利用者‐会話:Hiro1277

中立的な観点

はすみとしこですが、もし記事内容が中立的でなければ、除去ではなく正反対の意見を加筆するように御願いします（Wikipedia:中立的な観点）。もちろん、WP:NOTRSを出典に使用する、その分野の門外漢の意見の記載（WP:IINFO）、「明らかにしている」「指定している」のような出典に対する独自解釈（WP:NOR）（出典に記載されているのであれば、〇〇は「明らかにした」と述べている、という帰属化する必要があります）、などは除去・修正対象となります。私のこのコメントに質問・反論があればこの会話ページで御回答ください。なお、当記事について御意見があればノート:はすみとしこにて、御願いします。--JapaneseA（会話） 2018年10月2日 (火) 03:32 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。・元の文章では、全般的に、はすみ氏自身や出版元の青林堂、トニー・マラーノ氏、藤木氏など、はすみ氏寄りの人物の意見、主張、言い分が中心に、そのまま記載されていたため、事実の客観性、公正性に欠けると判断し、第三者である海外メディア、人物の評価を中心に編集しました。また、憶測（「ラヂオつくば出演」の項全般）や事実誤認（抗議と言論弾圧を混同している点等）が多分に含まれていたため、該当部分は除去しました。なお、はすみ氏個人や支持者の意見と、不支持者の意見を両論併記するように配慮しています。 --Hiro1277（会話） 2018年10月2日 (火) 14:17 (UTC)[返信]

そう言えば、はすみとしこですが、エラーになっているので修正お願いします。

「引用エラー: 「註」という名前のグループの ref タグがありますが、対応する references group="註"/ タグが見つからない、または閉じる /ref タグがありません」

と画面下部に表示されています。これを回避するのは簡単ですが（青林堂#脚注が参考になります）、それをすると今度は

「引用エラー: 無効な ref タグです。「tex-sscs」という名前の引用句に対するテキストが指定されていません」

となります。ref name="tex-sscs"で指定した内容が必要であれば過去版より復活させる必要がありますし、不用であれば除去する必要があります。

以上、宜しく御願いします。--JapaneseA（会話） 2018年11月24日 (土) 14:25 (UTC)[返信]

Hiro1277さんの今回の加筆[1]ですが、ツイート謝罪以外の「聴衆より帰れコールが巻き起こるなど、非難の声が集中し、現場は大混乱となった」「応援演説に呼んだことを後悔しているとして、聴衆に謝罪をし、妻も泣きながら謝罪した」これらの出典は何処にあるのでしょうか？今後こういった不適切な編集はお控え下さい。また全文引用は著作権侵害に当たる可能性がありますし、そもそもツイートはWP:TWITTERです。WP:BLPに関係する内容であれば、尚更信頼できる情報源、二次資料も同時に必要になるでしょう。私は現時点ではHiro1277さんの編集は杉田氏に関する物しか見ていませんが、他にも無出典の加筆が存在します（twitter炎上、誰に批判されたなど）。ニコニコ動画にしても、まず情報の合成に気を付けなければいけませんが、それ以前にあれは過去の報道を一般ユーザーが勝手にアップロードした物であり不適切です（WP:YT）。個人見解や二次出典を伴わない中立的な編集が難しいのであれば、WP:BLP関連の加筆は理解が深まるまで自重されるべきでしょう（既に他の方によって修正されていますが、ご自身が目を引くようにしたいと思う発言があっても、それら一部に明確な根拠なく太字を使用されるのは適切ではありません[2]）。--Abesato（会話） 2019年4月16日 (火) 18:00 (UTC)[返信]

要約にも書きましたがWP:NOTRS、WP:RSを理解されていればゴシップ誌の類をWP:BLPに使用するのは不適切である事は分かる筈です。再び妻も泣きながら謝罪したなどと同じ事を繰り返し書かれていますが何処に掲載されているのでしょうか。なお、ニコニコ動画については、あなたが使用しようとされている物[3]は公式に配信者がアップロードされたものではありません。それはアップロードした人物が一般会員となっているのを見れば理解できる筈です。貴方は誰かが上げた動画を赤の他人が許可なく再配信してもそれが著作権上問題が無いと本気でお考えですか？改善無き加筆が再度行われた場合は管理者に通報させて頂きます。どれだけ対象人物に思う処が有ろうがやって良い事と悪い事の区別は付く筈でしょう。--Abesato（会話） 2019年4月17日 (水) 12:36 (UTC)--Abesato（会話） 2019年4月17日 (水) 13:03 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。私の姿勢としては、杉田氏周辺の事実を詳細に記載しようとしているに過ぎませんが、Abesato氏の姿勢として、事実そのものを検証しようともせずに、文章表現を変更したり、削除することにより、杉田氏に都合の悪い事実を、単に隠蔽しようとする意図を感じますが、いかがでしょうか。

