利用者‐会話:Konec
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こんにちは、Konecさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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 過去ログ一覧
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投稿ブロック依頼について
[編集]こんにちは、なるきっそすです。投稿ブロック依頼についてこちらで失礼します。、Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名の「不適切な利用者名への対処」の節をお読み下さい。「まずアカウント作成者と話し合い、この利用者名の方針について周知し、別のより適切な利用者名を自主的に取得することを勧めてください。」とあり、まずは対話をすることが望ましかったと思います。またWikipedia:管理者伝言板#不適切な利用者名に投稿されたものについては管理者の判断にてブロックするかしないかが決められるため、ブロック依頼を提出する必要はなかったと思います。
不快に感じることは人それぞれだとは思いますが、どうか冷静に対処していただきますようお願いいたします。また今後Konecさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--なるきっそす（会話・履歴） 2009年10月22日 (木) 05:33 (UTC)
投稿ブロックについてご理解ください
[編集]アルトクールと申します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/工口いわよですが、投稿ブロック依頼を削除などして「なかったこと」にはできません。どのようなものであっても管理者が依頼をクローズする必要があります。現在、Konecさんには投稿ブロック依頼をする資格及びコメント、投票する資格はありませんが、管理者が裁定するまでは依頼は（不備であっても）残す必要があるため依頼文については残し、コメントや賛否についてはコメントアウトを実施するのが妥当となります。申し訳ありませんが、該当のコメントについてはコメントアウトをもう一度かけますのでご了承ください。--アルトクール 2009年10月22日 (木) 05:36 (UTC)
- 不備依頼でも残す必要があるがコメントアウトを実施するのが妥当という、そのようなWikipediaのガイドラインがどこにあるんですか？ --Konec 2009年10月22日 (木) 06:27 (UTC)
- 初めまして。森藍亭と申します。 Wikipedia:投稿ブロック依頼/工口いわよ及びあなたの会話ページでの言動から、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#方針文書の要熟読に報告しました。この編集[1]や、ご自分に向けられたコメントに対するコメントアウトを解除せず、自分のコメントに対してかけられたコメントアウト措置のみを戻す[2]といった行為は、ともすれば問題行動と見なされる可能性があります。ウィキペディアにおけるルールをよく理解しないうちに管理関係に手を出すのは、おやめになった方がよろしいかと存じます。まずは、上の案内で紹介されている各種方針文書を理解できるまで何度もお読みください。--森藍亭 2009年10月22日 (木) 08:02 (UTC)
- こんにちは、廉と申します。Konecさんが提出されたWikipedia:投稿ブロック依頼/工口いわよを巡っては依頼資格がないことを指摘され、さらに対話などのプロセスを経ずにいきなり投稿ブロック依頼を提出したことを不適切とする意見が複数出ています。これに対しKonecさんは「1ヶ月後にまた依頼します。」とコメントされていますが、これはどういう意味でしょうか。Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名への対処には「不適切な可能性があるものの、議論の余地がある場合、即座にブロックすることは出来ません。まずアカウント作成者と話し合い、この利用者名の方針について周知し、別のより適切な利用者名を自主的に取得することを勧めてください。説得に失敗した場合には、Wikipedia:コメント依頼にてコミュニティの意見を求め、そこで合意が得られた場合には、問題の利用者に利用者名変更を要求することが慣習となっています。」とありますが、再び投稿ブロックを提出する前にまずは推奨されているプロセスによる解決を図る意思がおありなのか、それとも再び今回と同様の手順を踏まれるおつもりなのか、ご回答願います。--廉 2009年10月22日 (木) 08:20 (UTC)
