利用者‐会話:Heliotrope89

/過去ログ/2020年

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LTA:AKANEについて質問

Heliotrope89さん、こんにちは。Henaresといいます。Heliotrope89さんは利用者:Akena700（会話 / 投稿記録 / 記録）をWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに通報した際、「LTA:AKANE関連の模倣？」とおっしゃっています[1]。私はLTA:NDBTKについて詳しくはありませんので本当にLTA:NDBTKなのかは判断できないのですが、確かに模倣である可能性が高いと私個人も思いました。が、あくまでこれはLTA:NDBTKのことを良く知らない私Henares個人の印象にしかすぎないもので、我ながら全く参考にはならないものです。LTA:NDBTKがこのようにLTA:AKANEであること誇示するような行動をした場合、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Die ndbtk#ユーザーの同一性についてを見る限り、経験豊富な方であってもLTA:AKANEとの同一性の判断がかなり微妙な案件であるとコミュニティにはみなされているように思います。失礼ながらHeliotrope89さんはいまだ初心者の方と言っても差し支えない参加歴の方のようにお見受けします。どうしてこのようにLTA:NDBTK=LTA:AKANEの可能性を一切疑わずに、模倣の可能性を疑うことができたのでしょうか。--Henares（会話） 2020年6月13日 (土) 12:43 (UTC)[返信]

返信 (Henares様宛) こちらの件ですが、当時、LTA:NDBTK関連で日本誌さんが付き纏われているのを目にしていたため、その対処を行っていたときにAkena700が出てきたときに、投稿履歴から日本誌さんに付き纏っていたことから判断した経緯があります。問題の模倣の可能性ですが、そこまで深く考えておらず、利用者名が似ていることからそのように書いてしまいました。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 12:59 (UTC)[返信]

ご返答ありがとうございます。私は以前にこちらの議論で、このようにユーザー名でLTA:AKANEを誇示しようとするアカウントが模倣である可能性について申し上げたことがあります。今後模倣者とLTA:AKANEは私が申しあげたことの裏をかいてくる可能性はありますが、確かに前記議論で私が申しあげた法則からすれば「Akena700」も模倣ということになりましょう。しかし前記ノートページの議論では、模倣者とLTA:AKANEの投稿傾向偽装の精度が向上してはいけないという思いからユーザー名以外のことは申し上げてはいませんでしたが、利用者:茜七百（会話 / 投稿記録 / 記録）についてはユーザー名以外の諸点も考慮して私は模倣だと判断しました。ユーザー名のみで模倣と判断したわけではなく、模倣者ということに異論があれば他の考慮要素も提示するつもりでした。が、2回しか投稿記録がないような「Akena700」ですと、ユーザー名以外に考慮要素がほとんどなく「茜七百」よりも模倣であるor模倣でないとの判断の難易度が高い案件であるように思われます。Heliotrope89さんは、ユーザー名が似ているという点のみから「LTA:NDBTK=LTA:AKANE」ということを連想することなくまず先に模倣だと、「そこまで深く考えて」いない状態で思われたのですか？Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Die ndbtk#ユーザーの同一性についてでの議論のように、LTA:AKANEについて考慮しておらずLTA:NDBTKのみ対応している方は、疑いの程度が高いか低いかは別としてもまず同一性を疑う方が通常だと思うのですが。「そこまで深く考えて」いなかったならばなおさら。--Henares（会話） 2020年6月13日 (土) 13:32 (UTC)[返信]

返信 (Henares様宛) 経緯の説明が不足してしまいました。LTA:NDBTKがなりすまし目的で他の利用者に似せたアカウントを大量に作成していたのを見ていた関係上(私の場合もHaliotrope89やHeliotroqe89などが作成されてしまっていた)、その状況下でAkena700が作られたことから、当該アカウントについてもその一環として作られたものと考えてしまっていました。その点から同一性を疑うよりも模倣(というかなりすまし)の可能性を疑っていたのはそういった事情があったからです。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 14:03 (UTC)一部修正--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 14:04 (UTC)[返信]

