利用者‐会話:HOLIC 629W/過去ログ No.03

• 過去ログ No.01（2007年4月13日 - 12月20日分）
• 過去ログ No.02（2007年12月28日 - 2008年6月12日分）

新しいコメントは一番下へ記入願います。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月25日 (火) 20:47 (UTC)

橋下知事殺害呼びかけの被疑者との関連について

（可読性の向上を図る為、元のコメントに節題と署名を付記させて頂きました）

http://antikimchi.seesaa.net/article/101481825.html であなたと橋下徹の暗殺を呼びかけた人との関連が疑われています--以上の署名のないコメントは、58.92.247.194（会話）さんが 2008年6月26日 (木) 12:00 (UTC) に投稿したものです（Holic 629W＜Talk∥Cont.＞による付記）。

こちらにお知らせ頂き、誠にありがとうございます。

さて、提示されたリンク先については隅々まで拝見しましたが、結論から言えば「橋下知事殺害を呼びかけた被疑者との関連性は全くない」と断言させて頂きます。最初にこちらに寄せられたコメントを拝見した際、てっきり私の過去の発言などに誤解を招く部分があったのだろうかと驚いたものですが、実際のところあちらで言及されている関連性というのは「被疑者の書き込みの日付やメールアドレスの数字と、私のアカウント名の数字に同じものが含まれているだけ」というものであり、これをもって関連性を疑うには些か苦しいのではないかというのが、リンク先を拝見した上での私の率直な感想であります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年6月26日 (木) 12:43 (UTC)

！？は

こんにちは。先ほどの『恐竜戦隊ジュウレンジャー』での編集で「！」を半角に直されてましたが、「半角統一」じゃなくて「全・半角直前の文字に従う」ですよ（Wikipedia:表記ガイド#疑問符・感嘆符）。アルファベットや数字や記号などが、半角統一の流れで勘違いしている人がすごく多いようにも思えますが、現時点での表記ガイドに従うべきではないでしょうか？--123.222.19.91 2008年8月7日 (木) 04:31 (UTC)

ご指摘の程ありがとうございます。表記ガイドについては私も度々目を通してはいるのですが、まだ完全に理解しきれていない事を、今回のご指摘を受けて改めて認識した次第です。今回ご指摘のあった点については今後改善に努めていく事としますので、その点よろしくお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年8月7日 (木) 04:40 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/劇場版 仮面ライダーキバ 魔界城の王の件

どうも、こんばんは。Tantalと申します。今日は、上記の件で、ノートにうかがわさせていただきました。

利用者‐会話:Tantal#微妙な案件で、先輩諸氏に指摘を受けておりますが、劇場版 仮面ライダーキバ 魔界城の王で、特定版削除を実施した際に、HOLIC 629Wさんが投稿した版を削除いたしました。私の判断では、HOLIC 629Wさんの投稿した版では、完全なリバートではなかったので、削除した次第です。ご了解いただければと思います。ご了解ただいた場合には、再び、特定版削除の仕切りなおしの宣言を行うつもりです。

なお、この件は、他の管理者で、Law somaさん、白駒さん、Ks aka 98さんの各氏にご協力をいただいております。

今後とも、よろしくお願いいたします。--Tantal 2008年9月4日 (木) 13:30 (UTC)

上記の件については了解しました。私の不手際でお手数を掛ける形となってしまい、誠に申し訳ありません。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月4日 (木) 16:37 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/笹船団子 のクローズを検討してください

Wikipedia:コメント依頼/笹船団子。以前この件について声をかけられたので、提言しておきます。最後の書き込みから、1ヶ月以上が経過しています。このコメント依頼は閉じてしまっていいように思います。ご検討ください。私としては「今、特になにか言うことはない」ので、依頼ページへの書き込みはしないことにしました。--Bellis 2008年9月16日 (火) 16:31 (UTC)

上記の件については了解しました。笹船団子氏が某ユーザのブロック逃れであるか否かはともかくとしても、現状ではこれ以上の追及は難しいと感じておりますし、また今回のコメント依頼の発端となった管理者伝言板への報告も流れてしまったようなので、コメント依頼の方は遅くとも今週中にはクローズとさせて頂く事とします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月16日 (火) 16:46 (UTC)

最上義光について

すでにコメント依頼済みなのですがノート:最上義光において編集合戦を理由に保護が行われ、その大河ドラマに関する記述についてHolic 629Wさんも含め反対意見しかなかったにも拘らず、Kangoshiyouichiさんがしばらく意見が無かったことを理由に自身の編集への差し戻しを主張しています。この行為についてもしよろしければノートの方までご意見をお願いいたします。--Web comic 2008年9月24日 (水) 14:07 (UTC)

