利用者‐会話:Mightupon

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となりますので、ご注意ください。--Mt.Stone 2007年12月3日 (月) 00:49 (UTC)

自分の投稿を差し戻されると荒らしとは穏やかでないですね。内容を読まないで反自動的な差し戻しをやっているようでしたので（過去にあなたが議論に関わったページに関してはそのようにしているようですね）、修正させていただきました。なお、あなた自身が新たな情報を加えるなど、建設的な行為をしている記事に関しては触っていません。あと、他の方がそのあと記入されたものもあるので、それについては新たな記述も良く読んだ後で判断したいと思います。--Mightupon 2007年12月3日 (月) 16:44 (UTC)

ま、「お久しぶりですね」と申し上げておきます;-p --Mt.Stone 2007年12月3日 (月) 23:53 (UTC)

はじめまして。ウィキペディア内での数々のご活躍は拝見させていただきましたよ。ネット上だとあんな風に振舞える人ってやっぱいるもんですね。素敵です。ところでどこかでお会いしましたっけ？--Mightupon 2007年12月4日 (火) 17:09 (UTC)

丹念に投稿記録をお調べになっているようですが、それを見ると分かるとおり既視感のあるお方だったので呼びかけてみただけです。ま、Wikipediaで「はじめまして」なんて言われたのも初めてですが。--Mt.Stone 2007年12月4日 (火) 17:15 (UTC)

今見てきましたが、書きこめないようなのでこちらにメモ。黒人差別をなくす会‎に関しては｢個人の感想のため削除｣であるなら、今既にある文が残っているのと整合性が取れないですね。｢～批判もある」は残って、「～という意見もある」は消されるというのは。（もちろん各種情報から前者はある程度意見のうちの一つとして知られていて、後者は独自研究、というのであればこのような判断も問題ありませんが、そのような検証をした形跡はなかったようなので･･）。あと、議論が紛糾していた話題には入ると巻き込まれそうなのでノータッチにしときます。--Mightupon 2007年12月3日 (月) 17:08 (UTC)

気付いたのなら直されてはどうですか？--Mt.Stone 2007年12月3日 (月) 23:53 (UTC)

検証可能性について

どうやら基本的なルールをご存じないまま、思い込みで差し戻しを繰り返していらっしゃるようですので、「Wikipedia:検証可能性」から引用したします。

1. 記事には、信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです。
2. 記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源―出典―を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。
3. 出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。

『百科事典を編纂する際、良い記事を執筆するためには、広く信頼されている発行元からすでに公開されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及すべきです。このことをよく理解することは、良い記事を執筆するために最も大切な秘訣の一つです。ウィキペディアは、完全で、信頼の置ける百科事典を目指しています。記事を執筆する際は、閲覧者や他の編集者が内容を検証できるよう、Wikipedia:信頼できる情報源にあたり、出典を明記すべきです。』

--Mt.Stone 2007年12月4日 (火) 17:30 (UTC)

TCP/IP でのくだらない指摘について

あなたの発言を貼り付けます

なるほど。1990年には開かれていたんですね。どうも技術系のセミナーっぽいですが、少なくとも「ＴＣＰ＼ＩＰ」と冠に出来るレベルの扱いにはなっていた、と。これで本文も充実しますね。情報ありがとうございました。別にニヤニヤするほどのことでもないと思いますけど･･。あんまりおかしい投稿や他人への攻撃をいろいろ、いろいろ、いろいろ、いろいろ、いろいろ、いろいろ書きこんでいる人が気になったので、注意してたんですが、それをSPAMねぇ。SPAM扱いしておけば自分の方が正統性あるように見せられるとでも思ったんですか？？ググれば出てくる情報を持って妙に詳しい情報といわれても･･･大体宣伝のつもりなら業界の権威者が去って独立してライバル会社になったなんてマイナス情報でしかないんだけどな。仕事してる人なら分かることなんだけどな･･ 。--Mightupon 2007年12月29日 (土) 10:15 (UTC) （ノート:TCP/IPより）

