利用者‐会話:KeitaroKoizumi

ブロックについて

さかおり様へ　私は複数アカウントの不正使用により貴方様もしくは貴女様に2024年5月8日にブロックされました。しかし私自身、複数アカウントを作成いたしましたが、それを不正に使用するどころか編集などの作業すら行っておりません。できれば複数アカウントの不正使用の具体的な概要の説明、及びブロックの解除を要請いたします。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年5月9日 (木) 02:10 (UTC)[返信]

ブロック削除依頼

ブロック解除依頼の理由: 「（空欄）」

却下の理由: 下記記載 VZP10224（会話） 2024年5月12日 (日) 02:20 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

--KeitaroKoizumi（会話） 2024年5月9日 (木) 03:36 (UTC)KeitaroKoizumi[返信]

投稿ブロック解除依頼のテンプレートを張り付けていらっしゃいますが、ブロック解除すべき理由が記載されていません。このまま放置されますと、依頼不備として却下いたしますので、表示されている内容を確認して解除理由を記載してください。--VZP10224（会話） 2024年5月9日 (木) 05:39 (UTC)[返信]

終了上記記載から日数が経過しましたが、何ら解除依頼のテンプレートを修正されていません。この会話ページもチェックされていないものと思われます。ブロック解除の意思がありましたら、Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きと、Wikipedia:多重アカウントをよく読んで解除依頼をもう一度提出してください。--VZP10224（会話） 2024年5月12日 (日) 02:20 (UTC)[返信]

再度ブロック削除依頼

ブロック解除依頼の理由: 「多重アカウントの不正使用を理由にブロックされました。しかし私は決して多重アカウントは不正使用しておりません。また、ブロックの具体的な理由も示されておらず、根拠が全くありません。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年5月17日 (金) 23:13 (UTC)」[返信]

却下の理由: Wikipedia:多重アカウントとWikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きをよくお読みください。Dragoniez (talk) 2024年5月18日 (土) 07:09 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

ブロック解除依頼

「削除」を「解除」に修正しました。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月7日 (金) 06:09 (UTC)KeitaroKoizumi[返信]

ブロック解除依頼の理由: 「多重アカウントの不正使用によりブロックされましたが、それは不当であると考えられます。その理由として私は属している組織所有の機器を使いアカウントを作成しました。また、同じ組織に所属する友人もWikipediaを編集しています。IPアドレスが同じ機器を用いて編集している友人のアカウントと私のアカウントが同一人物と捉えられている可能性が高いと考えられます。また友人のアカウントも知っているため信憑性を上げるために差し支えなければ返信に記入いたします。しかし、私はまだまだ未熟者ですので無意識に不正使用をしてしまった可能性も捨てきれません。この件で投稿ブロックの方針や多重アカウント、及び他の不正行動について知識を上げることができました。この失敗を糧にし、これからは正しくWikipediaを使っていくことをここに約束致します。今までのようにまたWikipediaを通して人の役に立とうと努力したいのです。どうか投稿ブロックの削除をお願いいたします。 --KeitaroKoizumi（会話） 2024年5月20日 (月) 00:22 (UTC)KeitaroKoizumi」[返信]

却下の理由: 下記記述 VZP10224（会話） 2024年9月9日 (月) 13:44 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

「同じ組織に所属する友人」「友人のアカウントも知っているため信憑性を上げるために差し支えなければ返信に記入いたします」とぼかした書き方をされていますが、利用者‐会話:Universe-shineにて本人があなたの投稿記録を指し示しながら「私の友人のアカウント」「私がwikipediaの執筆を始めた原因」と言及されているため、あまり意味がなくなっています。さらに、Universe-shine氏が著作権侵害による削除事案を複数回（2回ですが複数回は複数回です）引き起こしながら、「言い方は悪いですが踏み台、足掛かりのようなもの」という言葉が出てきているのも、印象が悪いと言わざるを得ません。Universe-shineさんに対して、どのようなアドバイスをされたのか、ご教示いただけますでしょうか。--VZP10224（会話） 2024年6月3日 (月) 16:11 (UTC)[返信]

