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利用者‐会話:Legal8462

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結論

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  • ソリシターは司法書士として公式に使われており、商標法によって独占的な使用権限も与えられている。(いずれも下記リンク)
  • つまり、ソリシターは司法書士である。
  • そして、ソリシターを司法書士(事務弁護士)と称することは、弁護士法違反に当たる。弁護士という名称を用いてよいのは「弁護士」又は「アメリカからの強引な手法で認めさせられた」外国法事務弁護士(これも弁護士として活動)だけです。司法書士でもソリシターでもありません。これは論を待ちません。○○弁護士という名称は単にそれをうたい文句にしている「弁護士」というだけです。「事務弁護士」なる名称は商標法のどこにも登録されていません。--Legal8462会話2016年8月6日 (土) 04:53 (UTC)[返信]

ソリシター=司法書士の解説

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  • ソリシター・・・「司法書士」が日本国で「公式」に使われている名称(商標登録及び呼称登録により法的にも守られている)、
  • 司法書士・・・英名でソリシター/Solicitor、商標登録/呼称登録によりソリシターを使用する独占的な権限を持つ
  • 事務弁護士・・・存在しない職業であり、「弁護士」という名を使って存在しない職業を作り出すことは、弁護士法第74条違反に問われる恐れがある。外国法事務弁護士(これも「弁護士」として活動)と混同するので注意とまで書かれている。ましてそれをソリシターとして記述することは商標法においても重大な犯罪行為に問われる絶対にしてはいけない行為。ぎりぎり昔作られた造語の一つとして補助的に扱うことが可能なぐらい。(他の職業と関連させることは極めて危険。)Wiktionaryへの移行もしくは廃止が妥当

--Legal8462会話2016年8月5日 (金) 12:00 (UTC)[返信]

参考情報ですが、仮に、Kurihayaさんが事務弁護士なる違法性のある名称にこだわっているとしたら、まず第一に弁護士法違反に問われると思いますよ。「第七十四条  弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。」 弁護士という名称を勝手に他人が使用してはいけませんし改変するなどもってのほかです。「事務弁護士?そもそもそんな存在しない職業を勝手に弁護士の名を使って改変するなと」法律論をしたいのであれば、これがまっとうな筋ですよ、本当に。そもそも存在しない職業を弁護士法違反を犯してまでウィキペディア上に作り出す意味がなさすぎます。それこそ独自研究ですね。--Legal8462会話2016年8月5日 (金) 12:18 (UTC)[返信]

もっといえば、混同注意と書かれている外国法事務弁護士(これも「弁護士」として活動)を作り出したことすら嫌っているのが弁護士です。(私もその理由が分かりますけどね。)「アメリカからの強引な手法で認めさせられた制度」と外国法事務弁護士のページに書いてあるでしょう。まして、現在存在しない事務弁護士なる「弁護士」のアイデンティティを破壊する用語をウィキペディアであたかも存在しているかのように記載するのは、よほどの理由がない限り差し控えるべきでしょう。--Legal8462会話2016年8月5日 (金) 12:27 (UTC)[返信]

出典を提示してください

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Legal8462さん、こんにちは。ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--210.138.179.240 2016年7月13日 (水) 10:18 (UTC)[返信]

出典を明示していますので、ぜひ閲覧して既読マークをつけてください。よろしくお願いします。閲覧せずに削除するユーザーが散見されますので対処を考えるのも良いでしょう。ちなみにこちらはウィキペディアのルールにのっとって編集しています。特に商標登録や呼称登録を侵害するのは非常に問題があるでしょう。ソリシターは日本司法書士会連合会によって商標登録及び呼称登録されています。私の編集は主にウィキペディア内外のリンクを中心に記載していますので何ら問題ないです。--Legal8462会話2016年8月4日 (木) 05:09 (UTC)[返信]

個人攻撃はおやめください

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個人攻撃はやめてください。個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

具体的には、利用者:Mtodoさんに対する「ど素人さんによる荒らし行為」のような発言や、私(利用者:伊佐坂安物)に対する「無知な荒らしのユーザー」のような決めつけを指しています。--伊佐坂安物会話2016年7月15日 (金) 11:03 (UTC)[返信]