- 私は英語版Wikipedia/Wikimedia Commonsを何年も見てきましたが、「エロいわよ」などという不真面目な利用者名に遭遇したことはありませんので、率直に言って仰天しました。無料の百科事典の編集者にふさわしい、より適切なアカウント名がいくらでもある筈です。日本の社会ではこのような露骨に性的な表現が許容される土壌があるんですね(苦笑）。まあ村社会で勝手にやって下さい、これ以上時間を無駄にしたくありませんので。--Konec 2009年10月22日 (木) 11:03 (UTC)
- 私は今後どうされるおつもりかをお尋ねしているのですが。ご回答いただけませんか。--廉 2009年10月22日 (木) 11:08 (UTC)
- ですからもうあなた方とは、問題の女性ユーザーも含めて、一切関わりたくないとはっきり申し上げたつもりですが、答えになっていませんか？ --Konec 2009年10月22日 (木) 11:15 (UTC)
- 今後この案件にはタッチされないとということですね。了解しました。今回、依頼資格、プロセスともに不適切な投稿ブロック依頼によって工口いわよさんに相当な迷惑をかけることになったと思われますので、その旨謝罪されることをお勧めします。--廉 2009年10月22日 (木) 11:18 (UTC)
- ちなみにWikipedia:コメント依頼/工口いわよにおいて、何故卑猥・下品であると感じたのか理由説明を求めるコメントが出ています。投稿ブロックを出した責任に基づいて回答を行うこともご検討ください。--廉 2009年10月22日 (木) 11:39 (UTC)
- そうですか。ご自分が間違った手続きを行った結果がこのような事態を招いたことだということをお忘れなく。--なるきっそす（会話・履歴） 2009年10月22日 (木) 11:23 (UTC)
- 迷惑してるのはこっちですよ。嫌がらせするのはやめて、いい加減ここから出てってくれませんか。あのユーザー名がWikipedia:利用者名の方針と合致しないのは事実でしょう。反論出来ないもんだからプロセスが悪いなどと揚げ足とりをして、自身を正当化したいらしいが。--Konec 2009年10月22日 (木) 11:48 (UTC)
- 合致しない、というのはKonecさんが抱いている個人的な印象に過ぎません。他のユーザーがどう考えているかについてはWikipedia:コメント依頼/工口いわよをご覧ください。反論がありましたらコメントをどうぞ。--廉 2009年10月22日 (木) 11:55 (UTC)
- 他の利用者のアカウント名に対して「不真面目な利用者名」「露骨に性的な表現」などと強い口調で非難しておられるが、その理由は何なのか。他の方も指摘しておられるが、そこまで批判するのであればその根拠を説明すべきでしょう。根拠なしでの批判なら、単なる暴言と取られかねない。ちなみに、貴殿が批判されている利用者名「工口いわよ」の「口」は、「口答え」「開いた口が塞がらぬ」「口が滑る」の「口」だが、そこは理解したうえでの発言なのですよね。また、「嫌がらせするのはやめて、いい加減ここから出てってくれませんか」とは、どういうことですか。ルールを教えてくれている方に対して「嫌がらせ」呼ばわりして口答えするとは開いた口が塞がりません。口が滑ったというのであれば理解できるが、本気で「ここから出てってくれ」と主張するのであれば、それは他者をコミュニティから追放しようとする企てであり、ウィキペディアの基本姿勢とは相容れない主張である。--探知機おけさ 2009年10月22日 (木) 12:08 (UTC)
- すでに終わった議論を再び蒸し返して、これでもかとしつこくからんでくる心理が分かりませんね。今後この案件にタッチするつもりはないからここから出てってくれと申し上げただけです。読解力のない人にわかりやすく説明すると、「エロいわよ」とはその女性自身が自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる。Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名に挑発的で下品・卑猥な名前・故意に注意を引いたり混乱を招く名前は認めていないと明確に記されてます。--Konec 2009年10月22日 (木) 12:39 (UTC)
- 「エロいわよ」とはその女性自身が自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる、というのもKonecさんの主観に過ぎないと思いますよ。そして、Konecさんの主観的判断に同調する意見は今のところ少ないわけです。ちなみに「すでに終わった議論」とのことですが、ご自身に主張が間違っていたと認めた上で議論を終結させると宣言されたのならともかく、「関わらない」と言うだけでは立ち消えになることはあっても終結することはないのでは。--廉 2009年10月22日 (木) 12:50 (UTC)