ご多忙の中、ご丁寧な返信ありがとうございます。本人に再度確認を取りましたが、私の言っている友人とはUniverse-shine氏で間違いありません。どのようなアドバイスをしたかですが、彼は私のWikipediaを利用している姿を見て興味を持ち、利用を始めたと言っていました。そのため彼がWikipediaを始めるにあたって私が特に彼へアドバイスをしたわけではありません。しかし彼が著作権侵害をしてしまって少し立った頃、彼から著作権侵害をしてしまったと告白されました。その時に、注意してくれた人に感謝して、原因のもの（著作物）を消さなきゃ大変なことになるよ。とアドバイスしました。私が彼へアドバイスしたことはこの一件のみです。また、「言い方は悪いですが踏み台、足掛かりのようなもの」と発言していることは始めて知りました。アドバイスしたときには反省の意を見せていたのですが、彼がこのような発言をしてしまったことは私にも責任があると感じております。アドバイス時にもっと彼の行動を重く受け止めるべきでした。この場を借りて謝罪致します。自らへの戒めを込めて、会話ページに謝罪文を書かせる（実際に書き込むところを見ながら）や、厳重な注意を本人にしようと思います。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月4日 (火) 00:59 (UTC)Keitarokoizumi[返信]

あなたが多重アカウントを否定しているUniverse-shineさんは、『利用者‐会話:Universe-shine#謝罪』において、あなたから「『「ブロック削除依頼」での不適切な発言や、著作権侵害でご迷惑をおかけした方々に対し、』という言い回しにした方が良いのではないか」と提案されたとおっしゃっています。

Universe-shineさんのノートページには「ブロック解除依頼」という（一般的な）表現しか使用されていなかったのに、わざわざ存在しない「ブロック削除依頼」という単語を使って文章をわかりにくく“した方が良いのではないか”と提案した理由を、お教えいただけますか？--TFhhtt（会話） 2024年6月6日 (木) 06:43 (UTC)[返信]

明言しておくと、状況的に見て、あなたがやはり多重アカウントを使用していたため、アカウントを切り替えた際に間違えた（2つのアカウントで意図的に表現を変えていたのを書き間違えた、同じPCを使用していたため予測変換された、など）のだろうと考えるのが普通です。ので、多くの人を納得させられるロジカルかつ明快な回答をすべきだとお伝えしておきます。--TFhhtt（会話） 2024年6月6日 (木) 07:53 (UTC)[返信]

ご丁寧な返信ありがとうございます。

『「ブロック削除依頼」という単語を使って文章をわかりにくく“した方が良いのではないか”と提案した理由』ですが、「ブロック削除依頼」という単語は、初めて「ブロック解除依頼」という単語を見たとき見間違えたものでそこから無意識に使い続けてしまっていたものです。わかりにくくしようなどの意図はなく、そんなことをしても我々が更に疑われるためわざとやっているわけではなくただ単に私のミスであることはご理解いただけると思います。つまり本当は「ブロック解除依頼」と伝えたかったものを「ブロック削除依頼」と伝えてしまったということです。

そのとき起こったことを直接言うと「『「ブロック削除依頼」での不適切な発言や、著作権侵害でご迷惑をおかけした方々に対し、』という文章を彼のPCを用いて、これを入れたほうがいいと思い、私が直接打ち込んだためその文章がそのまま反映されてしまった。ということになります。

多重アカウントを使用していたためこのようなミスが起こった、という考えを否定する根拠を提示することは現時点では無理、もしくは難しいと考えたため事実をお伝えすることが最適解と判断致しました。

多くの人を納得させられるロジカルかつ明快な回答どころか、まともな根拠すら立っていない回答で申し訳ありません。

この返信で貴方様の信頼を得ることは極めて難しいでしょうから、多重アカウント使用を否定する根拠を提示させていただく暁にはまた返信をくだされば幸いです。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月7日 (金) 04:41 (UTC)[返信]