• あんまりおかしい投稿 - 確かにおかしいですよね。ノートに意味の通じないことを書いて差し戻されたらその相手の会話ページを荒らしてるんですからね。あまりに長期にわたったので相手して差し上げたら大人しくなったんですが、それが何か問題ですか？
• いろいろ - 確かにひどい個人攻撃でした。自分以外誰も同意しないむちゃくちゃな主張を押し通そうとして、最後はブチ切れを装って逃げたんですからね。
• いろいろ - これも酷い話でした。Wikipediaはニュース速報でも週刊誌でも無いという当然のことがわからない人が大勢いるということが明らかになった一件でした。ちなみに、ここで騒いでいた人は管理者掲示板で要注意になっていますね。
• いろいろ - 俺ルールも結構ですけど、合理的な理由を答えられない行動は誰からも認められないという好例ですね。この一件は井戸端で「極端な削除の例」として取り上げられていました。発言してよかったと思います。
• いろいろ - 初めに会社関係者が社内から書き込んで、複数の執筆者が差し戻すと入れ替わり立ち代りSPAMを繰り返すようになった会社ですね。ま、数多くあるWikipediaを使った宣伝の一種ですが、こうでもしないと宣伝にならないのでしょう。最近の業績も下がっているようですから焦っているのかもしれませんね。
• いろいろ - 複数の執筆者から「記述の必要なし」と言われているのにしつこく書き込もうとした人の記録ですね。日本語の通じない人が多くて困りますね。
• いろいろ - ルールを文字の通りにしか理解できない人が起こした騒ぎの一つですね。ちなみに、騒いだ人はブロックになっています。

私は執筆者の問題行動を指摘しただけであり、執筆者の姿勢を問うことは方針でも許容されています。また上で述べたように他の執筆者から追認されていることも多くありますので、あまりヘンなことは書かないほうが良いとご忠告申し上げる次第です。--Mt.Stone 2007年12月30日 (日) 02:55 (UTC)

そうそう、私もアカウント作ってすぐにこんな馬鹿げた差し戻しを、何度も、何度も繰り返してしまいにはこんな合意を作らせてしまう人の行動理由が実に気になりますねぇ。それで「いろいろ書き込んでる人が気になったので」って、それまでほとんど編集歴もないのに（アカウント作って30分も経たないうちに）こんなことする/言う人はいません。世間で真っ当な仕事してる人なら、ググらなくてもこういう人がアレだって経験的・感覚的に判断しますよ。--Mt.Stone 2007年12月30日 (日) 08:11 (UTC)

えーと、文章の要約がうまく出来ない人なのかな？一部の要素を肥大化させて脚色し、重要な要素を記述していないので事実とかけ離れています。このままだと日本語の単位を上げること出来ないですよ。もう一度読みなおしてがんばってください。あと、投稿する前に一度確認すると、何度も何度も修正投稿しなくてすみますよ。慌てないでくださいね。--Mightupon 2007年12月30日 (日) 14:53 (UTC)

えーと、「素朴な印象」しか語れない人なのかな？批判だけして具体的根拠が提示できないままです。また全体の趣旨は「私は執筆者の問題行動を指摘しただけであり、執筆者の姿勢を問うことは方針でも許容されています。また上で述べたように他の執筆者から追認されていることも多くありますので、あまりヘンなことは書かないほうが良いとご忠告申し上げる次第です。」と述べていますので、読めない方に問題があります。このままの国語力だと人生の単位を得ることはできませんよ。ちなみに「単位を上げる」という言葉遣いは日本語としておかしいです[1]。この方面の方は日本語が不自由だったり他人の書いた文章が読めなくて不憫に思うことが多いのですが、もう一度小学校からやりなおしてがんばってください。あと、何度も投稿したのは行間が読めない方のために親切心から「駄目を押した」（←意味知ってます？）のですが、それが何か問題ですか？

確かに、アカウント作って30分も経たないうちに、こんな馬鹿げた差し戻しを、何度も、何度も繰り返してしまいにはこんな合意を作らせてしまう人だって指摘されたら、私でも恥ずかしくて恥ずかしくて、日本語が読めないふりをするかもしれませんね！--Mt.Stone 2007年12月30日 (日) 15:24 (UTC)