呼びかけ頂き恐縮です。ひとまず向こうの方にコメントを投げておきましたが、反対意見が多数という状態でKangoshiyouichi氏があのような主張をされるとは想定外でした。向こうの3月の議論でのIPユーザ諸氏に対する態度や、今回の主張を見るにつけ、氏の議論の姿勢や資質に些か疑問を覚えずにはいられないというのが率直な感想です。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月24日 (水) 16:35 (UTC)

祐徳バスでの編集について

祐徳バスの記事は、記事の分割ではなく、一部項目を現状に合わせるために、新たに記事を起こしました。何か問題ありますか?問題があるようでしたら、内容をよく吟味した上で、あなたが現状に合うように対処してください--Xiaoyeze 2008年9月28日 (日) 14:10 (UTC)

ご返答、誠にありがとうございます。今回問題となっているのは、既にあなたの会話ページで申し上げたように「編集履歴の継承」が正常に行われていない事なのですが、どうもあなたの会話ページでの説明は分かりにくいものだったようなので、以下でもう少し突っ込んだ説明をさせて頂きます。

• まず編集履歴の継承についてはWikipedia:ページの分割と統合に詳しく記されていますのでそちらをご参照願う形となりますが、この手順を怠った場合著作権侵害と判断される事があるので、分割や一部転記の際には必ず守らなければならない手順とされています。
• そして今回の場合二つの項目の履歴を見る限りでは、あなたの編集は祐徳自動車に記載されていた内容（「路線バス事業」以降の部分）を当該項目に移した上で、祐徳自動車の方の記載を削除するというものであり、こうした手法は「一部転記」に当てはまるものとなります。
• しかし、祐徳自動車でのこの編集と祐徳バスでのこの編集を見る限りでは、一部転記の手順にある「要約欄への記載」がどちら共になされていない為、履歴継承が正常に行われていない状態となっています。こうした履歴不継承により削除依頼を提出したという事は、あなたの会話ページで申し上げた通りです。

ここまでの説明でお分かり頂けたかと思いますが、あなたが仰られている「現状に合わせる為」の項目作成自体については特段問題はないので、削除依頼での審議が終了後にあなたが再度一部転記の作業を行われても問題はありません。但しその場合には今回のような履歴不継承という状態にならないよう、これまでにも申し上げたように「ページの分割と統合」に記載された手順を踏んで行われるよう、重ねてお願いするものであります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月28日 (日) 15:05 (UTC)

早速のご回答ありがとうございました。手順を踏んで、作業したいと思います。--Xiaoyeze 2008年9月28日 (日) 23:29 (UTC)

ご理解頂けたようで何よりです。なおWikipedia:分割提案での告知がなされていなかったので、私の方で代わりに告知させて頂いた事をお知らせしておきます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月29日 (月) 05:42 (UTC)

「保護解除依頼」の書き込みについての謝り

下記のリンクページについての文章です

ノート:大決戦!超ウルトラ8兄弟において、「保護依頼の提案の際は、保護解除依頼のページに書き込むべき」と書いていましたが、後々考えたところ、提案をしてもそれ自体が保護解除依頼をすることではないことが解りました。危うく、そこで方針に対する別解釈を広げるところでした。大変失礼しました。やはり自分自身、「保護・保護解除」自体まったく不慣れなので、今後は気をつけるようにします。ご助言ありがとうございました。--ソニッカー883 2008年9月30日 (火) 03:33 (UTC)

仮面ライダー龍騎の編集について

お久しぶりです、キャリオン・インヴィディアです。 突然ですが、仮面ライダー龍騎の記事について当方とHOLIC 629W様との編集がかみ合わない（すみません、ログインし忘れてIPで編集してました）ことで、HOLIC様に申し立てしたいことがございます。

まず、仮面ライダー龍騎の主要人物の顛末＝ネタバレを、「本編の確認が比較的容易だから」などという理由で削除されていることについてです。Wikipediaとは宣伝媒体ではなく百科事典です。当方の会話ページに記載されている通り、記事となっている作品のネタバレを記述するかどうか、という問題については、そのネタバレが説明する上で本当に必要なものなのか、方針に沿った内容として記載できるものなのか、と言った観点で判断するべきでことであり、もし必要不可欠な内容ならばたとえ未見の方の楽しみを削いでしまうものであったとしても、記述を避けるべきではありません。他にソースがあるかどうかということは全く判断材料にはなりません。

もう一つ、HOLIC 629W様は龍騎に限らず記事を極力短くしたいとお考えのようですが、Wikipediaは百科事典である以上、この場においての記事には「作品の内容を説明するために必要不可欠なこと（内容説明にあまり必要ないことはそりゃいらないでですよ）は明確に書く」、「正しく分かりやすい日本語で記事を書きあげる」、「記事全体の整合性を調節する」の3つが必要不可欠です。ゆえに記事内容の削減というものは、この3つを完了した上で初めて為されるべきことです。それが不完全ならば記事が肥大化していると感じたとしても、削減するべきではありません。

