14日 (木) 06:31 (UTC)

一言のみ。Pemoさんへ。別件における私の見解に妥当との評価を頂き感謝申し上げます。--Kinno Angel（会話） 2013年11月14日 (木) 12:44 (UTC)会話ページでの連続投稿お詫び申し上げます。一部修正--Kinno Angel（会話） 2013年11月14日 (木) 12:48 (UTC)

あなたのアカウントの利用者名が変更されます

こんにちは。お世話になっております。

ウィキメディア財団の開発者チームは、ウィキ間通知などの新しい改善されたツールを利用者に提供するために活動しています。このたびこの一環として、アカウントの仕組みを変更する予定です。この変更が行われると、あなたはどのウィキでも同じアカウント名を使えるようになります。これにより編集や議論がより行いやすくなる新機能を提供できるほか、各ツールはより柔軟な利用者権限を利用できるようになります。この副作用として、利用者アカウントは計900を超える全ウィキメディア・ウィキ上で一意でなければならなくなります。詳しくは、お知らせをご覧ください。

残念ながらあなたのアカウントは、同じPemoという名前を持つ別のアカウントと衝突しています。あなたが今後もウィキメディアのウィキを使い続けられるように、あなたのアカウント名はPemo~jawikiに変更される予定です。もしこの利用者名でもかまわなければ、何もする必要はありません。もし新しい利用者名が気に入らない場合は、利用者名の変更を依頼できます。

あなたのアカウントは従来と同様に使えますし、過去の編集に対する帰属が表示されることは変わりません。ただしログイン時に新しいアカウント名を使う必要があります。

ご不便をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

ウィキメディア財団 コミュニティ連絡担当者
Keegan Peterzell

2015年3月18日 (水) 03:17 (UTC)

利用者名が変更されました

統一ログインへの完全移行の一環として、この利用者名が変更されました。もしあなたがこの利用者名の持ち主なら、以前の利用者名とパスワードでログインして、詳しい情報を得ることができます。もしこの新しい利用者名が気に入らなければ、ログインした上で新たな利用者名を選ぶことがこちら（特別:グローバル利用者名変更依頼）からできます。　-- Keegan (WMF) (talk)

2015年4月21日 (火) 19:12 (UTC)