利用者‐会話:Kinoppi1001

会話ページ編集許可

こんにちは。#Wikipedia-ja-unblockにおけるご依頼に基づき、会話ページの編集を許可しました。Wikipedia:投稿ブロックへの異議申し立ておよびWikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きをご参照のうえ、本ページでブロック解除に向けた働きかけをお願いいたします。--Ohgi 2024年7月13日 (土) 14:20 (UTC)

お世話になります。ブロック解除を申請いたします。このたび、管理者様は他の方の申し立てを信じられ、私が複数アカウントを作っていると判断されて、ブロックされたように思います。しかし、私は複数アカウントを作っておりません。また、同じような書き込みが続いたことだけをご判断の材料として、突然ブロックされたことは、まったく納得できません。書き込みについても、始めてだったため、慣れておられる方からすれば、特異だったかもしれませんが、ルールや例日反した書き込みを私は、しておりません。なぜ、似通った書き込みがあったかなど、詳細はすでに送らせていただいた文章に書かせていただきましたが、以下に再掲いたします。現在、私の目的であった「横野すみれ」さんの記事は編集できないようにされていますが、記入者の主観による悪意のある表現が散見されますので、いつの日にか編集ができるようになれば、その部分を解消し、横野すみれさんの尊厳を守りたいと思っております。ぜひとも、ブロック解除をよろしくお願いいたします。

（再掲）Kinoppi1001と申します。ブロック解除をお願いしたく、連絡いたしました。ブロックIDは、#1264630です。今回のブロック理由は、複数アカウントとみなされてのようですが、私は複数アカウントは所持しておらず、このアカウントのみで3日前にアカウントを所持しました。管理者様が、複数アカウントと判断された理由は、同じような書き込みが続いたからだと思いますが、それには理由があります。私は「横野すみれ」さんのファンで、数日前、ファンクラブの集まりで、Wikipediaにおける「横野すみれ」さんの記事が話題となりました。それは、その記事が修正すべきところが多く、記入者の主観にもとづく内容が多いということでした。私は、それまでWikipediaにおける「横野すみれ」さんの記事を読んだことがありませんでしたが、読んでみると長年のファンからすれば、客観性にかけ悪意を感じる記事がありました。ですので、書き込みを始めました。示し合わせたわけではありませんが、同じように感じられた方が、私の確認したところ、私を含め3人いらっしゃったようです。それで、元々記入されていた方が、複数アカウントだと疑われたようです。私自身Wikipediaに書き込むことが始めてであったので、ご迷惑をかけた部分があることは理解いたします。しかし、Wikipediaの精神が誰もが記入でき、正しい内容に追求していくことであれば、私のアカウントをブロックすることは、正当な理由がないと考えます。多数の問題に対処しなければならない管理者様においては、数あるトラブルの一つであると思いますが、私にとっては「横野すみれ」さんの尊厳を守る、とても大切な活動です。どうか、ご理解いただき、ブロック解除をお願いいたします。よろしくお願いいたします。--Kinoppi1001（会話） 2024年7月13日 (土) 14:56 (UTC)

メッセージ拝見いたしました。1点お願いと、もう1点ご質問です。

まず、Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きをご参照になって、ブロック解除依頼を行ってください。具体的には、この会話ページの一番下に {{Unblock|ブロック解除理由をここに記入 --~~~~}} の形式でUnblockテンプレートを使用して解除依頼を記載いただければと思います。

その次に、編集いただいた内容についての質問です。Kinoppi1001さんが記事を編集された直後に、編集された部分に対して1回目、2回目と差し戻しや修正が行われております。この差し戻しや修正の内容について、ご見解を教えてください。また、ブロックが解除されたら記事の「グラビアアイドル」や「ジュニアアイドル」の部分をどう編集していきたいか、教えていただけますでしょうか。--Ohgi 2024年7月13日 (土) 16:04 (UTC)

お世話になります。Kinoppi1001と申します。Ohgi様に、ご連絡いただいた通り、テンプレートを使用して、解除依頼をいたします。すでに、書かせていただいた内容と重なりますが、どうぞよろしくお願いいたします。

