利用者‐会話:Mks20495

こんにちは。Mks20495さんの編集された前川恵は現在削除依頼が出ており、削除の手続きに従い審議を行っています。審議が終了するまで削除依頼タグを取り除くのはお控えいただきますようお願いいたします。なお、削除依頼タグを取り除いても削除されなくなるわけではなく、審議は継続されます。また、削除依頼タグを取り除いた場合は、保護の方針により、ページが保護される場合もあります。削除に対するご意見等ございましたら審議のサブページで承ります。--Q8j（会話） 2021年10月14日 (木) 16:08 (UTC)[返信]

すみません、実は、私が間違って、削除依頼のボタンを押してしまいました。ですので、削除依頼を出したのは、この私です。削除依頼を取り消すことができなくて困っておりました。

ご迷惑をおかけしています。パームまゆみという投稿者が、誤った内容の投稿をされて、Wikipediaの連絡先など調べていましたが、なかなかみつからず。。。

wikipediaの困ったときの相談連絡先、ご存知ですか？もしご存知であれば教えていただけませんでしょうか。--Mks20495（会話） 2021年10月14日 (木) 16:25 (UTC)[返信]

コメント 誤解があるようですが、削除依頼というのはWikipedia:削除依頼/前川恵のことを指します。これは利用者:花蝶風月雪月花警部（会話 / 投稿記録 / 記録）さんという方が提出されたものです。過去、記事前川恵に著作権侵害があったため、その履歴を不可視化すべきではないか、という審議になります。よって、「私が間違って、削除依頼のボタンを押してしまいました」というのはなんらかの誤りだと思います。Wikipedia日本語版での行動は基本的に公開されますが、あなたが削除依頼を提出した記録は見つかりません。ご安心ください。
Wikipediaの連絡先については、Wikipedia:連絡先をご覧ください。--Q8j（会話） 2021年10月14日 (木) 17:00 (UTC)[返信]
そうなのですね！それはよかったです。偶然同じ時にこの　花～警部という方がされたのですね。

この花～警部という方がなぜか、かなり前のものに戻そうとされるのですが、実はこのかなり前のものの一部の情報はどなたかが間違って投稿していて、この間違った投稿に戻すのを本当にやめていただきたいのです。

Wikipediaの難しいところは、事実を知っている人が本当に正しいことを書こうとしても、それより前のものが間違っていて、それを他の人が信じていれば、どうしてもその情報に戻そうとする。

いじでも戻そうとする。そしてこちらがブロックされる、ひどい時にはアカウントが使えなくなる。

この花～警部というかたは、明らかに、本当のことを知りません。とりあえず、先程、あらしの前の状態に戻しました。このまま、固定してもらいたいです！！！！！！--Mks20495（会話） 2021年10月14日 (木) 17:15 (UTC)[返信]

前川恵について

こんにちは、Mks20495さん。Mks20495さんが執筆なされた記事前川恵についてですが、内容が料理研究家前川恵オフィシャルWEBサイトからの丸写しであり、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#文章を丸写しすることをご覧頂きますとお解りの通り、料理研究家前川恵オフィシャルWEBサイトに対する著作権侵害を引き起こしているおそれがあります。

ウィキペディアにはこのような問題の発生した版を残しておくことは出来ませんので、現在この理由によりWikipedia:削除依頼/前川恵が提出されておりますことをお知らせ致します（詳細はWikipedia:削除の方針#ケース B-1:著作権問題に関して、Wikipedia:ガイドブック著作権に注意をそれぞれ参照）。

もしMks20495さんが料理研究家前川恵オフィシャルWEBサイトの作成者であるなど、ご自分に著作権のある記述の転記でありますならばWikipedia:自著作物の持ち込みをご覧頂き、適切に他の閲覧者に著作権侵害の問題が発生していないことを証明してください。そうでなければ、現在の問題のある版は今後Wikipedia:削除依頼/前川恵の審議によっては削除されるかもしれません。

では用件のみですが失礼します。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2021年10月15日 (金) 03:23 (UTC)[返信]

はい、私が前川恵オフィシャルサイトの作成及び運営者でございます。色々と情報を書かれてしまい本当に日々困っております。何度か事務所でも解決策を話し合ったり、ウィキペディアに連絡しようと連絡先を探したり、全て削除していただけたらとお願いを出したり、本当にウィキペディアには時間と労力、精神的な負担等、悩まされています。とりあえず、弁護士と話して進めたいと思います。--Mks20495（会話） 2021年12月8日 (水) 17:10 (UTC)[返信]