ご報告

黙ってやるのもアンフェアなのでご報告しますが、Wikipedia:進行中の荒らし行為に貴方を始めとする一連の行為を報告しました。ついでに調べたんですが、インターネットのゴールデンタイムは午前1時から2時ではなくて午後10時から12時ごろらしいですよ。--Mt.Stone 2007年12月30日 (日) 17:01 (UTC)

んーだからここでもそうだけど、都合が悪くなるといくつかのユーザーを同一人物扱いして自分に都合良くなる理論を構築しないでくださいな。明らかにおかしい人と避難したい相手をつなげて、つながりやすいようにちょうど中間の人を見つけてくるってやり方ですか。だいたい荒らし報告で｢以前項であったがその後こう変遷し今ではこうしている･･･｣なんて、それで同一人物ならもう・・・はぁ。少なくともあなたが複数の人と喧嘩して、そのおかげで自分の読みたい記事がどんどん縮小していくのはあまり気分がよろしくないですからね（ROMってる人がほとんどいなくてウィキペディア知ったらみんなすぐ書きこむとでも？）。 それとインターネットのゴールデンは22時～24時だったんですね。そこは「ソースは？要出典！」などといわず素直に情報ありがとうといっておきましょう。単位って単語にやけに反応してるな・・。やっぱ学生さんか。年は食ってそうだし30代の象牙の塔の研究生かな・・・日本じゃドクターの称号だけなら学部や研究内容選ばなければ金さえあれば簡単だしな・・・で、バイトでPAか・・・少なくとも社会人っぽくないんだよな、会話が。--Mightupon 2007年12月30日 (日) 23:50 (UTC)

無実の証明がしたいのなら手段はありますよ。それをしないで理屈を捏ね回しているから、前から行っているように「同一人物か、同じドメインにいる」とみなされるわけで。「無知は罪」とはよく言ったもので。それからネットに詳しいようですけど、ネットのトラフィックなんてググったらすぐにわかること。偉そうに「情報ありがとう」と言われる筋合いは無いし、そもそも貴方に対する荒らし報告には出典を示しているので読んで無いほうが悪い。仕事って単語にやけに反応してるな・・。やっぱ派遣か契約社員さんか。知識も無いのに正社員や客に楯突いてクビになるKYって最近多いんだよな。つーか、自分の言葉をパロディにされてるってことが読めない辺り、かつ言わせてしまう辺りアレですな。少なくとも社会人っぽくないんだよな、会話が。もしかして無職？--Mt.Stone 2007年12月31日 (月) 00:33 (UTC)

ええ、無職ですがなにか？無職だと某社の社員がSPAMしてることになりませんね。それとも正社員をうらやましいと思っている派遣さんや契約社員さんまで会社のために休日も書き込みする会社？そんな団結力ある会社ならそれもすごい宣伝になりますな。さあどうする？？それとも、この書きこみは「別の人」ってことにしときます？まあ、どっちでもいいんだけどね。あほらし--Mightupon 2007年12月31日 (月) 00:42 (UTC)

あほらしって、自分からけしかけておいて、言い負かされたんですか？内容がSPAMなので、貴方が無職だろうが有職者だろうが関係ありません。--Mt.Stone 2007年12月31日 (月) 00:47 (UTC)

自分を某社の社員と思われるユーザーと同一人物扱いしつつ無職だ、という時点で矛盾してるんですが。矛盾を指摘したあとでどちらかの主張を取り下げることになると思うので、どっちを取り下げるのかなあ、でも自分はどっちでも（某社や関係会社の社員でもないし無職でもないという意味ですよ、念のため）ないから別にどっちでもいいんだけどねえ、という意味ですが？それともその二つの事象を矛盾なく両立させられる理屈でも持ってきてくれれば面白いんですけどねえ。わくわくそういうのは得意でしょ？学生さんなら--Mightupon 2007年12月31日 (月) 00:56 (UTC)

