利用者‐会話:KappaPapa
ご注意
[編集]個別のページの編集の話はそのページのノートで行います。ここで秘密会議はしません。
時々ページを掃除しますしたい（知らんで消したら警告頂きましたｗ）。何かご質問がある場合は簡潔にお願いします。
--KappaPapa（会話） 2024年9月12日 (木) 03:30 (UTC)
- Do not attempt to hide other people's messages again. WP:TPO That is not cleaning, that is dishonesty. The posts on this page are relevant to your behavior. Everything is on topic.
- 他の人のメッセージを再び隠そうとしないでください。WP:TPO それは掃除ではなく、不誠実です。このページの投稿はあなたの行動に関連しています。すべてがトピックに沿っています。--seefooddiet（会話） 2024年9月12日 (木) 03:50 (UTC)
関東大震災朝鮮人虐殺事件における編集について
[編集]表題につき、Wikipedia:スリー・リバート・ルールについて言及されてる件で申し上げます。当該記事に画像ファイルの追加編集が行われたのは2024年6月12日 (水) 05:07 (UTC) ですが、削除が行われたのち、同年6月29日 (土) 10:21 (UTC) からノート:関東大震災朝鮮人虐殺事件で論議が行われており今も継続しています。AIMOFさんは合意が成立していないにもかかわらず、「一週間反論がないため」という一方的な理由で削除を行いましたので、差し戻しました。削除に合理的な理由がない以上、従前の版の状態に戻すのが妥当と考えます。--Evelyn-rose（会話） 2024年8月3日 (土) 00:45 (UTC)
- 個別の項目の議論であるならば、ノートで行うべきと思います。
- 同様の発言をノートで行い連続編集差し戻しの釈明をしてください。ここでは議論しません。--KappaPapa（会話） 2024年8月3日 (土) 00:55 (UTC)
（コメント）横から失礼します。「関東大震災朝鮮人虐殺事件」の記事（以下、事件記事）について、1か月の全保護が明けてからも盛んに編集なさっていますが、その編集内容について気になることがあってこちらへ参りました。
seefooddietさんが、リードセクションの約50％が懐疑的な見方で占められていると指摘しています。seefooddietさんはその具体的内容に言及していませんが、私が事件記事の履歴を精査して「①犠牲者の人数を冒頭から除去」「②虐殺否定論を冒頭に記載」の2点と推定しました。
- 「①犠牲者の人数を冒頭から除去」に関連して、2024-09-05T16:26:00版（UTC、以下同じ）にて加藤康男氏の主張がいくつか記載されました。その記載は、加藤氏によるものより多い推定値について逐一反論するものであり、中立的な観点に基づいていません。さらに2024-09-08T05:22:54版にて、内閣府中央防災会議の報告書に記載され広範に取り上げられている「震災による死者数の1 - 数%」の部分が「被殺者数（諸説）」節より下部へ移動されました。これは報告書を諸説未満として扱うようなもので、やはり中立的な観点に基づいていません。
- 「②虐殺否定論を冒頭に記載」に関連して、Wikipedia:中立的な観点は《ウィキペディアが目指すところは、論争を記述することであり、論争に加わることではありません》と規定していますが、事件記事で虐殺否定論が推進されていることを私は懸念しています。例えば後述の編集合戦の直前である2024-09-09T12:25:07版の時点で冒頭に記載された否定論に付された出典のうち、東京新聞とイミダスは否定論を戒める記事であり、否定論の出典として適していません。これはまさにイミダスの記事にて指摘される下記の手法そのままです：
たとえば、朝鮮人暴動の噂を聞いていた人が実際に市街地に行ってみたところ、朝鮮人暴動どころか自警団の朝鮮人迫害を目撃したという内容の手記から、前半の「朝鮮人暴動の噂」だけを切り取って朝鮮人暴動があった証拠として読ませるといった具合である。
全保護が明けてからも編集合戦がやまないことを私は憂慮しています。2024-09-09T15:37:25版から2024-09-10T03:17:13版まで、二度目の全保護の原因となった虐殺写真をめぐる2往復半の編集合戦があり、これが私には3RR違反回避に見えました。編集合戦はいかなる場合においても避けるべきであり『編集合戦を避けるため削除がされた場合も強引な差戻しはせず』[1]と釘を刺すくらいで除去は正当化されません。
以上の内容に基づき、一つ質問します。AIMOFさんとKappaPapaさんはウィキペディアで虐殺否定論を推進する協力関係にありませんか。KappaPapaさんのアカウント登録がAIMOFさんによる事件記事の初編集と同じ2024年6月29日（UTC）であること、KappaPapaさんの編集記事がAIMOFさんとほとんど被っていることも根拠です。
（以上、AIMOFさんとKappaPapaさんに同一内容をコメントしました）--メリース（会話） 2024年9月10日 (火) 14:07 (UTC)
- ありません。AIMOF氏とは画像の件についてノートページで合意に至ったに過ぎません。他は大分考えが違います。ノートをよく読んでいただければ判ると思いますが。