ご連絡ありがとうございます。ブロック解除依頼作成の手引きは読ませていただいていたのですが、理解が不十分でご迷惑をおかけし、申し訳ありません。Ohgiさんにご指示いただいたとおり、Unblockテンプレートを使用して、解除依頼を記載するようにいたします。ただ、このページの書き込み方も慣れていない私には難解なので、まだまだご迷惑かけるやもしれません。ブロック解除まで、よろしくお願いいたします。 また、ご質問に対しても、長年のファンである私からすればお伝えしたいことが山ほどありますので、ご連絡いたします。 突然ブロックされたときには、管理者の方への不信感を持ちましたが、こうしてご連絡いただき、その部分は解消しております。 現在、仕事の休憩中ですので、仕事を終え、落ち着いた夜に、またご連絡いたします。よろしくお願いいたします。 （Kinoppi1001）--以上の署名のないコメントは、Kinoppi1001（会話・投稿記録）さんが 2024年7月14日 (日) 04:52 (UTC) に投稿したものです。

申し訳ありません。署名は、__Kinoppi1001でよろしいのでしょうか。よろしくお願いいたします。--以上の署名のないコメントは、Kinoppi1001（会話・投稿記録）さんが 2024年7月14日 (日) 04:55 (UTC) に投稿したものです。

何度も申し訳ありません。署名は、--Kinoppi1001でよろしいでしょうか。よろしくお願いいたします。--以上の署名のないコメントは、Kinoppi1001（会話・投稿記録）さんが 2024年7月14日 (日) 05:01 (UTC) に投稿したものです。

投稿ブロック解除依頼

{{Unblock|

お世話になります。ブロック解除を申請いたします。このたび、管理者様は他の方の申し立てを信じられ、私が複数アカウントを作っていると判断されて、ブロックされたように思います。しかし、私は複数アカウントを作っておりません。また、同じような書き込みが続いたことだけをご判断の材料として、突然ブロックされたことは、まったく納得できません。書き込みについても、始めてだったため、慣れておられる方からすれば、特異だったかもしれませんが、ルールや例に反した書き込みを私はしておりません。なぜ、似通った書き込みがあったかなど、詳細はすでに送らせていただいた文章に書かせていただきましたが、以下に再掲いたします。現在、私の目的であった「横野すみれ」さんの記事は編集できないようにされていますが、記入者の主観による悪意の感じられる表現が散見されますので、いつの日にか編集ができるようになれば、その部分を解消し、横野すみれさんの尊厳を守りたいと思っております。ぜひとも、ブロック解除をよろしくお願いいたします。

（再掲）Kinoppi1001と申します。ブロック解除をお願いしたく、連絡いたしました。ブロックIDは、#1264630です。今回のブロック理由は、複数アカウントとみなされてのようですが、私は複数アカウントは所持しておらず、このアカウントのみで3日前にアカウントを所持しました。管理者様が、複数アカウントと判断された理由は、同じような書き込みが続いたからだと思いますが、それには理由があります。私は「横野すみれ」さんのファンで、数日前、ファンクラブの集まりで、Wikipediaにおける「横野すみれ」さんの記事が話題となりました。それは、その記事が修正すべきところが多く、記入者の主観にもとづく内容が多いということでした。私は、それまでWikipediaにおける「横野すみれ」さんの記事を読んだことがありませんでしたが、読んでみると長年のファンからすれば、客観性にかけ悪意を感じられる記事がありました。ですので、書き込みを始めました。示し合わせたわけではありませんが、同じように感じられた方が、私の確認したところ、私を含め3人いらっしゃったようです。それで、元々記入されていた方が、複数アカウントだと疑われたようです。私自身Wikipediaに書き込むことが始めてであったので、ご迷惑をかけた部分があることは理解いたします。しかし、Wikipediaの精神が誰もが記入でき、正しい内容に追求していくことであれば、私のアカウントをブロックすることは、正当な理由がないと考えます。多数の問題に対処しなければならない管理者様においては、数あるトラブルの一つであると思いますが、私にとっては「横野すみれ」さんの尊厳を守る、とても大切な活動です。どうか、ご理解いただき、ブロック解除をお願いいたします。よろしくお願いいたします。 --Kinoppi1001（会話） 2024年7月14日 (日) 11:15 (UTC)}}

承認

　あなたの依頼したブロックの解除は以下の理由により認められました。　

ブロック解除依頼および追加の説明を熟考し、事実誤認があったと認められるため、ブロック解除を行いました。この度は、御迷惑をお掛けし、御不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。--えのきだたもつ（会話） 2024年7月18日 (木) 01:35 (UTC)

　ご連絡ありがとうございます。また、ブロック解除および謝罪までお送りいただき、ありがとうございます。謝罪を受けさせていただくうえで、今回のことで私が感じたことを記述いたしますので、ぜひとも受け止めていただきたく存じます。