了解です。当時、伊佐坂安物さんが出典のある記述を削除したことに対し、そのように記載しましたがこちらが正当であるというコメントだけでよかったですね。ともにウィキペディアのルールに従って編集しましょう。法律論はわかりやすくかみ砕いてお話ししますので、疑問があればノート等を活用しましょう。--Legal8462会話2016年8月6日 (土) 05:35 (UTC)[返信]

上記の差分を見ていただければわかると思うのですが、私が差し戻した記述に出典はまったくありませんでした。誤解を招くような発言はお控えください。--伊佐坂安物会話2016年8月13日 (土) 05:20 (UTC)[返信]

出典 登記 単に伊佐というユーザーが読まずに削除を繰り返していたというだけです。 さらに、法務DDが違法という主張はどこにいったのでしょうか?のちに出典付きで間違いだと気付いたのであればまず謝罪しましょう。 それすらしないというのは非常に悪質でしょう。それこそ何を根拠に違法だと主張したのでしょうか。(根拠なき削除であったと。)会計は会計の分野で記述すればよろしい。伊佐坂安物というユーザーは法律の予備知識すらないと他の人から断言されているわけですから、能力のなさを知って「常識」のない編集をやめましょう。他の人からも伊佐という人は話にならないと却下されているわけですから。「常識すら通じない」と断言されているユーザーを相手にする気はないです。--Legal8462会話2016年8月14日 (日) 13:48 (UTC)[返信]

法務DDが違法と主張していたのは、別の利用者の方です。冷静になってください。--伊佐坂安物会話2016年8月14日 (日) 13:53 (UTC)[返信]

あらあら、そのMtodoというユーザーのようですがね(笑)同一人物なのかそうでないのか不明ですが。 https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF#2016.E5.B9.B48.E6.9C.8811.E6.97.A5_-_20.E6.97.A5.E6.96.B0.E8.A6.8F.E5.A0.B1.E5.91.8A Xx kyousuke xx と伊佐坂安物は別人物ですよね? こんな茶番劇もあったようですからね。管理者に即座に却下されてますね。「(Legal8462さんは)当該分野において常識的なことをおっしゃっています。理解不能なのは他の議論参加者に予備知識がないためです。」「驚愕されるくらいであればコメント依頼の提出をおすすめします。」管理者に伊佐坂安物のIDで直接言ってください。私が相手をするよりも管理者に却下してもらった方が適切です。「相手の理解できていない点について丁寧に説明する意図を持ってなされたものと考えられる」それすらなんとも思っていないユーザーということですから。--以上の署名のないコメントは、Legal8462会話投稿記録)さんが 2016年8月14日 (日) 14:21 (UTC) に投稿したものです(伊佐坂安物会話)による付記)。[返信]

他の方が誤解されるかもしれないので念のために書いておきますが、お二人と私は別人物です。また、他の利用者の方から「「常識すら通じない」と断言された」「他の人からも伊佐という人は話にならないと却下されている」ような事実はありません。そのように主張しているのはLegal8462さんだけです。--伊佐坂安物会話2016年8月15日 (月) 23:32 (UTC)[返信]


この伊佐坂安物というアカウントは荒らしだと管理者に言われていますので、荒らしに来なくてよいです。 以下、管理者からのコメント

  • 「本件において、(legal8462さんの)「当該編集者の商標法や特許法、弁護士法などへの理解」はありうるもの」
  • 「理解不能なのは他の議論参加者(Xx kyousuke xx、伊佐坂安物)に予備知識がない」(予備知識すらないユーザーがウィキペディア日本語版を荒らしているということですね)
  • 「(legal8462さんは)相手の理解できていない点について丁寧に説明する意図を持ってなされたものと考えられる」(しかし、相手は司法書士に嫉妬しているので、そんなことは全く考えていないようです。そもそも連中は議論する気がないということです。)
  • 「(legal8462さんは)ノートでは当該分野において常識的なことをおっしゃっています。」(常識すら通用しないんですからその手のアカウントですよ。会計の記述を繰り返していることからも自明ですが。

https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF#2016.E5.B9.B48.E6.9C.8811.E6.97.A5_-_20.E6.97.A5.E6.96.B0.E8.A6.8F.E5.A0.B1.E5.91.8A 管理者に言われるまでもなく、明らかに異常なユーザー(Xx kyousuke xx、伊佐坂安物の態度が)が同時に現れるというなんとも奇妙な話ですねえ。会計関連の記述者のレベルは著しく低いということだけは皆に伝わったということですね。--Legal8462会話2016年8月17日 (水) 23:07 (UTC)[返信]