ツイッターについては松浦氏の発言自体に基づいていますし、松浦氏の発言からも高円寺の騒動が事実であると判断できます。また、ソースを示しているにも関わらず、一方的にゴシップ誌と決めつけ、事実かどうかも検証しようとしない姿勢には何らかの意図を感じますが、いかがでしょうか。また、保育所・待機児童問題の項目においては、初歩的な事実誤認として、ソースはニコニコ動画ではなく、ニコニコ生放送であり、杉田氏自身が公式に配信した動画の内容に基づいています。動画の内容については、いかがお考えでしょうか。最後に、どさくさに紛れて、BBC報道内容を意図的に省略し、杉田氏の意見を掲載している理由を明確にお答えください。ＢＢ

--Hiro1277（会話） 2019年4月17日 (水) 22:17 (UTC)[返信]

Hiro1277さんは上の文章を、リンク先まできちんとお読みになりましたか？再度WP:YTに目を通してください。今一度訪ねます。貴方は誰かが上げた動画（現在未配信）を、赤の他人が許可なく再配信してそれを出典として使用しても、著作権上問題が無いと本気でお考えですか？決め付けとありますが、根拠は述べていますしHiro1277さんはこれまで根拠あるコメントをされているように残念ながら見えません。事実かどうかも検証しようとしないとの事ですが、Wikipedia:検証可能性を御覧になっていれば、「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が大切である事が理解出来る筈です。只でさえ一次資料でしかない物を違法に上げたとなればそれは論外です。こちらからは方針に基づく問題指摘を十分にこれまで行わせて頂いております。これらを熟読・理解されないままの編集強行はお止めください。--Abesato（会話） 2019年4月17日 (水) 13:18 (UTC)[返信]

保護依頼を出しましたので横から失礼。現状の内容は杉田さんのフェイスブックが出典となっているのですからその意見が掲載されるのは自然なようにおもえますが。不足であれば報道内容に関する出典を明記した上で書けばよいでしょう。ツイッターはまぎれもなく1次資料です。つまり使用するにしてもそれは松浦さん本人の記事にどうしても必要な場合に2次資料と一緒にというのが理想です。それ以前に変更や隠匿とおっしゃっている方がツイートにすら載っていないことを何度もWikipediaに書くのはどういうことなのでしょう？意図的に虚偽内容を書こうとしている疑いをむけられかねませんよ。事実云々でなくソースにないことをさもそこに書かれているようにみせかけるのはWikipediaでは虚偽編集となります。--Aiwokusai（会話） 2019年4月17日 (水) 13:36 (UTC)[返信]

中立的な観点（2回目）

すでにJapaneseAさんからも指摘されていますが、あなたの編集姿勢はあまりに中立的な観点が欠けています。はすみとしこでははすみ氏サイドの一次資料を「客観性公正性」を理由にほとんど消してまわっておられますが、信頼できる情報源かは疑問視されるリテラを残す一方で産経新聞報道出典や青林堂側のコメントを除去しており、一部は記述から出典が削られています[4][5]。きわめつけはこの編集です。なんでしょうかこれは？「明らかに意図的に醜悪に描く」このような悪意ある独自研究を挿入されている時点で、Hiro1277さんには中立的な観点をはじめとした方針理解がかけており、あなたの主張する『客観性公正性』はご自身の編集を正当化するためのダブルスタンダードにしかなっていません。それはあなたのこの虚偽記載からも顕著であり、WP:BLPを完全に無視したこのようなおこないは荒らし行為、すぐさまブロック対象となってもおかしくないレベルのものです。違法アップロード動画についての取り扱いなども同じく方針を理解されていません。

私が今回久々Hiro1277さんの編集にかんして興味をもったのはタモリからなのですが、あなたは多数の加筆をされているなかで、記事の冒頭に注意書きがあるにもかかわらずWP:TVWATCHに該当する記述や些細な内容、特にこのような無出典の大量加筆をおこなわれています。その一方ではこちらやこちらでは雑多な情報として出典つき記述、特に伊丹十三賞に関する出典を削っておられます（復帰させていただきましたが）。すべての編集が不当であるとはいいませんが、こういった編集をみるかぎりHiro1277さんは前述のダブルスタンダードがみられます。上の議論以来活動がみられないようですが、この件にかんするご返答内容が不適切であるもしくは不適切な編集が再開された場合は、Hiro1277さんにたいするコメント依頼を提出させていただきます。なんらかの思想信条をもちそれを方針に反した形で記事に反映させようという活動は極めて不適切です。もし活動を再開される場合は特にWP:BLPについてはよく熟慮したうえで参加されることを望みます。--Aiwokusai（会話） 2019年5月19日 (日) 00:06 (UTC)[返信]