- 『出てってくれ』ということは対話拒否ということでよろしいですか？あなたが不適切だと主張する「エロ」「工口」は異なり、あなたが示すWikipedia:利用者名#不適切な利用者名には当てはまりません。--多摩に暇人 2009年10月22日 (木) 12:54 (UTC)
- 十分対話したでしょう。あなた方の主張は「工口は漢字として使われてる」との事らしいが、それでは文法的におかしい。全然反論になってない、意味不明。暇人さんは本当に暇ですね。--Konec 2009年10月22日 (木) 13:17 (UTC)
- 文法的におかしいとか全然反論になってないあなたの主観はどうでもいいのです。ご自身に誤りがあったことをお認めになってください。あなたの主張が正しければ投稿ブロック依頼は認められるのですから。不適切な利用者名だと勝手に主張し工口いわよ氏に迷惑をかけた事になったわけですから謝罪していただけないのでしょうか？--多摩に暇人 2009年10月22日 (木) 13:37 (UTC)
- 「女性自身が自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる」とのことですが、そんな例は聞いたことがありません。「工口 いわよ」という単語を聞いたとき、貴殿は「この人は自ら『淫らです』と公言している」と感じるのですか。日本語を母語とする一般人が「工口 いわよ」と言う単語を耳にしたとき、「淫ら」と捉える人はほぼゼロでしょう。また、「文法的におかしい」との指摘も的外れでしょう。「工口 いわよ」とは「工口」が姓で「いわよ」が名でしょう。姓＋名の組み合わせは、日本語圏ではごく一般的に見られる人名であり、「文法的におかしい」との指摘はあたらないでしょう。そもそも姓＋名の人名に対して文法を持ち出すというのも不可解である。加えて、「暇人さんは本当に暇ですね」とは単なる誹謗中傷ではないのか。--探知機おけさ 2009年10月23日 (金) 02:54 (UTC)
- あなたは「工口」を何と読んでいるのですか? まさか「えろ」と読んでるのではないでしょうね? あなたは工藤公康さんのことを「えとう・きみやす」さんと呼ぶのですか? 「えとう」では別の野球選手になっちゃいますよ。あなたは、江口洋介さんのことを「えろ・ようすけ」さんと呼ぶのですか? 「えろ」呼ばわりは失礼でしょう。「工業」のコウも「出口」のグチも教育漢字の一つで必修のはず。変な読み方をする方がおかしいですし、あなたの主張は言いがかりに近いでしょう。
- 資料に当たって確認しましたが、ある文献によれば、「工口」という姓は日本人の姓の上位5万4500位以内に入るとのこと。諸外国に比べ苗字の数が極めて多く一説では10万以上あるとされる日本では、上位6万位以内に入っているならそこまで珍しい姓ではないでしょう。日本人にこの苗字を持つ人が全国にいらっしゃるのに、それを「自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる」とか失礼でしょう。ひとこと謝罪すべきだと思います。人間の苗字をあげつらって、文法がどうとかこうとか何を言ってるのでしょうか。苗字は固有名詞なのに、それを文法的に正しいとか正しくないとか議論すること自体がナンセンスでしょう。姓は自分で選択することがひじょうに難しいものであり、人名に対する誹謗中傷は断じて許しがたい行為だと思います。--—以上の署名の無いコメントは、Fugafugafudesaka（会話・履歴）さんが 2009年10月29日 (木) 05:35 (UTC) に投稿したものです（なるきっそす（会話・履歴）による付記）。
- 『工口×工口』のファンだったら、こうぐちからえろを連想するかもしれないですね。普通の人が「こうぐち」と聞いて「えろ」を連想するとは思えませんけど。----以上の署名のないコメントは、218.216.73.105（会話）さんが 2009年10月31日 (土) 01:47 (UTC) に投稿したものです（なるきっそす（会話・履歴）による付記）。
- 追い討ちかけとく。ついでなんだが、本件ブロック依頼について妙な反対表明をしてたひとたちもばっさりやっとく。
- いやあ。なんか大昔に猥褻物陳列罪などをめぐって「エロか芸術か」みたいなばかげた論争があったんすよね。んでしばらくはなんかの作品がエロだとされたときに「これはエロではない、芸術だ」という反論がなされていたのですが、そのうち「エロの何が悪い」という反論が出てきたのでありました。そしてようやく猥褻物陳列などについてのまともな議論が成立するようになったんだわ。