以前記述した商標法の解説など

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ソリシターは日本司法書士会連合会によって商標登録及び呼称登録されています。

事務弁護士なるページにおける弁護士法違反及び商標法違反(懲役10年、3億円以下の罰金)について

1.事務弁護士というページを適法なものとする(事務弁護士という通称は違法性のある造語であり、また、ソリシター=司法書士という記述に置き換える)

2.ソリシターへの記事移転及び事務弁護士ページの統廃合(事務弁護士というのはそもそも違法性のある造語であり、外国法事務弁護士(これも「弁護士」として活動)とも混同と言われている独自研究ですから、廃止もしくはWiktionaryへの移転でもいいでしょう。)

法律論は上記・下記記載で十分なので、あとはウィキペディアのルールに従い、編集するまでです。 --Legal8462会話2016年8月5日 (金) 11:10 (UTC)[返信]

(侵害の罪) 第七八条 商標権又は専用使用権を侵害した者(第三十七条又は第六十七条の規定により商標権又は専用使用権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。)は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。 http://www.houko.com/00/01/S34/127.HTM

第八十二条  法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人に対して当該各号で定める罰金刑を、その人に対して各本条の罰金刑を科する。 一  第七十八条、第七十八条の二又は前条第一項 三億円以下の罰金刑 二  第七十九条又は第八十条 一億円以下の罰金刑 2  前項の場合において、当該行為者に対してした前条第二項の告訴は、その法人又は人に対しても効力を生じ、その法人又は人に対してした告訴は、当該行為者に対しても効力を生ずるものとする。 3  第一項の規定により第七十八条、第七十八条の二又は前条第一項の違反行為につき法人又は人に罰金刑を科する場合における時効の期間は、これらの規定の罪についての時効の期間による。

ソリシターを司法書士以外の名称で用いることはウィキペディア編集者に対し、懲役10年以下もしくは1000万円以下の罰金が科され、ウィキペディア財団には3億円以下の罰金刑が課されます。重大犯罪を犯さないように気を付けましょう。--Legal8462会話2016年8月5日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

ソリシターは2007年に日本司法書士連合会により商標登録及び呼称登録され、ソリシター(司法書士)として使用されてますので、商標権の侵害(懲役10年以下の懲役または1000万円以下の罰金、法人に対しては3億円以下の罰金)はやめましょう。事務弁護士という弁護士法違反の名称(ですので事務弁護士などという商標は存在しない。)をソリシターと呼ぶことはできませんし、その実質も全く異なることからソリシターが司法書士と登録されているわけです。--Legal8462会話2016年8月4日 (木) 06:23 (UTC)[返信]

日本司法書士会連合会は「ソリシター」を称呼とする商標を三つ登録していますが[1]、標準文字商標のものはありません。文字に近い登録5014795[2]でも構いませんが、Wikipedia 日本語版の記事に「ソリシター」が使われていたり、邦訳に「事務弁護士」を当てている記事があったとして、どのように同一または類似の商標または商品もしくは役務と判断するのか、問題となる指定商品または役務は何か、さらにその使用がどのように「特許権」の侵害を構成するのか、「ソリシター」さんでも弁護士さんでも、専門家に確認なさってはいかがでしょうか(Legal8462 さnご自身がソリシターでいらっしゃるのであれば失礼いたしました)。--Kurihaya会話2016年8月5日 (金) 08:05 (UTC)[返信]