　ウィキペディア初心者である私はアカウント作成後、数日で突然ブロックされました。初心者ながら、ブロックされた理由はわかりましたので、異議申し立てをおこないたく、できる限りの方法で探しました。ウィキペディア内の情報もわかりづらく、ノートの書き込みもできなかった私は、探しに探した末に、私と同じようにブロック解除を模索されている方を知り、その方の指南でようやく異議申し立てを発信することができました。ここまでに数日を要しました。その後、私の異議申し立てを見つけていただいた管理者のOhgi様にまた指南していただき、ブロック解除依頼を申請することができました。またここまでに数日かかりました。今回、ようやくブロック解除していただけたわけですが、ブロックされた者は、大変な時間と労力をかけることになります。管理者の方がブロックされるということは、それだけ強大な権力を行使されることだと考えます。ですので、ブロックという方法をとられることがあっても、慎重に慎重を重ね十二分にご検討された上でおこなわれるべきだと思いますし、管理者の皆様はブロックをするという行為が強大な権力行使であるという自覚を持たれるべきだと思います。謝罪をいただき払拭しましたが、私は管理者の方に強い不信感を抱き、ひいてはウィキペディアそのものにも強い不信感を持ちました。今回、私が受けたようなことが頻繁に起これば、ウィキペディアの存在意義にも関わってくるように感じました。

　管理者の皆様のご苦労も知らず、勝手な言い分で申し訳ありません。この文章を最後に、私自身のブロックおよびブロック解除までの経過については記述しませんので、今回の文章はお許しください。

　この返信に書くことが適当かどうかわかりませんが、ブロック解除していただいたえのきだたもつ様、ブロック解除に向けてご尽力いただいたOhgi様、ありがとうございました。--Kinoppi1001（会話） 2024年7月18日 (木) 14:33 (UTC)

この解除依頼には次の管理者が対応しました: えのきだたもつ（会話） 2024年7月18日 (木) 01:35 (UTC)

ブロックを解除する管理者へ: ブロックを解除した後に、この利用者に対して有効な自動ブロックがかかっていないか確認してください。

Ohgi様、解除依頼を返信の形で送らせていただいたのですが、これでよろしかったでしょうか？もし、送り方がおかしければご指摘ください。大変，ご迷惑をおかけします。よろしくお願いいたします。次に、ご質問の件について、記入させていただきます。

　まず、1回目の差し戻しの件です。差し戻しの意見は、「現状を見るに書き換えは不要です。SweetCandyやiDOL Streetはご当地アイドルではないでしょう。」でした。前半の文章は、「タレント、女優」と追加した事に対するご意見のように見受けます。記入者の方はどのような「現状」を見ておられるのでしょう。「タレント」については、2回目の差し戻しで詳述いたしますので、「女優」についてのみ、ここでは言及しますが、ゼロイチファミリア加入以後だけをとらえても、昨年より本年11月まで3度の舞台に出演し（出演予定含む）、ネットにおける連続ドラマで主要キャストを演じ、関東ローカルとはいえ、バラエティー番組内の再現ドラマのキャストを演じた横野すみれさんに、なぜ「現状を見るに書き換えは不要です。」と断言し、即座に差し戻す必要があるのか、疑問です。彼女が女優としての活動をおこなっているのは事実ですし、もし女優としての活動頻度が少ないことを「現状」と記入者の方がとらえておられるなら、どの程度の活動をすればウィキペディアに記述すべき「女優」となりうるのか、何より記入者の方の判断だけで、わざわざ差し戻す必要があるのか、甚だ疑問です。実はそこに、記入者の方が意識されているか否かを別にして、私には悪意を感じます。「横野すみれ」さんを「グラビアアイドル」という枠にのみ、はめてしまうという悪意です。私にとっての「現状」は、横野すみれさんは、グラビアアイドルだけでなく、多様な活動をおこなっています。ですので、記入者の方にお言葉を返すようですが、私にとっては「現状を見るに書き加えは必要」なのです。 　後半の文章である「SweetCandyやiDOL Streetはご当地アイドルではないでしょう。」については、私も再考し、調べ直しました。最初に、記入者の方に伝え切れていなかった部分があります。私が「ご当地アイドル」と呼んだのは、SweetCandyだけで、iDOL Streetは含めずに書いたつもりでした。意図が伝わらなかったことにはお詫びいたします。私が、「ご当地アイドル」という表現をはじめに使ったのは、ファンクラブの集いなどで、本人がそのように表現していたからです。しかし、記入者の方がおっしゃられているとおり、当時、大阪に住んでいたと思われる横野すみれさんが、大阪の事務所の設立したアイドルグループに加入し所属していたとしても、地方のアイドルグループのように「ご当地アイドル」と呼ぶのは、ご指摘を受けても仕方がないと感じました。しかし、それではSweetCandyが差し戻しされたように、「ジュニアアイドル」なのでしょうか。否です。SweetCandyが「ジュニアアイドル」と呼称し活動していたかどうか、現状残る情報を調べて見ましたが、そのような呼称は見受けられませんでした。一部、この時期のSweetCandyのメンバーのDVDが「ジュニアアイドル」呼称でネットで販売されていましたが、その呼称は販売者がつけたものです。さらに、SweetCandyの所属事務所であった、910エンターテインメント様に連絡し取材させていただいたところ、「当時、SweetCandyはアイドルグループとして募集し活動していたが、ジュニアアイドルとして活動していたのではない。年齢も15歳までの低年齢層ばかりではない。」との言質をいただきました。ですので、横野すみれさんを「ジュニアアイドル出身」と断言し、SweetCandyを「ジュニアアイドルグループ」と限定し、見出しに「ジュニアアイドルのメンバーから」と記述してあることは、これもまた、記入者の方が意識されているか否かを別にして、悪意を感じます。「ジュニアアイドル」の定義にも関わりますが、この言葉には単に歌って踊るアイドルではない「負のイメージ」があるように思います。その部分も含めて、「ジュニアアイドル」出身で「グラビアアイドル」である「横野すみれ」というイメージを記入者の方が持っておられ、その主観にもとづいて、修正に応じないかたくなな姿勢を貫かれているように感じます。なお、iDOL Streetについては、横野すみれさんが所属していたのは、14歳から16歳までなので、より「ジュニアアイドルグループ」と呼ぶことは間違いだと思います。