- 文字コードがどーのとかなんかどうでもいいんですよ。象形文字系列文字表現としては「エロいわよ」と読めるんだから。問題なのは、それが「排除しなければならないほど過剰に過激で性的な表現なのか」ってことでしょう。おれは多少は性的なニュアンスを帯びているかもしれないとは感じるものの、このくらいで眦決して戦わなければならないとは思わないし、実績あるユーザを追い出さなければならないとも思わない。
- だからって詭弁みたいな反論をしてもしょうがないんだぞ。そういうのよしとけ、と思います＞しょもない反論をした人々
- でだ。そういうしょーもない議論を二度と提起しないでほしいと思うし、そんなことが気になるんだったらWikipediaになんかかかわんないでねとかお願いしとこうと思います。ろくでもない反論をしたひとたちも同様。--Nekosuki600 2009年11月3日 (火) 15:53 (UTC)
- ご自身の問題点について、理解なさっているのかいないのかがちょっと不明確なので、きちんとコメントすべきかと思います。他人に言いがかりをつけていながら、自分の間違いに気づいたら謝罪もなしにほっかむり、ではさすがに円滑な意思の疎通は難しかろうと思います。--探知機おけさ 2009年12月25日 (金) 12:03 (UTC)
- 結局、あなたが勝手に漢字を読み間違えて勝手に怒って勝手に投稿ブロック依頼を出しておきながら、間違いを指摘されたら無視ですか? 工口いわよさんにさんざん言いがかりをつけたうえで一言も謝罪せずとは失礼ではないでしょうか。自分の過ちに気づいて恥ずかしくなったのかもしれませんが、逃げたところで何の解決にもならないと思います。なお、念のため報告ですが、Konecさんはあたかもウィキブレイク中であるかのように誤認されるようなテンプレを貼っていますが、実際にはいまだに編集活動を続けております。--探知機おけさ 2009年12月25日 (金) 13:33 (UTC)
ブロックのお知らせ
[編集]はじめまして。海獺と申します。Wikipedia:礼儀を忘れないをお読みいただき、少し冷静になって下さい。この会話ページへの編集はブロック期間中も可能ですが、冷静にお話が出来るようになるまで編集の手を休めていただいたほうがいいと思います。--海獺 2009年10月22日 (木) 13:41 (UTC)
:海瀬さん、あなたは管理者のようですが、なんでわたしのトーク・ページに大学生がしつこくからんでくるのか全然理解出来ません。英語版Wikipediaではこんなこと一度もありませんでした。ここに書いてある言い分は、不備依頼で却下された時のものとほとんど同じで、目新しいものは何もありません。それでこの議論は終わった筈です。彼らの何が不満なのか、異なる意見は揉み消したいという日本の村社会的体質なんでしょうか。--Konec 2009年10月22日 (木) 14:12 (UTC)
- ここまでの議論から、その原因について多くの方向に想像をめぐらせることを一旦ストップしてください。
- あなたが不適切だとしたアカウント名を使用している利用者の方は、ウィキペディア日本語版で2年ほどの活動履歴がございます。これまでどなたもそのアカウント名に対し「卑猥」「下品」であると指摘した方はいらっしゃらないようです。ここは目新しい理由を見つける場所ではありませんので、活動と周囲の反応についてもある程度の相互理解と配慮の気持ちをお持ちになり、他の利用者に対する敬意、またその利用者の活動に対する敬意の面も少し考えてみてください。
- それらをお考えの上でも、あなたの結論が「とにかく納得が行かない」「理解できない」「英語版と違う」「日本の村的体質云々」という地点から動かないのであれば、それはあなたの中で解決していただく類の問題であると思います。
- ただ、上記に指摘しましたようにWikipedia:礼儀を忘れないをまずはお読みいただき、あなたのこのページでの発言の中に、議論とは別次元の、他の利用者に対する礼を失した発言がなかったかどうかについて、再考してみてください。--海獺 2009年10月22日 (木) 14:38 (UTC)
- ですから、もうその不適切な利用者名の問題には一切タッチしないと何度も明確に申し上げたのに、上の議論のように、永遠としつこく私のトーク・ページを荒らしにくるのはおかしいでしょう。ここでゴチャゴチャしゃべる代わりに、実際の記事を編集してほしいですね。--Konec 2009年10月22日 (木) 14:50 (UTC)
- そうですね。ですから、このお話の区切りを気持ちよくつけるために、Konecさんからひとこと言葉がいただけたらな、ということだと思うのです。善意でやったこととは言っても、結果的にエ口いわよさんに、失礼な発言をすることになってしまったのですから。ひとこと、エ口いわよさんに対してお気持ちを申し上げて、それでこの件を終わりにしませんか？
- あと、他の人の発言はそのまま消しちゃうようなことはないようにお願いしますね。この件が終わったら、過去ログ化などの対処もかのうでしょうから。--アイザール 2009年10月22日 (木) 14:57 (UTC)