- どうも勘違いされるが、私は画像を問題にしているのであって否定論ではないし右派でもない。加藤氏の本から影響を受けていない（反論本も３つ読んでいるｗ）。単に趣味（震災写真に興味があります）から写真の誤用やフェイクが許せないだけです。掲載すべきでないとする理由と調査報告はノート:関東大震災朝鮮人虐殺事件#「自警団」「朝鮮人死体」写真についての問題にまとめていますので読んでいただければ判ると思います。
- seefooddiet氏はノートページでAIMOF氏に粘着しているのはよく見ています。ミートパペットか議論攪乱のための荒しではないかと疑っています。発言から問題の内容をよく理解していないと思います。何度か注意はしました。政治目的で動いている人で右翼の敵なのだろうと思う。どういう人かはノートページをよく確認ください。
- あなたはこの問題で編集に参加していないし、ノートでの議論もしていないと思いますが、今回はどういった意図で来ましたか？あなたは過去に管理者のえのきだたもつ 氏から保護をされている 2023年7月24日 (月) 08:27が、先月、私を不当に投稿者ブロック依頼 2024年8月2日 (金) 20:34 (UTC)（消されている）してきた花蝶風月雪月花警部も同様に保護を受けている 2023年7月25日 (火) 05:14 と気付いた。どういったことであなた方は保護を受けたのでしょう？
- あなた、このアカウントと関係ありますか？私はブロック依頼の件で今なお激怒しており、あなたがこれのミートパペットではないかと疑っている。不審に思うし以後動きを監視します。--KappaPapa（会話） 2024年9月10日 (火) 21:30 (UTC)
- Thanks for incorrectly speculating as to my political leanings. I'm also not anti-right wing; I'm pro-Wikipedia policy. Your writings don't reflect the international consensus, and you two are overemphasizing skeptical narratives that are nearly exclusive to Japan; clearly a violation of WP:NPOV. If I could speak Japanese I would be able to more effectively combat the extremism you two are pushing. Honestly, considering I don't even speak your language I feel comfortable with what I've done so far. If the Japanese Wikipedia's policies were actually enforced and the community actually put more effort into combatting users like you, I wouldn't need to be here. But until your community manages to rein in your obvious excessive nationalists, I'll be watching and alerting the rest of the world as to what is happening.
- 私の政治的傾向について誤った推測をしていただき、誠にありがとうございます。私は反右翼ではなく、Wikipedia の方針を支持しています。あなたの文章は国際的なコンセンサスを反映しておらず、あなた方二人は日本にほぼ限定された懐疑的な物語を過度に強調しています。明らかにWP:NPOVに違反している。もし私が日本語を話せたら、あなたたちが推進している過激主義にもっと効果的に対抗できるだろう。正直に言うと、私はあなたの言語を話せませんが、これまでのところ自分がやってきたことに満足しています。もし日本語版ウィキペディアのポリシーが実際に施行され、コミュニティがあなたのようなユーザーと戦うためにもっと努力するなら、私がここにいる必要はないでしょう。しかし、あなたのコミュニティが明らかに過剰な国家主義者を抑制できるようになるまで、私は何が起きているのかを監視し、世界に警告するつもりです。--seefooddiet（会話） 2024年9月11日 (水) 03:00 (UTC)
- Furthermore, I remain highly skeptical of your identity. It's no secret that you created an account basically only to edit on this topic. Contrast yourself to me; on the English Wikipedia 99% of my edits are on boring and uncontroversial subjects. Meanwhile, you and AIMOF are mostly single-purpose accounts that are attached to issues strongly tied to Japanese nationalism. I don't care about politics in the way you think I do. I care about following Wikipedia policy and not using it to push your nationalism.
