利用者‐会話:Oksoftware/過去ログ1

ウィキペディアにようこそ！

こんにちは、Oksoftwareさん、はじめまして！Suisuiと申します。ウィキペディアへようこそ！

• ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
• よろしければ自己紹介してみてください。
• お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
• 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
• 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年6月18日 (日) 23:41 (UTC)

たとえ同級生であっても、他の利用者の利用者ページをむやみに編集するのは明示的に認められている場合を除きご遠慮願います。--おはぐろ蜻蛉 2007年8月19日 (日) 15:58 (UTC)

MLのほうにて謝罪をさせていただきました。改めて申し訳ございません。--Oksoftware 2007年8月19日 (日) 16:20 (UTC)

理解して頂ければ結構です。--おはぐろ蜻蛉 2007年8月19日 (日) 16:24 (UTC)

注意

そもそもウィキペディアはお友達同士で遊ぶ場ではありませんし、個人のプロフィールなどを書くにしても百科事典作成に有効に活用できるような情報にとどめたほうが良いと思います。さいんずいこうたさんのページの肥大化について自重をお願いいたします。--61.117.54.58 2007年8月20日 (月) 09:00 (UTC)

将来的には百科事典というメディアで教育現場の現状を伝えていくためのステップと思っておりますがどうでしょうか。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 09:28 (UTC)

付け加えますと、若干編集者に偏っていると思われる記事を一種の試験段階として書いていくのが利用者ページの使い方の１つではないでしょうか。私は過去にそのような利用方法をしているユーザーを多く見かけます。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 09:32 (UTC)

お願いをいたしましたが、Wikipedia:利用者ページをお読みになったあとの記入だと解釈させていただいた上で、Oksoftwareさんはご自身の現状の使用方法に問題はなく、改めるつもりはないと判断いたしました。この結果は履歴に残ります。--61.117.54.58 2007年8月20日 (月) 09:38 (UTC)

その判断は少々早合点ではないかと思います。私はWikipeidiaのすべてのガイドラインを呼んでいるわけではありませんし、Wikipedia:利用者ページは呼んでおりません。私は改めるつもりはあるともないともいっておらず、「どうでしょうか」でこの様な利用法が問題であるかを問うていることは誰にでもわかると思います。またあなたはこれらのやり取りが履歴に残るとどうかなるとでもお考えですか？--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 09:42 (UTC)

Wikipedia:利用者ページをよくお読みになった上で、利用者ページの使い方についてお話なさるほうが賢明だと思います。語尾を濁して判断をしにくくさせることもあまり誉められた行為ではありません。このやりとりもまた履歴に残ります。--61.117.54.58 2007年8月20日 (月) 09:47 (UTC)

利用者ページに関しては了解しました。語尾にかんしては一般的な日本語だと思うのですが違いますか？あとやり取りが残るから何なのですか？私がそれをみておびえるとでもお思いですか？私はこれまでにも多くのよいこと悪いことを同じハンドルネームでやってきました。もちろんそれのデメリットもわかりながら同じハンドルで行ってきました。だれもが履歴に残ることを恐れているという思い込みはやめたほうがいいと思います。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 09:52 (UTC)

利用者ページ、お読みしました。そこで質問です。私の行っている行為は「利用者自身に関する情報を載せる」「利用者の考えを載せる」の２つに当てはまると思いますがどうでしょうか。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 10:15 (UTC)

それではコピー&ペーストしましょう。

== 利用者スペースでできないこと == 利用者スペースの利用方法は、ウィキペディアをつくるという目的に沿っているのであれば、上記に記載されていないものでも容認されるでしょう。しかし、次のような活動は、ウィキペディアをつくるという目的に沿っているとは認められません。これらの活動には、ウィキペディア以外の、ブログやホームページスペースなどを利用して行ってください。

• ウィキペディアの活動に関連がない内容のブログ
• ウィキペディアに関連しない意見やデータの掲載
• 過度の個人情報の掲載
• ウィキペディアをつくる活動からはみ出した娯楽。例えばクイズなど
• ウィキペディアのプロジェクトから外れたコミュニケーション