（インデント戻す）会話ページの編集についても制限をしました。くれぐれも冷静にお願いいたします。--海獺 2009年10月22日 (木) 15:22 (UTC)
- 「英語版Wikipediaではこんなこと一度もありませんでした」とのことですが、英語版ではほとんどの利用者がアルファベットを用いたアカウント名を使用している。英語で通常使用される英数字は100にも満たないですから、全文字を覚えることもできましょう。しかし、日本語版では漢字や片仮名を使用する者が多く、英語版に比べて多種多様な文字が使われている。したがって、閲覧者の年齢によっては、学校で習っていないなどの理由から読めない文字があることは十分に予想される（たとえば、幼稚園児の中には「幼」や「稚」が読めない者もいるだろう）。今回の事例は、おそらく読めない字を誤読したため起きた瑣末なトラブルだと推察したが、誤りに気づいてからの対処があまりに不誠実かつ不見識だと考える。貴殿のコミュニティに対する態度が問われていると思うがいかがか。--探知機おけさ 2009年10月23日 (金) 02:54 (UTC)
- 結局、こちらに対する反論はなされないのですか? 多くの利用者から問題点を指摘されているのですから、どこが問題だったのか理解されたのか否かくらいはコメントするほうが望ましいかと思います。--探知機おけさ 2009年12月25日 (金) 12:03 (UTC)
議論は除去しないでください
[編集]上にある警告や忠告を含む議論を除去することは荒らしと受け取られかねません。詳しくはWikipedia:荒らし#警告の除去をご覧ください。--廉 2009年10月22日 (木) 16:03 (UTC)
そろそろさようならかもしれません
[編集]MediaWikiというシステムでは、自分にとって不都合な発言を除去しても、誰にでも復元ができるのです。除去することで自分の墓穴を埋めることはできないのですね。過去の間違いは間違いとして正面から引き受けていくしかないんですよ。反論された自発言を消去してなかったことにしようとしても、それは無理なんじゃないですか。そういう姿勢は、無期限でブロックされる道にしかつながらないと思うんですが、わかってやってますか？--Nekosuki600 2009年11月12日 (木) 13:52 (UTC)
◆「エロいわよ」氏に関する議論をめぐるご自身の言辞をあくまでも撤去しようということならば、なぜをそれを撤去しようと思うのかについて、明示の説明を求めます。ていうか、このブロック依頼とかの提案はかなり文脈をはずしたはずかしいものだったとおれは思うし、こういうかたちで自分の言辞を見えないようにしようとしても恥の上塗りにしかならないと思うんですよね。なぜ、あえてそういうことをしようと思うのか。
別に非難をしようとかそういうことじゃなくて、単純に興味を抱きました。ぜひご説明ください。--Nekosuki600 2009年11月12日 (木) 14:08 (UTC)
◆いやまあなんだな。「明示の禁止規則がないからやっていい」という理由での情報削除って、通用しないと思うんだよね。そして、そういう方法で自説の撤回をしようとしてもだめなじゃないかと、おれは思うんだよ。あんたがなんらかのおれには想像ができない種類の敗北感を抱いているのではないかということはなんとなく想像つくんだけども、でも「削除して終わりにする」というのは解決にならんということは教えてあげたいと思うわけよ。
あなたがもうWikipediaにはかかわらないっていうのなら、それはそれでいいんです。でもそれなら、もう自発言の削除とかもしないで、単に立ち去るのじゃないかと思うの。それを、おれは歓迎します。でも、自ページの中から自発言を削除するってのは、今後もWikipediaにかかわるつもりなんだろうとおれは理解したわけです。そういう姿勢でかかわられても迷惑なだけなんで、そういうのやめてほしいのよね。
ということで、正面からのリアクションをぜひ。--Nekosuki600 2009年11月12日 (木) 14:21 (UTC)
- この人が何を期待してるのか分からないが、正直言って内容の薄い日本語版ウィキペディアにはもともとあまり興味ない。--Konec 2009年11月12日 (木) 14:57 (UTC)
アーカイブ化について
[編集]
質問 現在進行中の議論をアーカイブ化する行為は許されるのでしょうか? アーカイブ化する直近24時間以内の編集状況を見ても、複数の利用者が意見を投稿するなど活発な議論が交わされており、なおかつ、結論もまだ出ていない議論とお見受けしました。議論中の会話ページを独断でアーカイブ化する行為は、ウィキペディアでは許容されない行為と考えますがいかがでしょうか。少なくとも、最終投稿から1日も経たないうちにアーカイブ化するのは、利用者間の円滑なコミュニケーションを妨げる企てのように受け取られる可能性があり、トラブルを誘発しかねない行為だと思います。--探知機おけさ 2009年11月13日 (金) 06:05 (UTC)