前から「同一人物か、同じドメインにいる」と表現しています。社員などとはこれまでヒトコトも言ってませんが。読めないってつらいね。それはともかく、貴方は私に対して法的脅迫をしているのですから、フォーバルが訴訟を起こすか起こさないかが明確になるまで発言を控えてくださいな。既に管理者にも報告済みです。--Mt.Stone 2007年12月31日 (月) 01:01 (UTC)

法的脅迫？法的脅迫とは「（例えば記事を取り下げるなどしないなら）私がMT.Stoneさんを訴えますよ」ということですよ。私が書いたのは「MT.Stoneさんの書きこみはフォーバルがウィキペディアを訴える可能性がごくわずかながらありますよ」ということであって実際訴えるかどうか知ったこっちゃないですし、訴えられることについて判断するのはウィキペディア側ですから。1ユーザー（しかも匿名）を訴えるっていうことは考えられないですし、MT.Stoneさん自身はなにも気にする話じゃないですよ。気にしなければいけないウィキペディアがなにをどうするかっていうだけですから。ウィキペディアのルールだけじゃなくて現実の法律（っていうか常識？）もお勉強しましょうね。--Mightupon 2007年12月31日 (月) 01:10 (UTC)

貴方は私に対して法的脅迫をしているのですから、フォーバルが訴訟を起こすか起こさないかが明確になるまで発言を控えてくださいな。既に管理者にも報告済みです。--Mt.Stone 2007年12月31日 (月) 01:22 (UTC)

他ユーザーの攻撃はおやめください

はじめまして、Tomo_suzukiと申します。いくら他者の編集姿勢に不満がありましても、個人攻撃だけは絶対におやめください。Wikipediaは戦いの場ではありません。くれぐれも穏便にお願いいたします。エスカレートしますと、あなたは即時投稿ブロックの対象になってしまいます。ご注意ください。--Tomo_suzuki 2008年1月5日 (土) 17:40 (UTC)

Tomo_suzukiさん、はじめまして。少々いきすぎた個人攻撃にはなっていたかなと思い、そこは反省しています。ただ、流れとしては「ある人の編集方針に疑問を感じたため記事の編集」→「その方からの編集内容に対する反論と合わせ個人攻撃を受ける」→「対応するうちにこちらの言い回しにも個人攻撃の要素を含むようになる」となっています。 以上の経緯でも自分のみが個人攻撃の警告対象となるのでしょうか？そうであればその理由を教えていただきたく思います。--Mightupon 2008年1月5日 (土) 20:13 (UTC)

こんにちは。お話の通じる方で良かったです。私も、この種の議論に関しては苦い記憶があります。その経験を経て誓ったのは「周りのユーザーを見方に付けたいなら、感情的になってはいけない」という事です。私は対象の議論を一瞬見ただけですが、例えば"これ"と称してチキンへ飛ばせるような行為を見てしまうと、どちらが正しい事を言っているのか正直、判断しかねます。上のお知らせは、ただのテンプレートなので細かい事はお気になさらないでください。相手のレベルが低いと思ったら自分のレベルを下げてまで議論する必要はありません（特定の誰かのレベルについて申しているのではありません）。Wikipedia:コメント依頼など、第三者の判断を仰ぐ間に少し頭を冷却するのも良いかも知れません。老婆心から、失礼いたしました。--Tomo_suzuki 2008年1月5日 (土) 20:31 (UTC)

確かにぱっと見るとそうかもしれないですね。「要約や管理者への報告が本文の内容と違うやり方をしている人」が相手なので、詳細な検証をしないと第３者にはわかりにくいんですよね。チキンに関しては利用者‐会話:MT.Stone/鶏小屋に対する皮肉です。こういうものを自分の利用者ページに作成しながら個人攻撃を繰り返す方をどう思われますか？ということです。ざっとで良いので全体を一読の上ご意見お待ちしています。（確かにチキンのリンクは経緯を知らないと個人攻撃に見えますね）。--Mightupon 2008年1月6日 (日) 03:05 (UTC)

