利用者‐会話:Kdash velda

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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こんばんは。Floterさんの会話ページで示されたURLですがアッチョリケ氏のつぶやきは本日付です。こちら（ウィキペディア側）での編集が上手くいかないため氏がつぶやいたという認識でよろしいでしょうか。Wikipedia:自分自身の記事をつくらないやWikipedia:検証可能性（特に「その情報が重要であり、過度に自己を美化するものでなく、第三者によって公表された信頼できる情報源と矛盾していない限り」、「自主公表物やその他の信頼性に乏しい情報源でも、それらの情報源自身に関する記事においては、情報源として使用することができます」）についてお読みいただければと思います。なお、ツイッターが出典として使用できないというわけではなく、各種雑誌においてのブランド紹介文等と矛盾している場合はさらなる議論が必要ということです。またつぶやき以前の編集については完全に独自研究でありFloterさんの編集は正しいものであったことも付け加えさせていただきます。--多摩に暇人（会話） 2012年7月10日 (火) 14:22 (UTC)ミス修正--多摩に暇人（会話） 2012年7月10日 (火) 14:23 (UTC)

• コメント 元々はアッチョリケ氏より依頼されて主に4人で編集を行いました。Floterさんが証拠及び根拠が無いとのことですので、今回、アッチョリケ氏に頼んでTwitterで証拠を明言してもらった次第です。--Kdash velda（会話） 2012年7月10日 (火) 15:48 (UTC)
  • コメント 依頼とはどういう意味でしょうか。仕事の関係、友人関係、どれでもないでしょうか。次にアッチョリケ氏がどこにも発表していないことを最初にウィキペディアにおいて編集し、その編集が認められなかったため出典を無理矢理作ったということでしょうか。また「4人で編集」とのことですが4人でアカウントを取得し多数派を装ったということでしょうか。--多摩に暇人（会話） 2012年7月10日 (火) 16:33 (UTC)
    • コメント 依頼とは、株式会社オメガビジョン代表取締役アッチョリケ氏本人から直接「ジャンルを美少女ゲームに修正してほしい」という旨の依頼を受けたものであり、わたくしkdash_veldaとアッチョリケ氏の人間関係につきましては個々人のプライバシーに関するためご説明する必要性はありません。

また、「編集が認められなかったため出典を作ったのでしょうか。」という多摩に暇人氏の発言につきましては、アッチョリケ氏の依頼以前から、雑誌記事や「ジャッジメントちゃいむ」公式ホームページ（ http://www.judgementchime.com/ ）等にて確認でき、アッチョリケ氏のTwitterアカウントでの発言はこの件に関して改めて明言して頂いたものです。 尚、「Navelというブランドが美少女ゲームブランドである」という主張・確認につきましてはアッチョリケ氏からのソースを提示させて頂きます。https://twitter.com/acchorike/status/222697033725771776

４人でアカウントを取得して多数派を装った、という認識に関しましても依頼を受ける際にアッチョリケ氏からの依頼がわたくしのみでは無かったというだけであり、それは多摩に暇人氏の主観に基づく認識であり事実とは違います。多数派を装ったというような意図は全くありません。--Kdash velda（会話） 2012年7月10日 (火) 17:45 (UTC)

報告します。ノート:Navelにて、アッチョリケ氏と思われる方（利用者:Acchorike（会話 / 投稿記録））が、あなたとの関与を否定しました。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2012年7月12日 (木) 04:51 (UTC)

これは関与を否定しているのではなく、「あくまで私は利用者‐会話:Kdash velda氏を含む不特定多数に向けて私の意向を発信しただけであり」とあるように、第三者ということであり、関与を否定しているのではありません。もう一度アッチョリケ氏のコメントを読みなおしてご理解いただけると幸いです。--Kdash velda（会話） 2012年7月12日 (木) 12:31 (UTC)

こうも述べられています→「彼らは私および弊社と何らの利害関係も無いため、全くの第三者ということになります」。つまりあなたはアッチョリケ氏がTwitterで発言した内容を依頼と（勝手に）受け取って書き込んだということになります。要するにアッチョさん曰くあなたはアッチョリケ氏本人およびオメガビジョンには全く関係のない人間であるということを述べられているわけですね（もっと簡単に言えば関与がない）。その辺りいかがでしょうか。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2012年7月13日 (金) 18:24 (UTC)

どうも会話の中での定義に誤解が生じているようなので改めて説明させていただきます。

まず、アッチョリケ氏の「個人あるいは会社との利害関係はない」という部分に関してはその通りでございます。

しかし、あなたの言う利害関係がない＝関わりがないというのは誤解で、これはあくまで、会社や個人との間で金銭のやりとりや、会社間で何か利益が生じる関係ではないという意味での否定なので、我々がアッチョリケ氏と全く関わりがないということでは無いため、矛盾はありません。

次にアッチョリケ氏のツイッターでの発言を読んで勝手に依頼と解釈して我々が編集したのではないかという部分は、これに関しては全面的に否定させていただきます。

まず、あえて名前を出させていただきますが、利用者:Floter（会話 / 投稿記録）氏の会話ページを見ていただければわかるように、アッチョリケ氏の発言の前に「アッチョリケ氏の意向（会社の意向）の発信した場所がさだかではないので、明確にして欲しい」とのことなので、アッチョリケ氏に件の発言をしていただき、明確化した次第であって、アッチョリケ氏の発言を見て勝手に編集をしたわけではなく、それ以前からの編集となります。なお、Navelのノートのアッチョリケ氏の発言は、それらの後に行われたことです。時系列を改めてご確認ください。 --Kdash velda（会話） 2012年7月14日 (土) 04:16 (UTC)

時系列確認しましたが、問題点が一つ。時系列で言うとアッチョさんのTwitterの発言はあなたがFloterさんの会話ページに書き込んだ後の発言です。あとでTwitterで個人的に質問したか知りませんけど、これだと最初の発言「美少女ゲーム表記及びHPリンクの年齢認証記載削除に関しては完全に会社側から依頼されております」というのはおかしいですよね? 少なくとも会社の総意・依頼という根拠ではないですよね?--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2012年7月14日 (土) 15:46 (UTC)

確かに「依頼」「総意」といった表現は大袈裟であり語弊を招く発言であったことは認め謝罪いたします。今回の件について説明しますと、最初にアッチョリケ氏からSkypeのグループチャットにて件（くだん）について発言があり、それを受けて我々が対応した次第です。因みに、再度の誤解が無いように補足しておきますが、アッチョリケ氏はSkype IDを一般公開しております。--Kdash velda（会話） 2012年7月16日 (月) 03:06 (UTC)

了解いたしました。しかし、そのとき何が話されたのかは知りませんが、Skypeの発言は出典等に成り得ません（Twitterやブログも本来ならとても怪しいです）。仮に本当に依頼されたとしても、ノート等で当人のの発言が証明できることが必要です。今後はWikipedia:検証可能性等にご注意ください。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2012年7月16日 (月) 12:37 (UTC)

判りました。今後気をつけます。--Kdash velda（会話） 2012年7月16日 (月) 12:42 (UTC)