ウィキペディアと関係のないお遊びに、利用者ページを使うのはおやめください。--Calvero 2007年8月20日 (月) 14:11 (UTC)

IP61.117.54.58の方からの返信が途絶えましたため私の意見が認められたものと見なします。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 13:44 (UTC)

ウィキペディアに関係のないことを書き込まないでください。上で反省なさっているのは何だったのでしょうか。--Calvero 2007年8月20日 (月) 14:00 (UTC)

上にて許可なく書き込まないことを注意されたので許可をいただいた、、、、までなのですがそれが何か関係があるとお考えでしょうか。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 14:04 (UTC)

初めまして、ChibaRagiと申します。61.117.54.58氏の親切なご忠告を受け入れる気はないのですか？Wikipediaは他のユーザの利用者ページで各種実験を試みる場ではなく、百科事典を編纂するプロジェクトです。その本分をよくご理解いただき、他の利用者ページを編集するのは（仮に本人の了解があろうとも）お止めください。もしお試しで投稿したいのであれば、wikipedia:サンドボックスをご活用ください。併せて、Wikipedia:利用者ページ#利用者スペースでできないことというガイドラインもご一読ください。--ChibaRagi 2007年8月20日 (月) 14:08 (UTC)

「ウィキペディアの活動に関連がない内容のブログ」「ウィキペディアに関連しない意見やデータの掲載 」には該当しないのですか。ウィキペディアを無料のホームページか何かと勘違いしていませんか。--Calvero 2007年8月20日 (月) 14:18 (UTC)

あなたは私たちの行動が「お遊び」であるとお考えのようですが、はたしてこの「ウィキペディアをつくる活動からはみ出した娯楽。例えばクイズなど」、この「クイズなど」のお遊びにこれが分類されるとお考えですか？--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 14:13 (UTC)

ある条文に該当しないからといって、他の条文に該当するという事実が看過されるとお考えですか。書いてある内容の言葉尻を捉えるのではなく、言わんとしていることを理解してください。--Calvero 2007年8月20日 (月) 14:45 (UTC)

「将来的には百科事典というメディアで教育現場の現状を伝えていく」というのもどうかと思いますけどね。see: WP:WIN#ウィキペディアは演説をする場所ではありません --しるふぃ 2007年8月20日 (月) 14:18 (UTC)

「現状を伝えていく」という言い方は少々テレビくさいというか演説臭いというかであったと思います。しかしこの場においてその細かい表現は大きな意味を持たないと思われます。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 14:26 (UTC)

リンク先はちゃんと読みましたか？ この場合、1. 3. 4. および9.があなたに当てはまります。--しるふぃ 2007年8月20日 (月) 14:38 (UTC)

「その細かい表現は大きな意味を持たない」というのは、9.に対して暴露などではなく内部事情をよく知っている者がその事について書いた方が内部事情をよく知らない人よりはよい文章がかけるといった意味合いを含んで書かせていただいたのですが、ご理解いただけなかったようですね。1に関しては我々はあくまで事実を書いているとおもっており、その点に疑問があるなら中立性に関する議論として進めていく必要があります。3に関しては利用者ページの権利によって認められるのではないでしょうか。4に関しては上で述べた通り事実を書いていると思っているので個人的な意見や提言ではありません。--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 14:47 (UTC)

単刀直入に申し上げます。百科事典を編纂するプロジェクトに何ら寄与しない

• ウィキペディアのプロジェクトから外れたコミュニケーション

です。--ChibaRagi 2007年8月20日 (月) 14:21 (UTC)

まず管理者の方々のお手を煩わせる結果になってしまったことを私からお詫びします。穏便に済ませ彼らが自主的に気付いてくれることを願ったのですが、食事などで対応できませんでした。彼らはまだちゃんと敬語を使うのに慣れていないような若い人たちなので、なんとか今回は当該ページの整理で済ませてあげてください。まだ私事にかまけていて内容が「とりあえず」になり中途半端な記述になることをお許しください--61.117.54.58 2007年8月20日 (月) 14:23 (UTC)