横から失礼します。一連のHeliotrope89さんの模倣アカウント（Haliotrope89さんやHeliotroqe89さんなど）が作成されたのは、Heliotrope89さんがAkena700さんを管理者伝言板に通報した後です。時系列を確認することなく後付けの言い訳をしたことで語るに落ちるとでも言うべき状況になっています。--Takayasu（会話） 2020年6月13日 (土) 14:43 (UTC)[返信]

返信 (Takayasu様宛) Akena700を報告したのが2020年5月30日 (土) 23:52 (UTC)です。ただ、その前にもDakaru K.を管理者伝言板に報告していて、その時が2020年5月30日 (土) 22:37 (UTC)(アカウント作成: 2020-05-30T22:28:48)のと、私のなりすましアカウントですとHelitrope89が2020-05-30T23:04:46に作成されていた状態です。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 15:16 (UTC)[返信]

ご返信ありがとうございます。それでは、模倣アカウントのHelitrope89さんが作成されたことをHeliotrope89さんはどのようにして知ったのですか？僕は自分の模倣アカウントが作成されたとしてもおそらく気付かないと思いますが。--Takayasu（会話） 2020年6月13日 (土) 15:32 (UTC)[返信]

返信 (Takayasu様宛) 特別:最近の更新を見て知りました。アカウント作成記録も表示されているのです。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 15:36 (UTC)--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 15:36 (UTC)[返信]

ご自身の模倣アカウントが作成されていることをリアルタイムで知っていたのであれば、どうしてそのことを管理者伝言板に通報しなかったのですか？また、Haliotrope89さんやHeliotroqe89さんは、Heliotrope89さんがAkena700さんを管理者伝言板に通報した後で作成されています。これらのアカウントを知ったのも特別:最近の更新で見たからですか？--Takayasu（会話） 2020年6月13日 (土) 15:42 (UTC)[返信]

返信 (Takayasu様宛) Helitrope89については23:10, 30 May 2020(UTC)にグローバルロックされていたこと、他のアカウントについてもアカウント作成直後からほとんど間をおかずにグローバルロックされていたので、すでに対処されているものと考えてしまっていたからです。それで報告を怠っていたのです。この点につきましては、私の失態です。その後、2020-05-31T00:49:34から2020-05-31T01:37:33にかけて投稿ブロックされているので、その時間帯は手を出せていない状態です。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 15:54 (UTC)[返信]

なお、報告後の2アカウントについても特別:最近の更新をメインに見ていました。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 15:57 (UTC)[返信]

いえいえ、誰も報告する義務はありませんので、報告しなくても失態ということは全くないと思いますよ。ところで、Heliotrope89さんはSpecial:diff/77997167にて「私の場合もHaliotrope89やHeliotroqe89などが作成されてしまっていた」とおっしゃっています。これらの2アカウントは先ほども指摘した通り、Heliotrope89さんがAkena700さんを管理者伝言板に通報した後に作成されています。であれば、当時の状況の説明としては、これらの2アカウントではなく「私の場合もHelitrope89が作成されてしまっていた」と言うべきではないでしょうか。Heliotrope89さんは当時の状況を克明に覚えておいでのようですが、なにゆえアカウントの取り違えが生じたのか疑問が残ります。ちなみに、特別:最近の更新を見ていたHeliotrope89さんにお伺いしたいのですが、Akena700さんを管理者伝言板に通報する前に作成されていた模倣アカウントはHelitrope89さんだけですか？--Takayasu（会話） 2020年6月13日 (土) 16:23 (UTC)[返信]

返信 (Takayasu様宛) ご指摘の通り「私の場合もHelitrope89が作成されてしまっていた」というべきでした。ここまで詳細に問われるのは初めてだったので、時系列までは注視できていませんでした。なお、私が見ていた限り、報告前に作成されていた私を模倣したアカウントについては「Helitrope89」だけ確認できました。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 17:05 (UTC)[返信]