　次に、2回目の差し戻しの件です。差し戻しの意見は、「検証可能性を満たす現時点での実績やそれによる報道を踏まえると、テレビなどで広く活動されているわけではない状況でタレントを最優先する必要はありません。」でした。「タレント」の定義に関わりますが、「テレビタレント」と「タレント」は別の意味合いを持ち、テレビなど広く活動されているわけではなくても「タレント」を最優先しても良いと私は考えます。「タレント」という言葉は非常に広い意味に当てはまります。芸能事務所に所属し、様々な芸能活動をおこなう横野すみれさんは、まず「タレント」です。そして、その活動の一つが「グラビアアイドル」であり、「女優」であり、「歌手」であり、というように、「グラビアアイドル」、「女優」、「歌手」は狭義の概念だと考えます。

　最後に、「ブロックが解除されたら記事の「グラビアアイドル」や「ジュニアアイドル」の部分をどう編集していきたいか、」のご質問に対してですが、まず、ジャンルについては、「タレント、グラビアアイドル、女優、歌手」、紹介の部分は、「横野すみれは、日本のタレント、グラビアアイドル、女優、歌手である。」とします。当初、私はジャンルを「タレント」だけで良いと考えていましたが、横野すみれさんを「グラビアアイドル」と規定したい方が一定数いらっしゃるようなのと、ジャンルに複数並べられることを知りましたので、ジャンルと紹介の部分を合わせました。次に、紹介の部分の「ジュニアアイドル出身であり、かつてはジュニア」を削除し「アイドルグループ「SweetCandy」や「iDOL Street」を経て女性アイドルグループ「NMB48」にて活動していた」に修正、略歴の見出しを「SweetCandyのメンバーからNMB48のメンバーへ」、文章中の「ジュニアアイドルグループ」を「アイドルグループ」に修正します。私には、ことさら強調されているように見える「ジュニアアイドル」の部分と「グラビアアイドル」の部分を修正し、客観的な表記に修正しました。略歴には、他にも修正したい文言が数多く見られますが、私から見れば「横野すみれ」さんを主観に基づく一面的にしかとらえていない表記を、まず修正したいです。

　先述しましたとおり、いつの日にか「横野すみれ」さんのページの編集ができるようになれば、こうした部分を解消し、横野すみれさんの尊厳を守りたいと思っております。長文失礼いたしました。お世話をかけ、申し訳ありません。何卒、よろしくお願いいたします。--Kinoppi1001（会話） 2024年7月14日 (日) 13:47 (UTC)