ありがとうございます。削除のページ、行っていただいたのですね。とりあえず、これでしばらくは誰もこのままさわらずにいてもらえます。弁護士と話す時間が持てます。

感謝します。--Mks20495（会話） 2021年12月8日 (水) 17:37 (UTC)[返信]

現在、ご指摘の通り、ウエブサイトと違った文章を考えております。しばらく花蝶風月雪月花警部さんの版のままかと思っていたら、なぜか他の方がまた書き込んだり。。。なぜこんなにまでして会ったこともない、仕事でもない、知りもしない人のことを皆さん時間を使ってまでして細かく書きたがるのか不思議で仕方がありません。--Mks20495（会話） 2021年12月8日 (水) 19:42 (UTC)[返信]

こんにちは、もう疲れました。以前の担当者より色々と聞いていましたが、すみません、本当にこのページ全ての削除をお願いさせていただきたいです。

以前JAPANESE Aという方から、この内容はどこから来たのかと何度も書かれたので、何も肉付けできないまま出所がわかるものをそのまま書き、今度は、公式ウエブサイトからのままのものは著作権で書けないとのご指摘、その上、IPアドレスが出ている見知らぬ方からなぜか何度も間違った箇所のある版への毎日の差し戻し。削除、早くお願いしたいです。--Mks20495（会話） 2021年12月10日 (金) 14:00 (UTC)[返信]

前川恵の記事について

こんにちは、Mks20495さん。先ほどMks20495さんが前川恵の記事について「重複箇所及びリンク先が間違っていたため修正致しました。」との編集理由で差し戻し編集を行われました。重複箇所というのは導入部のことだと思いますが、Wikipedia:スタイルマニュアル/導入部でも「導入部は記事を紹介し、最も重要な側面を要約するという役割があります。」と説明されており、導入部と本文で内容が重なる部分が出てくることはむしろ自然な記事構成です。

次に、リンク先が間違っていたということですが、こちら側ではその間違いを確認できませんでしたので、申し訳ありませんが具体的にどの部分のリンクのことをおっしゃっているのかお教えいただけますでしょうか。--モーチー（会話） 2021年12月7日 (火) 15:13 (UTC)[返信]

お尋ね

あなたは過去に利用者:ヒアリングや利用者:セイフティや利用者:トリマーなどのアカウントで前川恵を編集されていましたね？このようなブロック破りの行為はおやめ下さい。--2400:2200:402:47DC:7463:99DE:34F4:9F7C 2021年12月8日 (水) 15:11 (UTC)[返信]

いいかげんにしてください。知りません。前川恵事務所のウエブサイト管理者です。色々なことを勝手に書かれて困っています。花蝶風月雪月花警部さんのところで一度止めていただけませんでしょうか。状況が落ち着くまで関わらないでいただけませんでしょうか。削除依頼も出しています。--Mks20495（会話） 2021年12月8日 (水) 19:32 (UTC)[返信]

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに反する記事の私物化は即刻おやめ下さい。そもそも削除依頼の文面を読めば明らかですが、これはあなたが問題行動を続けていることにより花蝶風月雪月花警部さんが調査された結果として提起されたものです。いい加減にすべきはそちらです。--2400:2200:402:47DC:7463:99DE:34F4:9F7C 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)[返信]

ですから、花蝶風月雪月花警部のところで一度止めていただきたいです。しばらくそのままにしていただけませんでしょうか。Wikipediaにも連絡をしています。しばらく関わらないで下さい。よろしくお願い致します。--Mks20495（会話） 2021年12月9日 (木) 16:23 (UTC)[返信]

そのような記事の私物化を図るコメントを繰り返す辺り、私が示した文書を何も読んでいませんね。ブロック破りもそうですが、根本的な方針を理解する気がないのなら編集に関わらないで下さい。--2400:2200:402:47DC:7463:99DE:34F4:9F7C 2021年12月10日 (金) 12:26 (UTC)[返信]

この記事のことよりも、あなたのIPアドレス、出ていますけれど、大丈夫なのでしょうか。--Mks20495（会話） 2021年12月10日 (金) 13:42 (UTC)[返信]