- さらに、私はあなたの正体について非常に疑念を抱いています。あなたがこのトピックを編集するためだけにアカウントを作成したことは周知の事実です。私とあなた自身を比較してください。英語版ウィキペディアでは、私の編集の 99% は退屈で議論の余地のない主題に関するものです。一方、あなたと AIMOF は、日本のナショナリズムに強く結びついた問題に関係する、ほとんどが単一目的のアカウントです。私は皆さんが思っているほど政治には関心がありません。私が関心があるのは、Wikipedia のポリシーに従うことと、それを国家主義の推進に利用しないことです。--seefooddiet（会話） 2024年9月11日 (水) 03:13 (UTC)
- あなたについては初めから荒らしだと思っていので会話はしない。
- 付きまといや迷惑行為を繰り返すなら通報する。--KappaPapa（会話） 2024年9月11日 (水) 03:32 (UTC)
- Shutting down conversation is not how dialogue on Wikipedia works. Yet another bad faith tactic from you.
- For others reading: excessive nationalists in all countries have the same argument pattern. "This bad thing either didn't happen, but if it did it wasn't that bad, or the victims deserved it". Count how many of KappaPapa-san's and AIMOF-san's edits fall under that pattern.
- 会話を遮断することは、Wikipedia での対話のやり方ではありません。またしてもあなたからの悪意ある戦術です。
- 読んでいる他の人へ: どの国でも、過激な国家主義者は同じ議論のパターンを持っています。「この悪いことは起こらなかったが、もし起こったとしてもそれほど悪いことではなかった、あるいは被害者は当然の報いを受けた」。KappaPapa さんと AIMOF さんの編集のうち、このパターンに当てはまるものがいくつあるか数えてみてください。--seefooddiet（会話） 2024年9月11日 (水) 03:38 (UTC)
- （返信）こちらにてまとめてお答えします。どのページもすべての利用者に開かれている前提で、とりわけ件の記事についてはコミュニティに対しコメントが依頼されているため、誰かから声をかけられることはあり得ると思います。当該コメント依頼はウィキペディアにおける論争の解決を促すことを目的とします。そのため私としては、賛否を表明したり既出の意見の正しさを判断するというより、意見や議論姿勢がウィキペディアのルールに則っているかどうかの検討に主眼を置くことを意識しています。記事を編集するスタンスではこの目的を果たすことができないと考え、今回の形での関与としましたのでご了承ください。◆質問内容は、あくまで私が現時点で気になっていることで、その見解について他者から同意されているものではありません。お答えいただきありがとうございました。◆私が誰かの多重アカウントまたは協力者かどうかは、疑問に思うなら、私の編集履歴を精査した上で妥当な指摘をしてください：特別:投稿記録/メリース。◆私や花蝶風月雪月花警部さんの利用者ページが保護されている理由は「故意に編集フィルター記録に多量の動作ログを残しログ監視を妨害する荒らし対策」となっています。この件について詳しくは利用者‐会話:えのきだたもつ/過去ログ2023#利用者ページに対する半保護および関連ページをご確認ください。--メリース（会話） 2024年9月11日 (水) 12:57 (UTC)
他人の発言を改ざんする行為について
[編集]こんにちは、KappaPapaさん。利用者‐会話:KappaPapaで他の利用者の発言を無断で編集しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。
こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。
ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。
では用件のみですが失礼します。