利用者‐会話:Onsetpilot

大阪府について

教育についての記述で、削除するならノートで協議の上にすること。—以上の署名の無いコメントは、202.8.58.78（会話/whois）さんが[2007年11月28日 (水) 23:34(UTC)]に投稿したものです。

節ごとごっそり削除するのは荒らし行為と変わりませんのでおやめ下さい。記事に問題等が有りましたらこちらを御覧頂き、表現等については編集で修正するなどして下さい。--Eringi 2007年11月29日 (木) 18:06 (UTC)

自分のノートにも書いておりますが、私が差し戻したのは、202.8.58.78さんとの編集合戦になる以前の状態です。その以前に書かれていた部分まであなたは削除されましたので差し戻しました。その後の編集に関しては、202.8.58.78さんとノートで議論されるべきです。--Eringi 2007年12月1日 (土) 02:08 (UTC)

それが事実誤認です。2007年11月21日 (水) 09:34の版で同一人物と思われるIPが同趣旨の加筆をしていたから合わせて戻したまでです。--Onsetpilot 2007年12月1日 (土) 12:05 (UTC)

教育欄において、あなたが削除された以下の記述について。

『2007年4月24日に実施された全国学力・学習状況調査では近畿圏で最低、全国でも下から３番目の成績であった。特に国語の「筋道を立てて自分の考えを述べる能力」が欠落しているとの判定が出た。』

どのように不適切だということでしょうか？事実と異なる記載でしょうか？十分な反論がなければ以前の状態に戻します。その後の記述については、202.8.58.78さんとノートで協議して下さい。--Eringi 2007年12月1日 (土) 02:51 (UTC)

ノート:大阪府に記載したとおり、全国学力・学習状況調査に記載すべき記述だから削除しただけです。その後の記述を協議しようにも、例のIPが出てこない以上どうしようもないですね。以前の状態に戻すことを強行されるようなら、ページの保護依頼を検討しなければなりません。--Onsetpilot 2007年12月1日 (土) 12:05 (UTC)

あなたが記述を移されたならともかく、全国学力・学習状況調査を見る限り、そのような行為はなされておりません。あなたによる白紙化を正当化する理由にはなりません。その理由で全て消されたのなら、前半部分の記述は復元いたします。その上で、「そちらで記載すべき記述だ」と言う、あなた自身がノート:大阪府に提案して一定の賛同を募った上で行うべきです。あなたは、そのような手順を踏まずに白紙化されております。また、大阪府の教育事情を記載するのに、なぜ大阪府の教育項目ではいけないのかという理由説明にもなっておりません。全国学力・学習状況調査の記事から見れば、各都道府県のページに教育項目があるのだから、個別の事情はそちらで記載すればいいという見方も出来ます。少なくとも、私はそういう立場です。最後に、IP利用者についてですが、ウィキペディアはIP利用者の記述を認めないというわけではありません。IP利用者による記述だから削除するというのも理由にならないと思います。もし、プロキシのようにブロックの対象になるIP利用者が編集していて、その行為に不服があるならば、ブロック依頼（可変IPならば広域ブロック）をなさればいいのではないでしょうか。回答をお待ちいたしております。--Eringi 2007年12月1日 (土) 14:02 (UTC)

いつ誰が「IPの編集は認めない」などといったのでしょうか。そんなことは一切いったことはありませんが、根拠を示せるものなら示してから出直してください。

勝手な前提を作って勝手に自分の都合のいいように事実関係をすり替えるような態度をとって自分に有利なように話を進めようとしても、対話が成り立つわけがありません。自分自身が事実上の対話拒否をおこなっているにもかかわらず、こちらが対話拒否をしているように描くとは、冗談にもほどがありますね。

もっとも、大阪府のページで記述を復帰させる理由を全く説明できずにリバートをおこなった上、一方的に「荒らし」と決めつけて放言する・またこちらがきちんと説明しているのを無視して強引に編集を繰り返すようなあなたの態度は、最初から対話する意思がないと疑われても仕方ありませんね。

そもそも、記述に異常に固執する態度や、こちらの主張をすり替えて勝手な仮定に基づいて話をすり替えようとする態度（事実上の対話拒否）は、例のIPと同一人物としか思えませんが、同一人物かどうか全く説明されていないようですね。同一人物ならば議論の撹乱に当たります。

(1)IPの編集は認めないと私が主張した根拠。(2)例のIPと利用者:Eringi（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が同一人物かどうか、それを説明するのが先でしょう。少なくとも(1)については説明できるわけがないことは明らかですが。--Onsetpilot 2007年12月3日 (月) 05:36 (UTC)

仮にIPと同じだったとしてもIP利用者が記述してはいけないというわけでは無いのだから、そもそもそういった理由で削除する根拠が全く意味不明です。もし、IPの編集を認めないとは一切言ったことはないというならば、同一人物かどうかの説明を求めるのはおかしい。これ以上の議論は、時間の無駄のようですので、あなたに対してブロック依頼をいたします。--Eringi 2007年12月3日 (月) 05:47 (UTC)