コメント これと同様の事象です。あと1ヶ月程待って、改善されない場合は同様の処置を講じます。--探知機おけさ 2009年12月17日 (木) 14:18 (UTC)
- コメント アーカイブ化された現在進行中の議論のうち、一つが復旧されたようです。引き続き待ちたいと思います。--探知機おけさ 2009年12月22日 (火) 23:13 (UTC)
最終投稿から1日も経たないうちにアーカイブ化するのは許容できないとのご指摘でその分だけ戻した。残りは合法的な移動であり、別々のセクションの結論の出ている議論だと思いますが。少なくとも現在進行中の活発な議論とは言えず、他のユーザーはアーカイブ化に6週間異議を唱えていない。上のリンクをクリック一つで簡単に見る事が出来るものを何故そこまで執拗にこだわるのか？ 揚げ足とりというよりはむしろ嫌がらせのように感じる。[3] --Konec 2009年12月25日 (金) 02:02 (UTC)
現在進行中の議論だという主張に同意したわけではないが、このようなユーザーに一生しつこくつきまとわれる懸念から結局残りの分も戻した。日本はまだまだ法の支配が確立していない村社会ですね。英語版Wikipediaとは全く別世界で驚きました。活発な議論をどうぞ勝手に続けて下さい。何を目指しているのか分かりませんが。 --Konec 2009年12月25日 (金) 06:08 (UTC)
インターネットの接続環境があまりよくないので、大きくて重いページは不都合ですから、再び古い議論はアーカイブ化しました。--Konec 2009年12月25日 (金) 11:55 (UTC)
- 「残りは合法的な移動であり、別々のセクションの結論の出ている議論」等と主張していますが、「Help:ノートページ」では、明確に結論が出た議論を除き過去ログ化は禁止されています。「ノートページが非常に大きくなったような場合には、既に議論が収束している部分の過去ログ化を行うことができます」と書かれています。しかし、あなたが過去ログ化した議論のほとんどは、あなたが反論できなくなってそのままになっているセクションばかりです。それを過去ログかするなら、いったん「議論を締める」必要があります。何の表明もなしにほいほい過去ログ化するのは「合法的」とはいえないでしょう。なお、「Help:ノートページ」には「警告の意図的な隠ぺいなどを除く」と明確に記述されていることも付け加えます。ご自身への都合の悪いコメントに反論せず過去ログ化するやり方は、「警告の意図的な隠ぺい」と判断されてもおかしくない行為と考えます。編集競合してしまいました。すみません。コメントの削除等は行っておりませんのでそのままにしてあります。--探知機おけさ 2009年12月25日 (金) 12:11 (UTC)
以前の投稿ブロック依頼について
[編集]はじめまして。sergeiと申します。すでに先刻ご承知のことかと存じますが、あなたが以前不適切な利用者名に当たるとして投稿ブロックを依頼された方は、本日自主的に利用者名変更の依頼を提出なさいました。コメント依頼で表明された被依頼者コメントを見れば明らかなように、あなたがこの利用者名を不快に感じたのなら、ご本人に直接変更をお願いしていればすんなりと対応していただけた可能性が高いのですよ。あなたが一切の対話の試みもなくブロックを依頼したことによってどれだけコミュニティの労力とサーバ資源が無駄に費消されたか、よくよくお考えの上、ご自身のこれまでの振る舞いについて自省してみて下さい。--sergei 2009年12月19日 (土) 09:39 (UTC)
- 手順を少し間違えたのは認めますが、ガイドラインを故意に違反した事はありません。--Konec 2009年12月25日 (金) 02:07 (UTC)
- ほとんど説得力ない主張を繰り替えして、徒党を組んで多数決で押し切っただけでは物足りず、自省しろなどと脅迫してくる、いかにもアジア的だな。二ヶ月も前の事をいまだに根に持つ恐ろしいユーザーでいっぱいらしい。先刻ご承知？もう二度とこの問題に関与しないと約束したにもかかわらず、永久にそうやってしつこくからんでくる。迷惑してるのはこっちなんだが、何回同じ事を言わせるんだろう。日本版ではユーザー名を変更する事がそんなに珍しいのか。不快に感じるかどうかの主観的な議論に摩り替えて、紛らわしい名前を使ってはいけないというガイドラインを無視していいんですかね。--Konec 2009年12月25日 (金) 08:21 (UTC)
- どうせまた仲間を呼んで村八分にしようと企んでいるんでしょう。彼らの行動様式はもう見え透いている、子供っぽい連中だから。--Konec 2009年12月25日 (金) 11:04 (UTC)