ご回答ありがとうございます。

KeitaroKoizumiさんのおっしゃる通り、少なくとも私から見ると、多重アカウントの否定には全くなっていません。

①Universe-shineさんは「した方が良い」「「ブロック解除依頼」が「ブロック削除依頼」になった」と回答している: 日本語として、～“した”方がいい、～になったは、元々別の単語が存在した上で変更されたことを示しています（この場合「ブロック解除依頼」という単語）。KeitaroKoizumiさんが直接入力したとしても、いったんはUniverse-shineさんが「解除依頼」と入力していて、それを（わざわざ）削除したうえで「削除依頼」に“した”のでなくては、Universe-shineさんの日本語の使い方になりません。さらにKeitaroKoizumiさんは「無意識」とおっしゃっているため、Universe-shineさんが書いた最初の文章を「解除依頼」という単語が目に入らないレベルで全く読まずに削除した（そのうえで「これを入れたほうがいい」と添削した）という、不可思議な状況が生じます。; よって、あなたかUniverse-shineさんのどちらか嘘をついていることになりますが、この状況ではあなたが多重アカウントを使っていたからという方が理にかないます。
②Universe-shineさんの回答には「（KeitaroKoizumiさんが）直接打ち込んだ」という証言はなかった: 『利用者‐会話:Universe-shine#謝罪』の私からの質問では、「削除依頼」になっていることを殊更に強調していました。もし今回の話が本当なら、普通に考えてUniverse-shineさんから「その部分はKeitaroKoizumiさんが直接打ち込んだから、関与していない」等の言葉が出ていたはずです。KeitaroKoizumiがPCを奪ってまで入力されたことを「提案された」で済ます人は居ないでしょう。; このようにコロコロと主張が変化するのは、後だしで辻褄を合わせようとしたためでしょう。

以上のように、KeitaroKoizumiさんの回答は明らかにおかしな点があります。もし仮に（非常に小さな可能性ですが）Universe-shineさんが極度の嘘つき／杜撰な性格で、『利用者‐会話:Universe-shine#謝罪』の回答が嘘もしくは私を馬鹿にしたものだったとしても、そのようなユーザーの主張は信用ならない＝「お互いに多重アカウントではない」という主張も、とてもではないですが信用できません。

……というのが私の考えですが、ひょっとしたらKeitaroKoizumiさんの回答で、多重アカウントを使用していないと信じてくれる人も出てくるかもしれませんね。以後、私からコメントすることはありません。--TFhhtt（会話） 2024年6月7日 (金) 06:30 (UTC)[返信]

迅速なお返事ありがとうございます。

もうコメントすることはないということですが一応返信しておきます。

まず①についてです。

元々の文章は「これまでご迷惑をおかけした方々に対し」でしたが私が『「ブロック削除依頼」での不適切な発言や、著作権侵害でご迷惑をおかけした方々に対し』に書き換えました。

この場合、「にした方がいい」を使っても間違った使い方にはなりません。それに削除された文章が「ブロック解除依頼」とは限らない(実際はこれまで)ためそれは誤解だと考えられます。

②ですが、私は奪ったのではなく彼の同意を得て側で書き込みました。私が書き込み、提案した文を彼は採用しました。彼があくまで採用したのであって関与していないわけではありません。よって書き込む、提案するという主張は間違ってはおりません。あなたの主張は私が彼の知らないところで文を打った(奪って打った)から成立するのであり、それは間違っているので成立しません。「彼のPCを使って書き込む」、を「奪う」ことと誤認することまで考えておりませんでした。確かに読み返してみるとそう誤認してもおかしくありませんね。

また主張がコロコロ変わるとおっしゃってましたがあなたが言っているのは私とuniverses-shines氏の主張が違うということと見て取れます。それに細かな表現が違うため主張が違うということを指しているため違くてもそれで主張が違うというのは間違っているのではないでしょうか。

あなた様の聡明な頭脳もお借りしたいのでよかったら返信お願いします。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月7日 (金) 09:51 (UTC)[返信]

また「副アカウントの不適切な使用」では副アカウントを作ることはいけないとは書かれていません。

つまりもしuniverses-shine氏と私が主アカウントと副アカウントだったとしても不適切な使用ではありませんが…--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月7日 (金) 10:00 (UTC)[返信]

副アカウントならばその旨をまず宣言する“必要”があります。少なくともKeitaroKoizumiさんはルールを理解していないことがはっきりしたので、まずはこの解除依頼を取り下げてください。あなたがルールを理解したと確信できてから改めて解除依頼の出してください。管理人の皆さんのお手を煩わせているだけです。--TFhhtt（会話） 2024年6月7日 (金) 10:14 (UTC)[返信]

universes-shines氏は副アカウントではないので宣言する必要がありません。もしもの話をしているのです。あなたたちは我々が主アカウントと副アカウントの関係であると疑っているのですよね？もしその関係であっても不適切な使用ではなく、ブロックする理由にならないのではないでしょうか。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月10日 (月) 23:59 (UTC)[返信]

「もしその関係であっても」不適切で、ブロック対象となります。KeitaroKoizumiさんは「多重アカウント」と「副アカウント」の違いさえ理解できていません。『Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知』を理解できるまでよく読んでください。--TFhhtt（会話） 2024年6月11日 (火) 04:29 (UTC)[返信]