更に、あなたが、常に差し戻している版は、どなたが作成した者かご存知ですか？間違っている箇所がありますので、何度お戻しいただいても差し戻します。申し訳ございません。リンクも間違っていますし、そもそも削除の対象となっている著作権の部分で、別のウエブサイトのものがそのまま使われています。もう差し戻しを行わないでください。管理者にも連絡致します。--Mks20495（会話） 2021年12月10日 (金) 13:53 (UTC)[返信]

（インデント戻し）別口で気になったのでお尋ねするのですが、Mks20495さんは上のQ8jさんとの会話の中で2021年10月14日17:15(UTC)投稿分において「いじでも戻そうとする。そしてこちらがブロックされる、ひどい時にはアカウントが使えなくなる。」と書かれていますが、Mks20495さんのアカウントにブロックされた履歴はありません。この「ブロックされる、アカウントが使えなくなる」とは何を指して仰っているのでしょうか？なお私もそうですが、アカウント登録していないIP利用者でも閲覧はもちろん、制限はあるものの記事編集や対話などは可能であり、その場合にはIPアドレスが表示される仕様ですので何も問題はありません。--139.101.117.194 2021年12月10日 (金) 18:31 (UTC)[返信]

色々とお調べになるのですね。お疲れ様です。私はもう、疲れました。本当に。あなたはウキペディアを仕事としてされているのですか？以前JAPANESE Aという人に別の担当者が何度もブロックされて、本当に嫌な思いをしました。その時のせいで、このように大変な思いをしていると言っても過言ではありません。以前は私が思うには、色々と肉付けした文面で書かれていたのですが、JAPANESE A が、それはどこから取ってきた内容か、場所を記載するようにと、書く度に消され、骨と皮のように最小限のものをリンクで出所がわかるもののみを記載したら、今度は、別の人が、著作権によりウエブサイト等から取ってはならないと、そこに他の人も入ったりと、、、現在に至ります。当時、他の方のページを見ても、JAPANESE Aが言っていたような縛りではなく書かれているページばかりで、他の方のページを真似して書いてもすぐにJAPANESE A が飛んできて戻すので、手に負えず、放置していました。本当に誰が始めたのか知りませんが、このページを見ないでほしいと皆で願っていました。今回は花蝶風月雪月花警部におまかせしました。しばらく放置して下さい。よろしくお願い致します。おせっかいかもしれませんが、あまりIPアドレスは人に知られない方が良いと思ったまでです。特にウィキペディアは不特定多数の人が見るので、少し心配になったのでお伝えしました。--Mks20495（会話） 2021年12月10日 (金) 20:07 (UTC)[返信]

話が拡散するのも見にくいのでまとめて下に返信しますが、あなたは恐らくIPアドレスの意味もよく分からず出してはいけないものだと思っているのでしょう。ここで編集している人間の多くはあなたよりも詳しいので、その点はお気になさらず。さて、間違っている箇所があると言いますが、基本的にあなたが差し戻している記述には出典がついており、ウィキペディアが真実を記載するのではなくあくまで出典に沿った記載をする場所である以上、不適切です。管理者に連絡したところであなたの主張は支持されませんからご自由にどうぞ。それより、以前別の担当がブロックされたと仰いましたが、それはあなたのことではないですか。まあどちらにしてもソックパペットかミートパペットか程度の違いでしかなく、あなたのアカウントが方針違反であることに変わりはありません。即刻ウィキペディアの編集を中止すべきです。--2400:2200:402:47DC:7463:99DE:34F4:9F7C 2021年12月11日 (土) 00:57 (UTC)[返信]

返信「色々とお調べになるのですね」との返答から、上記IPv6さんと同じ者と誤解されている様ですが、私と2400:2200:402:47DC:7463:99DE:34F4:9F7Cさんは別人であり、私は「色々と」調べた訳ではありませんし、利用者の会話ページからブロック履歴までは2クリックで移動できますので、「お疲れ様です」と労いの言葉を頂くほどのことでもありません。また「あまりIPアドレスは人に知られない方が良いと思った」との事ですが、IPアドレスはISPから貸与されるものであり、IPアドレスを契約者と紐付けできる情報を所持しているのも当然にISPのみで、これらは司法による命令無しでは基本的に開示されません（警察・検察からの捜査関係事項照会ですら強制力はありません）。なので何もやましい事が無ければIPアドレスを知られる事を恐れる必要はありません。そもそも自分で文末に署名したから表示されているわけですし、投稿者が意図せずシステムが勝手に表示してはいけないものを表示させているのであれば、とうの昔に問題になっているはずでしょうから。