- お門違いの反論はよしなさいな。Sergei semenovichさんは「対話による解決が図れるにも関わらず、ブロック依頼を提出し複数人の利用者の意見を募ったんだから、それに対する反省が必要だ」と言っているんだろ。「『工口いわよ』という名がガイドラインに違反している」とか「2か月前の話を持ち出すな」とか「日本語版じゃ名前変更が珍しいのか？」とか、お門違いな発言だとは思いませんかね。脅迫してくるとか徒党を組むとかアジア的だとか、礼儀に反するレッテル貼りもしない方がいいよ。
- 第三者たる私から見て、Konecさん、あなたの独善による行動が今回の問題を引き起こしたように思えるし、それに対する謝罪はせずとも反省が必要だと感じる。そりゃたしかに、「工口いわよ」を「えろいわよ」と読めないわけじゃない（というか最初は私もそう呼んでた）。これが卑猥か否かは個人的な問題だからどうこう言わんけど、卑猥な名前な奴だ→投稿ブロック依頼と方針に沿わないことをしたのは事実なわけで、故意だろうが間違えだろうが、責任はあるわけだ。何故、責任を果たそうとしないのか。
- それと、日時を付けて署名している発言を、何度も修正、追記、除去するのは対話を円滑に進めることの阻害へ繋がるので、できる限りしないでください。ノートページ、会話ページでの発言は「プレビューを表示」で確認してみて推敲したり練り直したりして、完璧だと思ってから投稿してください。どうしても後から修正したければ、要約欄にその旨を書き、元の署名の後に<small></small>で囲って新たな署名をするなどすればいいです。なお、投稿ブロックの方針にある紛らわしい名前ってのは他利用者と区別がつきにくい名前のことだと思いますけどね。
- 編集競合したみたいだけど、このまま投稿。一応、言っておくけど、私は誰かに要請されてきたわけじゃないんで。--Mkhcan487(Talk/Contributions) 2009年12月25日 (金) 11:13 (UTC)
反論ではなく何ヶ月もしつこく付きまとうのはやめるよう依頼したつもりだが、あいかわらず議論を都合よく摩り替える、日本人お得意のお家芸ですね。違うユーザーが何で定期的に出てくるのか。それほど重要性があるとは思えないんだが、まるで24時間365日常時監視されているようだ。彼らは実際の記事を編集するよりも特定のユーザーを直接徹底的に叩く事に関心があるらしい。私は間違った主張をした覚えは無いので何の責任もありません。--Konec 2009年12月25日 (金) 11:27 (UTC)
- 1人の利用者をブロックするか否かの議論となったんだから、重要な話でしょ。議論をすり替えてお門違いな発言をしてるのはあなたの方で、「反省するように」という話に対して「しつこく付きまとうのはやめろ」という"依頼"を返すのはおかしな話じゃないですか？そもそも、何故多数の利用者に不平を言われているのか理解できているでしょうか？（徒党を組んでいるとか根拠のない思いこみをを言わないようにね）
- また編集競合したみたいだが、日時付で署名している発言を改竄するなっていったばかりだろ。--Mkhcan487(Talk/Contributions) 2009年12月25日 (金) 11:47 (UTC)
- 編集競合してそのまま投稿したんで、追記。「間違った主張をした覚えはない」・・・。私はあなたの主張が間違っているとか言ってませんよ？私は「正式な手順を踏まず、ブロック依頼を提出したことが問題だ」といっているんだけれども。そこ間違えないでも貰いたいな。--Mkhcan487(Talk/Contributions) 2009年12月25日 (金) 11:51 (UTC)
- あなたが何を言いたいのかよく分からないが、何ヶ月も執拗に付きまとうのは日本のウィキペディア特有でしょ。--Konec 2009年12月25日 (金) 11:53 (UTC)
- ちゃんと対話に応じなさいな。反論ができないと「あなたの言いたいことが分らない」って拒否するのはどうかと思うが。だいたい、日本語版の特有がどうとか話してないし。あなたが日本語版をどう思うが勝手だけどね、今そんなこと出したって仕方ないだろ。それこそすり替えじゃないの？
- とにかく私の言いたいことが分らないそうなので説明するけど（上の説明で十分だと思うが）、私は「あなたには責任がある」「ゆえに反省すべき」「お門違いな発言は慎むように」とこの3つを中心に話している。それと合わせ、副次的に「発言の改竄をするなと」とお願いしている。--Mkhcan487(Talk/Contributions) 2009年12月25日 (金) 12:06 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ
[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Konecさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。 --青木(おおぎ)高校生 2009年12月25日 (金) 11:41 (UTC)