見ればわかりますけど（またMightuponさんには何度も申し上げたとおり）荒らしユーザに対応するために作ったものであり、結果荒らしを沈静化させています。自分の意に添わないユーザがやっていることが気に入らないだけで他の荒らしを肯定する人っていかがなもんでしょうか。--Mt.Stone 2008年1月6日 (日) 03:23 (UTC)

まぁ上で指摘しているようにアカウント作ってすぐに特定の利用者の記述を（内容も見ないで）差し戻して、それ以降は議論の中身に関係なくひたすら履歴を蒸し返した個人攻撃を続けていますね。またそれまでのSPAMと似ていると指摘したら不自然に利用時間を変えたり、第三者から不審点を指摘されてもそれは無視して私への避難を繰り返すだけですね。よくわかない議論に首を突っ込んで人と逆のことを言ってみたりね。いくら自分を正当化する弁明を試みたところで、既に露見した不自然さはどうしようもないわけで、いい加減撤退したら？　とも思いますが、本文の編集を止めて私を非難することでマスターベーションができるのなら、それはそれでWikipedia全体にとってはいいことかもしれない（苦笑）。--Mt.Stone 2008年1月6日 (日) 00:38 (UTC)

第三者の指摘ってもしかしてIPユーザー（しかもそれが唯一の書きこみ）のことですか？私としては「IPユーザーだから」とか「ほとんどその件でしか書きこんでない」などによってどうこういうわけではないのでいいんですが、そのあたりに人一倍こだわる人じゃなかったでしたっけ？MT.Stoneさん？。自分に都合良く２重基準作らないでくださいね（しかも自分自身が態度をたしなめられたことに対してはスルーですかそうですか）。。ちなみに「アレ」としか言われてないのに何をコメントしろと？あのIPユーザーの方に突っかかっていって喧嘩でもしろって？それにご指摘のあなたが靴下人形と疑っているユーザー郡の書きこみ時間ですが（１時～2時が比較的大目ですが）ばらつきがあるようですが（一覧表作ってくれてたのでチェックが楽だったのはいいですけどね）？ばかばかしくてスルーしてたらしつこく繰り返すんですね、触れてあげるまで。こんなだから個人攻撃とか指摘されちゃうことになるんですよ--Mightupon 2008年1月6日 (日) 03:05 (UTC)

私、IPユーザを差別したことありませんけど。ログインユーザになることをお奨めしたことはありますがね。どっかでそんな発言ありましたっけ？　「態度をたしなめられた」って、そういうのは貴方のような問題ユーザばかりですよ。ところで、何のためにWikipediaにいるんですか？--Mt.Stone 2008年1月6日 (日) 03:23 (UTC)

「どっかで」って、例の「鶏小屋」がまさにIPユーザーを罵るためのページ、とあなた自身が書いていますが？（しかも独自の理論で靴下人形にするのも今回と同じですね）。「態度をたしなめられた」って私に対して「アレ」と言ったIPユーザーさんが同じ発言の中であなたのことも同時にたしなめていますが？ここまで自分に都合良く解釈できるんですね。--Mightupon 2008年1月6日 (日) 03:38 (UTC)

言ってる事を読めば判る通り、行動を問題にしているのであって「ログインしていない」ことを問題にしているのではありません。読解力が足りないのを人に押し付けないでくださいね。確かに「クールダウン」と言われていますが、このくらい言われてもわからないんだから仕方ないじゃないですか。少なくともSPAMとか記事の編集そっちのけで戦いに明け暮れている人とは一緒にして欲しくないなあ。ところで、何のためにWikipediaにいるんですか？--Mt.Stone 2008年1月6日 (日) 03:44 (UTC)

ああ、せっかくスルーしてあげても答えるまで質問続けるのね。｢Wikipediaに興味があるから。以上｣です、はい。純粋に質問として受け取ってあげます（そうじゃないとあなたの態度がまずいことになりますしね)。｢鶏小屋｣に関しては、アレをどう受けとめるかは他の方に客観的に判断してもらいますか。しかし私を｢無職｣と罵ったことと、私のことを靴下呼ばわりしたり法的脅迫云々と管理者に報告していることの論理的矛盾の指摘についてはスルーですがいかが？｢無職｣は売り言葉に買い言葉の単なる暴言であって事実分析とは違う、と言ってしまえば論理破綻は回避されるのにね。こんなところですら発言訂正したくないんだ？もしかして｢勝ち負け｣とか思ってるのかな？素直に非を認めたほうがうまくときもありますよ、ネット上でもリアルでも。指摘受けて執筆スタイルは変えてるみたいだし本当は理解してるんだからあとは認めるだけで楽になりますよ？--Mightupon 2008年1月6日 (日) 17:02 (UTC)