『「ブロック解除依頼」が「ブロック削除依頼」になった』と、「ブロック解除依頼」と先に書いていたことを宣言していますが……。あなたのコメントが「正」だとすると、universes-shinesさんは嘘つきであるか、このような状況でもふざけて返答するユーザーということですね。ますます「お互いに多重アカウントではない」という主張が信用できなくなりました。--TFhhtt（会話） 2024年6月7日 (金) 10:12 (UTC)[返信]

universes-shines氏の会話ページをもう一度よくお読みください。ブロック解除依頼と先に書いていたとは言っておりません。あくまで本来使うべきである「ブロック解除依頼」が間違って「ブロック削除依頼」になってしまった、という意味であるはずです。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月11日 (火) 00:09 (UTC)[返信]

「変わる」は「形・性質・様子などがそれまでと異なったものとなる」という意味です（辞書から引用）。この場合、Universe-shineさんが「それまで」を「解除依頼」と指定しているため、「もともと「ブロック解除依頼」と書いてあったが、「ブロック削除依頼」に書き換えられた」以外の意味にはなりません。言葉（ここでは日本語）は個々に意味をもっていて、人間は自然に母国語を正しく使います。よって、KeitaroKoizumiさんは多重アカウント使用の言い訳をするため嘘をついています。これが「ロジカル」な回答です。--TFhhtt（会話） 2024年6月11日 (火) 05:04 (UTC)[返信]

例えば、青から緑に塗り替えられた紙を「赤が緑に変わった」と表現する日本人は、日本社会において意思疎通に不備が生じます。が、Universe-shineさんの編集履歴には、そのような不備は見られません。突然、当該やり取りにおいてのみ日本語の使い方を大きく間違った理由はなんでしょうか？--TFhhtt（会話） 2024年6月11日 (火) 11:13 (UTC)[返信]

もう一点。あなたは「細かな表現が違うため主張が違う」と、問題を矮小化してやり過ごそうとしていますが、そもそも多重アカウントとしてブロックされ、私から指摘・質問されているこの状況で、“誤解なく正確に相手に伝える”ことが（真剣に）できないということは、Wikipediaの編集能力が不十分であるということです。仮に元文章が「これまでご迷惑をおかけした方々に対し」が真実だとして、それならばKeitaroKoizumiさんが入力したのは『「ブロック削除依頼」での不適切な発言や、著作権侵害で』までになるはずですよね？指摘の度にこういった“不正確な箇所（実質、ボロと言えるでしょう）”が出て、あとから「いや、実はそこは本当は〜」と言われれば誰の目からみても疑惑が深まるのは当然ですし、その原因は間違いなくあなた側にあるわけです（もちろん、そもそも私はあなたが多重アカウントを使用していると確信していますが）。--TFhhtt（会話） 2024年6月8日 (土) 04:52 (UTC)[返信]

「これまでご迷惑をおかけした方々に対し」を『「ブロック削除依頼」での不適切な発言や、著作権侵害で』と入力し直すと「ご迷惑をおかけした方々に対し」がなくなってしまいますよね？私は実際に「これまでご迷惑をおかけした方々に対し」を『「ブロック削除依頼」での不適切な発言や、著作権侵害でご迷惑をおかけした方々に対し』と書き直しました。--KeitaroKoizumi（会話） 2024年6月11日 (火) 00:14 (UTC)[返信]

もともとUniverse-shine‎さんが「ご迷惑をおかけした方々に対し」と書いてあったのを消して、KeitaroKoizumi‎さんがわざわざもう一度同じ文言を書き直したということですね。このKeitaroKoizumi‎さんの回答も不自然ですが、あなたの言う事が本当だとするとそもそもUniverse-shineさんが「～ご迷惑をおかけした方々に対し、』という言い回しにした方が良いのではないか、とKeitaroKoizumi氏に提案された」と証言している[1]（＝Universe-shineさんが「ご迷惑をおかけした方々に対し」と自分で書いていたことを下げて表現している）のは、輪をかけて不自然です。--TFhhtt（会話） 2024年6月11日 (火) 04:59 (UTC)[返信]

私はKeitaroKoizumiが多重アカウントではない可能性が一定程度あると考えています。しかし、上記議論はTfhhttさんがKeitaroKoizumiさんを多重アカウントと決めつけた会話となっており、正常な議論といえません。Tfhhttさんが議論を放棄してWikibreakに入られたこともあり、いったんこの依頼を却下します。申し訳ありませんが、復帰の意思がありましたらもう一度解除依頼を作成してください。--VZP10224（会話） 2024年9月9日 (月) 13:44 (UTC)[返信]