突然詳細に問われたために混乱してしまったということですね。それは仕方のないことだと思います。お答えいただきましてありがとうございました。教えていただいた情報をもとに、成り済ましアカウントが再び現れないか微力ながら僕も注視したいと思います！また、Henaresさんとのやり取りを邪魔してしまい、失礼しました。それでは。--Takayasu（会話） 2020年6月14日 (日) 02:45 (UTC) 誤字。--Takayasu（会話） 2020年6月14日 (日) 04:03 (UTC)[返信]

「作成されてしまっていた」という表現については、こう言っては何ですが、あまり大した問題ではないように思うのです。「LTA:AKANE関連の模倣？」とおっしゃったのは5月30日23:52（以下Henares記載の時刻は全てUTC）の時点でした[2]。私がHeliotrope89さんに対して当初質問いたしましたのは、この5月30日23:52の時点で「どうしてこのようにLTA:NDBTK=LTA:AKANEの可能性を一切疑わずに、模倣の可能性を疑うことができたのでしょうか。[3]」でした。そのご返答として5月30日23:52時点で存在していた利用者:Helitrope89（会話 / 投稿記録）が出てくるのならばわかるのです。しかし、細かい言い回しはともかくとして、5月30日23:52時点で存在していなかった利用者:Haliotrope89（会話 / 投稿記録）や利用者:Heliotroqe89（会話 / 投稿記録）が話題に出てきたということは不自然ではないでしょうか。これがまず一点。

そしてHeliotrope89さんは遅くとも5月31日01:44の時点で、Heliotrope89さんがアカウントを作成されるよりも以前に「Heliotrope89」というアカウント名と似たアカウントが存在していることはすでに承知されていたはずです[4]。無関係な方をむやみに巻き込んではいけませんのでご要望を頂かない限り具体的なアカウント名への言及は控えますが、Heliotrope89さんよりも以前に似たような名のアカウントが作成されていた記録ははっきりと残っています。「Helitrope89」が模倣だというならば、それはHeliotrope89さんよりも以前に似たアカウントを作成していた方に対しての模倣ということになり、Heliotrope89さんご自身もまた模倣ということになってしまいますよね。なぜこれほど似たようなアカウント名が以前から存在しているのかはわかりませんが、どこかでこのような表記が流行っていることもありましょうから似たアカウント名の方が多く現れること自体は問題のないことだとは思います（場合によっては利用者名変更の必要は生じるかもしれませんが）。しかし、ご自分が後発的に他者と似たアカウント名を採用していることを承知しながら、ご自分よりも後発で似たようなアカウント名を採用している利用者を、先発者ではなくご自分の模倣者だと断定して、さらに「Akena700」の件にまで関わらしめてしまっているというこの状況は、私にはやはり不自然であるように思いました。

Heliotrope89さんは切干大根さんが私に対して別アカウントの件について返答された[5]直後に作成されたアカウントであること[6]。比較的に極めて速い活動ペース。管理者伝言板や削除依頼、改名提案への強い関心とこれらの領域での初心者らしからぬ活動。自己の会話ページへの返答を相手の会話ページにもする特異な他者の会話ページ利用法（参考:User:Liberiaの例として利用者‐会話:Henares/過去ログ/2#ご質問）。そして上記のようにこの会話ページでの不自然な受答え。疑いの意図が向けられていることはHeliotrope89さんも既にご承知でしょうから単刀直入に申しますが、これらの理由から私はHeliotrope89さんがLTA:AKANEであることをかなり強く疑っています。--Henares（会話） 2020年6月14日 (日) 04:40 (UTC)[返信]

返信 (Henares様宛) 行動が似ていることもあって、やはり疑われてしまっているのは悲しい限りです。会話ページに返答したのは、返信が気づかれていなかった可能性を考えていたことです(それについては提示されるまで知りませんでした)。アカウント作成日時についても、たまたまその日時であっただけであり、他意はございません。とはいえ、疑われてしまっている状況下では私からはこれ以上の活動はしないつもりです。--Heliotrope89（会話） 2020年6月14日 (日) 04:58 (UTC)[返信]