で、本題になりますが。Mks20495さんは当会話ページでのやりとりにおいて、ご自身が前川恵氏のオフィシャルサイトの作成及び運営者、つまり近しい関係者であること、その関係者が「ルールを守れば誰でも利用できる」というWikipediaの公共性を理解せず、記事の私物化を図ろうとしてること [1]、記事の私物化のために弁護士を持ち出している事、別のウェブサイト担当者と共に、過去に複数回の投稿ブロックを受けながらミートパペット行為を繰り返していることなど、散々な内容を自ら曝け出していらっしゃるのですが、Wikipediaがある限り永久に履歴が残ってしまう場において、これらの行為や発言が前川恵氏に不名誉なことであると言う認識はお持ちではないのでしょうか？

いずれにしても自分の考えにそぐわない諫言には耳を貸さない・敵視するご姿勢の様ですので、最後に「早くお気付き下さいませ」とだけアドバイスしておきます。--139.101.117.194 2021年12月11日 (土) 07:15 (UTC)[返信]

色々とすみません、花蝶風月雪月花警部という方におまかせしてもよろしいでしょうか。何度も申し上げますが、あなたが差し戻している版が、もともと指摘を受けていたものの箇所でもあり、何か誤解をされていませんことを願います。しばらく放置をお願い致します。なぜこのページにこれだけこだわるのでしょうか。既に花蝶風月雪月花警部におまかせしていると何度もお伝えしています。動かさないでいただけませんでしょうか。敵視も何もしていません。よろしくお願い致します。--Mks20495（会話） 2021年12月11日 (土) 12:34 (UTC)[返信]

削除依頼は特定の誰かに任せるものではありません。また、「あなたが差し戻している版が、もともと指摘を受けていたものの箇所でもあ」るということこそ誤解でしょう。よく内容を確認して下さい。そもそも139.101.117.194さんと私が別人であることは同氏からも説明があった筈ですが？それから、あなたは事務所の別のスタッフがブロックされたと言っていますが、それでは最初に私へ返答した「いいかげんにしてください。知りません」というのは何だったのでしょうか。色々と自己矛盾していますよ。--2400:2200:402:47DC:7463:99DE:34F4:9F7C 2021年12月11日 (土) 12:58 (UTC)[返信]

色々とありがとうございました。ご迷惑もおかけしてしまい大変申し訳ございませんでした。ウィキペディアを修正、書き込み等をされている方に内容を変更いただきました（アカウントは私のもので行いました）--Mks20495（会話） 2021年12月11日 (土) 15:05 (UTC)[返信]

確認

アルトクールと申します。

恐れ入りますが、あなたは前川恵氏のオフィシャルサイトの運営者ということですが、もしそうであればWikipedia:自分自身の記事を作らないに抵触します。権利侵害関係についてはWikipedia:自著作物の持ち込みに従って、CC BY-SA 3.0ライセンスでの提供を所定の方法で認める必要があります。また、ウィキペディア上のページは誰でも編集が可能であり、人物ページであってもその人物にページの所有権はありません（Wikipedia:記事の所有権）。

サイト運営者ということで、あなたが契約に基づいて運営しているのであればWikipedia:有償の寄稿の開示が必要です。さらに、例えばあなたがこのアカウントを誰かと共有している（会社の編集アカウントとしている）と、Wikipedia:利用者名#アカウントの共有にある通り、投稿を制限（禁止）されます。会社内で複数人が同じ記事を編集しようとする行為に関してはWikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為にあたりこれも投稿を制限されます。

あなたはまず、有償の寄稿を行っているのかを明らかにし、あなたの立場を説明してください。もし共有アカウントやミートパペットに該当する問題を抱えているならばそれを説明し、どうするのかを話してください。

また、今後論争がある、あるいは何かをしたいけど何かが障害となってそれができないといったときは、前川恵で行っているような編集合戦をやめてノート:前川恵などのノートページで合意形成を目指してください。--アルトクール（会話） 2021年12月17日 (金) 11:52 (UTC)[返信]

（他の方には説明したのですが）現在の記事に関しまして、私は自分で記事を作っておりません。あまりにも編集合戦が行われたので、私ではなく、ウィキペディアに以前から書き込まれている方に相談して、現在のかたちになりました。落ち着いたと思っていたら、このうような連絡をいただきました。色々とご説明いただきました件、承知致しました。ありがとうございました。感謝申し上げます。--Mks20495（会話） 2021年12月17日 (金) 14:04 (UTC)[返信]