「たとえ無職でも任意の会社の利害関係者になる可能性は十分有り得る」今時の社会人ならこんな命題はすぐ答えが出ますよ。どこも破綻してません。まして「社会人」に拘った貴方ならすぐにわかると思ったんですけど、わかんないみたいですね。なんか人の答えを気にするあまり自縄自縛になってるみたいですけど、はっきり言って、記事の編集しないで恨み言ばかり言ってる人はいらないから。で、先回りしてコメントアウトで言い訳してるけど、照れ隠しですか？--Mt.Stone 2008年1月7日 (月) 06:49 (UTC)

「人の答えを気にするあまり自縄自縛になってる」も「記事の編集しないで恨み言ばかり言ってる人」もまさにMt.Stoneさんそのものなんですがね。全く反省も理解もされていない態度ですが、他の箇所での言動を見ると、実は心の中で反省して理解して忠告を受け入れてくれてるっぽいのでここまでにしておきます。「自縄自縛でした。恨み言ばっかり言ってました。すいませんでした」の照れ隠しとして受け取りましょう。ほんと素直じゃないんだから。じゃあね。--Mightupon 2008年1月14日 (月) 15:31 (UTC)

ああ、いつか見たような光景だなあ（遠い目）。それじゃ、さようなら。もう出てこないでね。--Mt.Stone 2008年1月16日 (水) 08:34 (UTC)

『ノート:ひろえば街が好きになる運動』の発言者について

こんにちは、ノート:ひろえば街が好きになる運動から参りました。本日、Mightuponさんへの個人攻撃的な表現の記載がありました[2]。一見すると愛犬家さんの発言のように見えますが、実はMT.Stoneさんが、愛犬家さんの記述に似せて書いたようです。もし誤解されていたらいけないと思い、連絡させていただきます。故意なら悪質な行為です。--Mega stride 2008年2月17日 (日) 14:21 (UTC)

ご対応ありがとうございました。自分が見た時には既に修正済みでしたので誤解はしていないので大丈夫です。MT.Stoneさんは以前｢ノートでは署名を！｣という内容を（恐らく新規ユーザーと思われる人に）強い口調でおっしゃっていた方だったので｢署名忘れは珍しいな｣と思っていたのですが。--Mightupon 2008年2月28日 (木) 15:37 (UTC)

過失であることがわかっていて、それでも他人への嫌がらせ（ノートページの整理の差し戻し）はやめないのですね。これは警告ですが、私へのつきまといをやめてくださいませんか。貴方が否定しても、履歴を見ればこれは明らかですから、やめていただけなければブロックを依頼することになります。--Mt.Stone 2008年6月8日 (日) 21:41 (UTC)

警告を受け入れるおつもりがないことは理解いたしました。--Mt.Stone 2008年6月10日 (火) 17:39 (UTC)

削除依頼への投票

削除依頼を提出している人がいるようですが、投票に参加して頂ければ幸いです。[3]愛犬家 2008年3月9日 (日) 02:30 (UTC)

ブロック依頼のご報告

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mightuponに於いて貴殿の投稿ブロックを依頼しましたので、ご報告いたします。--Mt.Stone 2008年6月10日 (火) 18:43 (UTC)

了解しました。ブロック依頼について他の方のご意見を聞いてみましょう。細かく過去ログ（都合が悪くなって削除したものも合わせて)を見ていけば、ブロック依頼での要約が的外れなことも分かると思うので、ただ結果的に喧嘩状態になってしまっていることは事実なので、そのあたりをどう判断されるかですね。--Mightupon 2008年6月11日 (水) 17:06 (UTC)