利用者ページも同じです
[編集]こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Konecさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。 --多摩に暇人 2009年12月25日 (金) 15:06 (UTC)--多摩に暇人 2009年12月25日 (金) 15:38 (UTC)
投稿ブロック依頼提出のお知らせ
[編集]あなたに対して、投稿ブロック依頼を提出したことをお知らせします。--青木(おおぎ)高校生 2009年12月25日 (金) 16:15 (UTC)
別人ですよ
[編集]利用者ページで『無礼な管理者も不適切なユーザー名を使っていた事が判明して無期限ブロックされている。』と述べていますが、貴方の仰る「無礼な管理者」とは利用者:海獺さんのことで、無期限ブロックされたのは利用者:海瀬という方のことで、全くの別人であります。この場合は後者が前者の似た名前を確信犯的に使用したことが問題となり、ブロックされたのでしょう。その他突っ込みどころ満載というか、突っ込めない所の無い文章になってますが誤解を招きかねない記述は即刻削除なされた方が（明らかに手遅れでしょうが）あなたの為だと思われます。--あな＠34 2009年12月26日 (土) 05:43 (UTC)
海獺さんに対する誹謗中傷について
[編集]Konecさん、ご自身の利用者ページで「私をブロックした管理者も不適切なユーザー名を使っていたことが判明して無期限ブロックされている。[2]」と主張していますが、事実誤認にもほどがあると思います。あなたは「無期限ブロックされている。[2]」と主張して投稿ブロック記録へのリンクを貼っていますが、それは海瀬さんの投稿ブロック記録ですよね。でも、あなたを短期ブロックした管理者は海獺さんですよ? 海獺さんには無期限ブロックされた前歴などありません。「海瀬」と「海獺」とでは文字が違いますよね?
海獺さんには無期限ブロックされた前歴が一度もないにもかかわらず、「不適切なユーザー名を使っていたことが判明して無期限ブロックされている」などと言いがかりをつけるのは、単なる誹謗中傷ではないでしょうか。まして、自分の利用者ページで他者を名指しで誹謗中傷するなど言語道断です。--探知機おけさ 2009年12月26日 (土) 06:02 (UTC)
- 編集競合のため、2009年12月26日 (土) 05:43 (UTC)の版と2009年12月26日 (土) 06:02 (UTC)の版とをマージいたしました。2009年12月26日 (土) 05:43 (UTC)の編集にて、私のコメントと同種のご指摘を須磨寺横行さんがなされておりました。投稿前に最新の版を確認すべきでした。失礼しました。重複になってしまいますので、本節は読み飛ばしていただいて結構です。議論は須磨寺横行さんの起ち上げた「利用者‐会話:Konec#別人ですよ」節にて行っていただければと思います。--探知機おけさ 2009年12月26日 (土) 06:13 (UTC) typo修正。重ね重ね失礼しました。--探知機おけさ 2009年12月26日 (土) 06:15 (UTC)
「重くて編集できない」とのご意見について
[編集]「インターネットの接続環境がよくないので、アーカイブ化されない限り自分の会話ページでは反論できません」「インターネットの接続環境がよくないので、アーカイブ化されない限り、大きくて重い自分の会話ページでは反論できません」といたるところで主張なさっています。もし、容量が大きすぎて編集するのが難しいのでしたら、セクション単位で編集してみてはいかがでしょうか。セクションごとに編集する機能については「Help:セクション」をご参照ください。
なお、あなたは、ついこの間まで8万4200バイト超の記事を何の苦もなく編集なさっています。5万4000バイトにも満たない当ページでしたら何の問題もなく編集できると思います。しかも、「編集できない」「編集できない」と主張し始めた後も、こちらのノートを編集されていますよね? 編集時刻は2009年12月25日 (金) 14:36 (UTC)ですし、おそらく編集が不可能ということはないと思います。「編集できない」ということはなく、単なる取り越し苦労かと思います。まずは挑戦してみてはいかがでしょうか。--探知機おけさ 2009年12月26日 (土) 10:47 (UTC)
無期限ブロックのお知らせ
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あなたは無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年1月24日 (日) 18:19 (UTC)