弁護士法上、また商標法上の問題があります。商標登録及び呼称登録済みの日本司法書士連合会がソリシター及びSolicitorを司法書士として様々なページで使用していますので、その侵害行為は犯罪行為として処罰されます。(つまり、まず第一にソリシター=司法書士であり、それを「事務弁護士」と呼ぶのは弁護士法違反にもあたる。「○○弁護士」という名称は登録されていませんし、「弁護士」のみが宣伝文句として使える名称です。) 犯罪行為に加担する編集者及びウィキペディア財団に3億円の罰金刑が課されます。 既に法令順守意識の高いウィキペディア英語版では法令上の合意を得ていますので、日本語版での犯罪行為により日本の編集者並びにウィキペディア財団が犯罪行為に問われることのないよう注意しましょう。

第八十二条  法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人に対して当該各号で定める罰金刑を、その人に対して各本条の罰金刑を科する。 一  第七十八条、第七十八条の二又は前条第一項 三億円以下の罰金刑 二  第七十九条又は第八十条 一億円以下の罰金刑 2  前項の場合において、当該行為者に対してした前条第二項の告訴は、その法人又は人に対しても効力を生じ、その法人又は人に対してした告訴は、当該行為者に対しても効力を生ずるものとする。 3  第一項の規定により第七十八条、第七十八条の二又は前条第一項の違反行為につき法人又は人に罰金刑を科する場合における時効の期間は、これらの規定の罪についての時効の期間による。 --Legal8462会話2016年8月5日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

まず、2007年以降、日本国内において、Solicitorの正式名称は司法書士となりましたので、ソリシターはまず司法書士、そのあとにどうしても必要というのであればその理由や根拠、法令侵害に当たらない理由を見つけて事務なんとかといった造語を付加的に載せるわけですが、商標権を侵害する、限りなく犯罪行為に近い、犯罪行為そのものなので誰も使用していないということです。そもそもが商標法違反ですので反論の余地がありません。「弁護士」(事務弁護士は存在しません。)に聞いてみるのであれば、ネットの無料相談でもしたらいいんじゃないでしょうか。当然否定されるでしょうけどね。「なぜウィキペディア日本語版でそのような犯罪行為をする必要があるのか?」と、どの法律家も特許庁の方々も同意しないでしょう。ものすごく厳しい刑罰が規定されてますからね。そして、事務弁護士という職業は存在しませんし、弁護士法違反にもあたる使用です。外国法事務弁護士という名称も「弁護士」として活動します。それ以外の「○○弁護士」なる職業があるかの如く指し示すのは弁護士法にもとる行為です。--Legal8462会話2016年8月5日 (金) 11:05 (UTC)[返信]

商標登録に「呼称」などありません。ある法律に「~~してはならない」の禁止規定が定められ、さらに「**条の規定に違反した者は~~に処する」と罰則が置かれていることと、それが適用されることの間を、理路をもって説明できないのであれば、犯罪云々と決めつけてはならないということはきっと同意いただけるでしょう。Legal8462 さんご自身の解釈ではなく、ソリシターさんなりに罪の一般的な構成要件と Wikipedia 日本語版の記事における用語法のそれへの当てはめのご指導を仰いでみてはいただけませんか。登録されている「商標」の「称呼」を指定商品・役務と無関係なところで用いると「特許」権の侵害が生じたりするようなご発言は、この会話ページの外でなさいませんようお願いします。弁護士法第 74 条第 1 項で禁じられる「標示又は記載」がその文字列を書き写しただけのことを意味するとおっしゃっているのでなければ、その意味を優良な参考資料に当たってみてください。--Kurihaya会話2016年8月16日 (火) 07:36 (UTC)[返信]

履歴保存のお願い

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Wikipedia で採用している著作権許諾の方式 (CC-BY-SA 3.0/GFDL)(Wikipedia:著作権)の制約により、編集履歴の保存が必要です(Wikipedia:著作権/履歴の保存)。そのため、ページ間の文章等の移動に関しては、Wikipedia:ページの分割と統合Wikipedia:ページの改名 に定める手法をとることにしています。「ソリシター」は作業前のリダイレクトに戻しましたので、お手数でもノートでの提案から始めてください。よろしくお願いします。--Kurihaya会話2016年8月4日 (木) 02:45 (UTC)[返信]