ありがとうございます。解除依頼の形式については問題ないです。署名も正常に付与されているようですので、自己解決されたのかと思います。

差し戻しについて、ご見解はわかりましたが、そのままのお気持ちで編集されると編集合戦を招くと思います。ウィキペディアにおいて編集合戦は禁止です。また、差し戻した方も、ウィキペディアの記事をより良いものにしようとして差し戻しているということに留意していただきたいです。Wikipedia:編集合戦やWikipedia:合意形成などの解説を踏まえ、編集合戦を防止しつつ記事をよりよくしていくにはどうしたら良いか、お考えを教えていただけますでしょうか。--Ohgi 2024年7月14日 (日) 14:09 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。合意形成などの解説を踏まえ、編集合戦を防止しつつ記事をよりよくしていく方法を考えました。まだ、十分には吟味できていないですが、横野すみれさんの記事のノートで議論する、または井戸端で議論する。できる限り、第三者に入っていただき、客観性を高める。です。Ohgi様は、編集合戦に入ると懸念されていますが、私の修正を瞬時に差し戻しされている状況をみるに、私の意図とは別にすでに禁止されている編集合戦に入ってしまっていると私は考えます。ですので、少しでも早く合意形成のための次の方法に移るべきだと思います。ですので、どのようにすれば、できるのか私は今のところ存じ上げませんが、横野すみれさんの記事を編集できるようにすることが必要です。私からすれば、横野すみれさんの間違った情報が掲載されたまま、固定されていることになりますので。さらに、私のブロックも解除していただかねばなりません。厳しい表現ですが、私のアカウントのブロックは、冤罪です。速やかに、解消していただきたいですし、そのようなことが、これまで行われてきたのかは存じませんが、私をブロックされた管理者の方には、謝罪していただきたい気持ちを持っています。

Ohgi様には、こんな私にお付き合いいただき、非常に感謝しております。現状、私がブロック解除を進めて行くためには、Ohgi様しか頼れる方がおりません。今後とも、よろしくお願いいたします。--〜〜〜〜〜--Kinoppi1001（会話） 2024年7月15日 (月) 15:47 (UTC)

お返事ありがとうございます。方針の趣旨はご理解いただけたと思います。一般的に、特定の記事についての話題にとどまる場合はノートで、多数の記事に影響がある話題やウィキペディア日本語版全体についての話題は井戸端で、それぞれ議論をすべきです。今回は、特定の記事にとどまる話題なので、該当記事のノートで議論することが適切だと思います。議論中に編集すると編集合戦を招きますので、編集せずに議論に集中することも重要です。

また、私の質問が漠然としていたことが原因かもしれませんが、ご見解が長文で読みづらく感じました。短く簡潔でわかりやすい意見表明の方が好ましいです。

@えのきだたもつさんや他の方の介入を数日待ち、特にどなたの介入もないようであれば私からブロック解除依頼を提出しようと思います。--Ohgi 2024年7月17日 (水) 08:52 (UTC)

　こちらこそ、お返事ありがとうございます。Ohgi様のお書きいただいた通り、無事、私の冤罪が晴れてアカウントがブロック解除されましたら、該当記事のノートで議論して行きます。私も記入した内容を、納得できない理由で即時に差し戻しばかりされ、憤りを感じていましたので、ノートで冷静に、しかし徹底的に納得いくまで議論したいと思います。

　見解が長文で読みづらく申し訳ありませんでした。Ohgi様の質問のせいではありません。私からすれば、記事の内容で納得のいかない部分が数多くあり、極力多くの根拠をあげた方がよいと考え、長文になってしまいました。ノートでの議論では、Ohgi様のご指摘通り、短く簡潔でわかりやすい意見表明を心がけたいと思います。

　不当なブロックを受けた私にとっては、数日待つことも我慢できないことなのですが、Ohgi様のおっしゃることですので、従いたいと思います。ただ、私をブロックした方には、責任を問いたいです。不当なブロックを受けたことで、それを解決するために、どれだけの時間と労力を今、かけなければならなくなったのか。そこをわかっていただきたいですし、謝罪していただきたい気持ちは、時間が経つにつれ高まっています。腹立たしい気持ちでいっぱいです。

　それでは、ブロック解除依頼の提出を心待ちにしております。私に関わっていただき、ありがとうございます。ブロック解除まで、よろしくお願いいたします。--Kinoppi1001（会話） 2024年7月17日 (水) 13:31 (UTC)