本日はもう夜遅いので議論を明日続けることを提案します。(このコメントは必要がなくなったときに消します)--Oksoftware 2007年8月20日 (月) 14:55 (UTC)

アカウントの投稿ブロックに関しては反論する気はありませんが、IPに関しては家族共有なので解除していただけると幸いです。OKSoftware with proxy --85.140.250.165 2007年8月20日 (月) 15:56 (UTC)

私に見通しが甘かったようで申し訳ありません。ここに書くのは適切かどうかわかりませんが、彼はブロックされることについて反論しないと上で書いているということは、方針に合わない行為だと理解しながら反論していたのですね。ということは最初からウィキペディアの方針に沿って活動しようという気はなかったことになり、この件に関する返答はすべて詭弁であったということになると思います。個人的には、ご本人がウィペディアでの活動をしたいのであれば、彼のご家族に対して彼自身が「こういう経緯で使えなくなった」と説明すべきだと思います。つまり彼自身が「ご家族がウィキペディアに参加できなくなった原因を作った」と自覚していただきたいと思います。なお、ブロックに関しては私は賛否を投じる立場にありませんので、先だっての書き込みで意思を表明させていただきました。早い段階で解決できればよかったのですが、この場を借りてもう一度管理者の皆さんのお手を煩わせたことについて、私から謝罪を申し上げたいと思います。申し訳ありませんでした。--61.117.54.58 2007年8月20日 (月) 16:11 (UTC)

どうなんでしょう、いまさらながらコメントをすると、「方針に合わない行為だと理解」していたのではなく、方針文書や相手の言わんとすることを理解する力に欠けているため、会話ページの内容が理解できなかったのではないかと考えます。最初のMLでの謝罪をしておきながら、また同じことを繰り返す、これはどのような行為が禁止されているのかがわからなかったからに違いないと思います。これまでの会話ページの会話からも、文章はしっかりしていながら、根本的に相手の意図がまったく理解できていないのが多数見受けられ、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Oksoftwareでの、対話不可状態になったのではないかと思います。残念ながら、どこまでいこうが、ブロックは避けられなかったのではないかと考えます。また、61.117.54.58さんのご尽力は、結果が良い方向にはいかなかったものの、感謝されるものだと思います。--通 2007年8月20日 (月) 16:47 (UTC)

本音を言わせてもらうとおはぐろ蜻蛉氏の一件でWikipediaでは管理者の気に食わないことを行うとあっというまに投稿ブロックされる場であるという事を一昨日の件で知ったため、「ではどこまで許されるか実験してみよう」と思って行った書き込みが上記です。つまりすべてネタです。あなたたちにとって面白くなくてもネタです。私たちは随分と楽しみましたよ(笑)ホントになんでもマジになって反応してくる管理者はどうやら軽くお馬鹿さんのようですね。あなたがお馬鹿さん？あなたのような馬鹿に馬鹿か馬鹿でないかの判断がつくわけ無いでしょう。え？さらに規制？反省してないから？ネタにさらにマジになって反応する。やっぱりあなたはお馬鹿さんです。ま、せいぜいギャーギャーいってなさい(笑)。私より年上の学生ならもっと学校の課題なりやることあるでしょう？社会人ならもっとまじめに働きなさい。こんなところに日夜はりついていばり散らさす暇があったら。(念のため言っておきますが、私は反省しているともしていないとも言っていませんよ。(笑)覚えておいてください)OKSoftware with proxy--201.89.82.194 2007年8月20日 (月) 23:59 (UTC)

OK君の言っている通り「管理者の気に食わないことを行うとあっという間に投稿ブロック」と言うのは真実ですね。初心者の中学生に敢えて半年もの規制を与えるのは、権利の乱用としか思えません。それもOK君が挑発した言葉の直後とは。Wikipediaは管理者の思うままに動く、管理者だから偉いなどいう妄想に浸って学業を疎かにしてしまうような事、仕事が覚束なくなる様な事がないようご忠告申し上げます。--さんずいこうた 2007年8月21日 (火) 00:19 (UTC)