「ソリシター」を再度削除しますので、編集内容をお手元に保存しておいてください。司法書士に詳しくていらっしゃるのですから、GNU Free Documentation Licenseクリエイティブ・コモンズ といったライセンスもご理解いただけるものと考えております。--Kurihaya会話2016年8月4日 (木) 05:01 (UTC)[返信]
履歴継承を欠くコピー分割を繰り返していたため手を休めてもらっていますが、その他の編集履歴を拝見したところ、Wikipedia 日本語版の編集方針についてより一層のご理解をいただいた方がよさそうです。まずは、Wikipedia:ガイドブック 編集方針Wikipedia:中立的な観点Wikipedia:検証可能性Wikipedia:独自研究は載せない といったところから、さらに派生するガイドライン等をどうかご覧になってください。法律や法務の本をお持ちなのでしょうから、ご自身のご見解ではなく、優良な資料に基づいた執筆をお願いいたします。--Kurihaya会話2016年8月5日 (金) 08:05 (UTC)[返信]

私は常にソースを元に優良な記事を執筆していますので、法令及びウィキペディアのルールに従い編集するまでです。独自研究は一切ありません。日本において削除を繰り返す編集者がいることは非常に残念であり、弁護士法違反に加えて、商標法違反ともなれば、懲役10年の刑事罰が科されますのでよく考えて行動しましょう。すでに法令順守意識の高い英語版ウィキペディアでは法令に沿って司法書士はソリシターとなっています。これをナントカ弁護士と呼ぶことはかなり問題があります。--Legal8462会話2016年8月5日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

今見ました。では、 Wikipedia:ページの分割と統合、Wikipedia:ページの改名等をしましょう。これらは弁護士法や商標法などに違反していますからね。--Legal8462会話2016年8月4日 (木) 05:32 (UTC)[返信]

まず第一に、ソリシターの事務弁護士(違法な名称)への転送はやめましょう。弁護士法及び商標法上の犯罪行為ですからね。こちらは改名等行われない間は、ソリシターの記事を新たに作成することで何の問題もないでしょう。(事務弁護士とは別の記事を書きます。)--Legal8462会話2016年8月4日 (木) 05:37 (UTC)[返信]

>ページ間の文章等の移動に関しては、Wikipedia:ページの分割と統合Wikipedia:ページの改名 に定める手法をとる ということなので、各ページの編集をそれぞれ記述するのは問題がないですね。 まずソリシターの事務弁護士(違法な名称)への転送という犯罪行為をやめなければなりませんね。そして各ページを正しく編集するなどして、事務弁護士(違法な名称)のページにある記述をソリシターのページに移動させ、事務弁護士については廃止でもよいでしょう。--Legal8462会話2016年8月4日 (木) 05:49 (UTC)[返信]

とりあえず、事務弁護士なるページにおける弁護士法違反及び商標法違反をストップすることですね。重大な犯罪行為です。--Legal8462会話2016年8月4日 (木) 06:03 (UTC)[返信]

ソリシターは日本司法書士会連合会によって商標登録及び呼称登録されており、ソリシターは司法書士として使用されている。それを「又は事務弁護士」と呼ぶことは弁護士法上の問題もある。--Legal8462会話2016年8月4日 (木) 06:05 (UTC)[返信]

ブロック依頼提出のお知らせ

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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Legal8462を提出しました。よろしくお願いいたします。--伊佐坂安物会話2016年8月14日 (日) 14:21 (UTC)[返信]

あなたは無期限ブロックされました。 あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます(投稿ブロック解除依頼作成の手引き投稿ブロックへの異議申し立て参照)。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRC#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください(ヘルプ)。--Jkr2255 2016年8月27日 (土) 23:39 (UTC)[返信]

ウィキメディアンとしてのご経験とご意見をシェアする世界的調査

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  1. ^ この調査では、ウィキメディア財団の現在の問題についてのご意見をお伺いするためのもので、長期的な戦略について論じるものではありません。
  2. ^ 法的事項: 購入の必要はありません。未成年者は参加できません。ウィキメディア財団 (149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105) により後援されています。2017年1月31日に終了します。但し、禁止されている場所では無効。コンテストルールを参照するにはこちらをクリック

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