レストランなどに行って、ちょっと騒いで怒られたそのあとに「どこまで騒いだら怒られるかやってみようぜ」という思考に移行することで楽しんだのと変わりがないわけですね。管理者の方々はこのプロジェクトを円滑に進めて生きたい意思があるので、その真面目さ加減は第三者から見ると滑稽に見えるかもしれません。時節柄の例を挙げれば甲子園に行きたくて黙々と素振りをしている人を滑稽に感じる人種もいるかもしれませんよね。ただここは、ここでのルールを自分の言いように解釈して、その場限りの言い訳で言葉を弄して「私はそうは言っていないと」いうようなうんざりするようなやり取りを、OKSoftwareさんやさんずいこうたさんたちが思うような「大人」に強要させるところでもないのです。おふたりとも今回関わった方々に対し、お二人は「実生活でほかにやることがあるだろ」というようなことを言っていますが、それを捨て台詞のように使うということは、そもそも自覚が全くなく、このプロジェクトに関わっている方々の意思を全く理解していない人がよく言う言葉であるということをお気づきでしょうか？　プロフィールの通りだとすればあなた方は年齢からすればとても賢いように感じます。でもそれは上記のようなことで楽しめる低能さと、言葉を弄して回避できると考え、なぜ管理者の方々が真剣になって対処するのかの真意がわからない愚鈍さもまた持ち合わせています。その自覚がないのがとても残念です。おふたりはおふたりの意思で今回の発端と結果を作り、それによってこのプロジェクトに対して失望されたのなら、今後一切関わる必要もないでしょう。おかしなことにブロックされたりなどでプロジェクトに大手を振って関われなくなった方々は、罵声を浴びせたり、ウィキペディアそのものがおかしいと他の場所で主張したりしながらも、迷惑行為をしてでもソックパペットをつかってでも関わりたいと望み続けている人が多いのです。おふたりが管理者さんの対応を滑稽だと感じるのとは異なる次元で、それらの事象も滑稽に感じませんか？　最後になりますがおふたりが将来「長期の荒らしユーザー」に名前が残ってしまわないことを願います。当初から申し上げていました「履歴が残ります」というのを未だに脅しの類だと思っているでしょうか？　意図はそうではないと気付いていないでしょうか？　いつか意味がわかることを願っています。--61.117.54.58 2007年8月21日 (火) 01:31 (UTC)

君のことは嫌いじゃないし、「自分は保守活動を行っているんだ、これは絶対に必要な大事なことなのだ！」と表向きには主張しながら、それを名目に権力行使を振りかざして楽しんでいるようなヤツがいるのも事実だが（数人管理者に立候補して落ちたけどね） それにマジギレして煽り返して永久追放食らった利用者:FXSTなんて人もいたし、君の考えじゃWikipediaじゃ生きていけないんだ。 それをシニカルに否定して楽しむのが君のスタンスらしいが、まあ表向きシステムに従うフリをして「ルールの範囲内でヤンチャする」のもまあまあ楽しいもんだぜｗｗｗGcG / avatar of femtowaros 2007年8月21日 (火) 06:21 (UTC)

我々が異議申し立てを行っているのは、明らかに今回のOK氏への規制は私刑であり、自らが侮辱されたことに対する憤りのあまり半年、と言う結果を導かれたように思っているからです。このプロジェクトの方々の意思を全く理解できないのは当然の事です。貴方なら、ここにいるWikipedia編集者がどのような気持ちでこのプロジェクトに参加しているのか瞬時に分かるのですか？管理者の方々を中心として、Wikipediaをもっともっと理解してもらおうと思うのは自然であると思います。ですが、管理者はWikipediaの「支配者」ではありません。レストランのような大多数の人の迷惑がかかるところと、無視しようとすれば無視できる個人的な利用者ページを同一視というのもおかしいと思います。大多数の人が読む主要なページなら、レストランの例に例えられそうですが今回は中心から離れて人があまり見ない、見ても無視していいようなレベルの書き込み。更には、それは明らかに私の人柄を表わしています。そのような件についてただ編集するように、勧告・命令をしてもお互いただ頑張ってやっているし、それに自分は決して悪くないと思っている人に真っ向から「ダメだ。」と言い放って、主要人物の１人である私が議論に参加しないうちに「投稿ブロック」「ページ削除」とはまさしく管理者の「独断」に等しく、それに対する反論を申し立てた所、このように随分話の主軸から離れたところを話題に持ってこられました。今後話題を主軸に戻し、議論したいと思います。　--さんずいこうた 2007年8月21日 (火) 09:25 (UTC)

「通」さんがおっしゃるように本質にご理解をいただけていないようです。何度書いてもご理解いただけるかどうか判りませんが、返答をいたします。さんずいこうたさんはスタンスとしてだけでも管理者さんたちの側に立って考えてみようとはしませんでしたか？　日常生活でもよくある「この人はこうしたら喜ぶだろうな」「こうしたら悲しむだろうな」というレベルのお話です。イメージできますか？　このときに「その場で認められていないことはすべきじゃない」ということってありますよね。「ここではこういうことをしちゃいけないんだよ」3歳児でも2回くらい怒られればやめますよね。「でもいーじゃん。これはちがうよねー。これはいいのー？　これはだめー？」・・・こういう反応をするのは、精神的に本当に幼い人だけです。なぜやってはいけないかは、ここでは方針として明示してあり、なおかつ今回の場合はたくさんの人に指摘もされましたよね？　もし「管理」「独断」という言葉が理解できていないのなら、今辞書で引いてみてください。レストランとは違うとかいう瑣末的な指摘以前に、お二人はここでは認められてないことをしていると管理する側の方が複数で判断され、改善の余地が見られないため管理者の方々はルールにのっとって行動したに過ぎません。あなたがおっしゃってるのは飲酒運転で捕まって「これくらいいいじゃねぇか」とか「ちょっとしか飲んでない」とか「ついてねぇ」とか言うばかりで自らを省みない人と同じなのです。その上、あなた自身が「挑発」という言葉を使っています。明らかな悪意を持ってこのプロジェクトに参加し、貢献するつもりがないわけですから、参加できなくなっても仕方がないと思いませんか？　もし今後このプロジェクトに参加したいと言う意思があるなら、友人がブロックされたことによる反論が先ではありません。まず彼等の手を煩わせたことを謝罪し、自分がこのプロジェクトのルールを守り、貢献していこうと言う意思があると理解してもらわなければ何も始まりません。　当初私はあなた方のプロフィールを見ても「子供だからしょうがない」とも思いませんでしたし、自主的に気付くのを期待して行動していました。子ども扱いも大人扱いもしていません。しかしながらあなたたちは、自分が被害者であると主張するに当たって、初心者だ、中学生だ、だから管理者は横暴だという論理の展開をしていらっしゃいますが、初心者であっても、中学生でも、小学生のユーザーに至るまで、方針を理解しこのプロジェクトに参加しているかたはたくさんいます。その方たちよりもあなた方は根本的な理解度が足りないのです。今なぜあなたとお友達がこのプロジェクトに参加しにくくなっているのか、その原因はなんなのか、それは他人のせいだと断じていればあなたにとって満足な結果なのか。もう一度考えてみてください。あなたが「話題の主軸」とおっしゃっている事柄は、あなたの都合での主軸であって、すべては方針の理解なくしては話題になることはないでしょう。反論以前に自らの行動を省みてください。--61.117.54.58 2007年8月21日 (火) 10:09 (UTC)

それは、つまり最初から「自分達が正しい」「最初から彼らが間違っていた」と言う事を前提にした「主軸」ですよね。そこを理解してほしいのですが。　--さんずいこうた 2007年8月21日 (火) 11:39 (UTC)

判っていただけるまで出来る限りがんばります。さんずいこうたさんに質問します。結果的にOKさんがブロックになったのはなぜだと思ってらっしゃいますか？--61.117.54.58 2007年8月21日 (火) 11:46 (UTC)

続きは本人の利用者会話ページへどうぞ。--121.1.164.11 2007年8月22日 (水) 09:36 (UTC)