最後に。劇場版電王のジークに関しての記事追加、意を汲み取ってくださりありがとうございます。--インヴィディア 2008年11月17日 (月) 07:39 (UTC)

少々長くなりましたが、以下の内容をもってあなたのコメントへのレスポンスとさせて頂きます。少々耳に痛い表現や記述が見受けられるやも知れませんが、その点についてはご了承頂きたく存じます。

• 少なくとも、今現在私が「完璧な項目」＝「微に入り細を穿つ内容である事」という考えに懐疑的な見方を持っているという事を、まず始めに明言しておくものとします。各登場キャラクターの顛末にしろ、あるいは他の部分であるにしろ、とにかく徹底した詳述によって、それらが必ずしもより理解しやすいものになるとは限りませんし、逆にそれらの部分が徹底した詳述を必要とするほど、理解し難い内容のものばかりであるとも言えません。場合によっては、徹底した詳述が却って可読性や利便性を阻害する事さえあるとも感じています。今回の『龍騎』の場合に関しても、それは同様であると私は考えております。『龍騎』に限った事ではありませんが、各キャラクターの人となりを知る上で、そして作品の内容を知る上で、各々の顛末まで詳述する必要性が他の如何なる情報にも比べてあるとは、少なくとも私には感じられません。
• また、「他にソースがあるかどうかということは全く判断材料にはならない」とあなたは仰られていますが、逆に言えばそういった「他のソースでも十分事足りるような記述」に終始するばかりであるのなら、ウィキペディアの存在意義など全くないとさえ考えております。それならば公式サイトや他のサイト、そして書籍を参照すれば済む話なのですから。ウィキペディアが「ストーリー紹介サイト」もしくは「公式サイトの記述の引き写しの場」であれば話は別ですが、少なくともそんな場ではないという事は、キャリオン氏も十分にご承知のものかと存じます。
• それらを踏まえた上で件の編集の差し戻しの理由についてより細かく補足させていただきますと、次のようなものが挙げられます。

1. 上でも述べたように、登場キャラクターの顛末を詳述する必要性があるとは（ネタバレであるという事を抜きにしても）あまりないと考えている事。
2. また内容自体も、率直に申し上げて上で述べたような「他のソースでも十分事足りるような記述」に終始していたものであるように見受けられる事。
3. 加えて、ウィキペディアが先に述べたいずれでもないと考えている身としては、件の編集によって項目自体がそのような状態に転化し得る可能性すらあると感じられたという事。
4. そして何より、私は現状の特撮関連、ひいてはサブカルフィクション関連全般が内容過剰な状態にあると、そしてそれらがいずれ解消されるべきものであると考えており、その観点から件の編集が、内容過剰な状態を逆に促進させるのではないかという強い懸念を私に抱かせた事。

• もし仮に、件の編集があなたの言うところの「完璧な項目」に繋がるものであると言うのであれば、残念ながら私としては、以上の理由からそれが諸手を挙げて支持し難いものであると言わざるを得ません。
• 最後に、あなたは自身のコメント中に挙げられた、3つの点を満たすのが削減の絶対条件であると仰られていますが、私からすればそれらは絶対条件では必ずしもないし、またそれらを満たすまで削減に踏み切るべきではないというのもナンセンスでしかないと考えています。むしろそれらの条件を満たす為の手段として、「内容の削減」というものがあると私は考えているのですから。少なくとも、あなたの言うところの「完璧な項目」を作り上げる為に採る方策が一つだけとは限らないという事は、ご理解頂ければ幸いです。

--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年11月17日 (月) 12:51 (UTC)一部記述を追記・修正。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年11月17日 (月) 13:58 (UTC)

返事が遅れまして申し訳ありません。

まずはじめに申し上げておきたいのは、当方はHOLIC 629W様が上で仰られた、

• 「完璧な項目」＝「微に入り細を穿つ内容である事」ではない
• 当方の申し上げる3つの点を満たすための手段の1つとして、「内容の削減」というものがある

この2点に関してはまったくの同意見である、ということです。 長くて複雑な文は短く単純な記述に変える必要がありますし、作品そのものの解説に意味を為さないような、細かなトリビアなど諸々は百科事典に必要ないと思いますし、そういった蛇足な内容を消していくことも、可読性や利便性を高めて「完璧な項目」を作り上げていくのには必要不可欠な行為です。

その上で、HOLIC 629W様の述べた差し戻し理由について意見を述べさせていただきます。

まず最初に2.と3.について、疑問点がございます。 「他のソースでも十分事足りるような記述に終始するばかりであるのなら、Wikipediaの存在意義など全くない」と仰られていますが、Wikipediaで記述できるのは、他の信頼できるソースを参照して検証できる内容のみであり、むしろそれ以外のことは記述してはいけません。Wikipediaの全ての記事とは、原点の引き写しにならないように文法を駆使してWikipedia独自の記述へと変えたところで、内容そのものは「公式サイトや他のサイト、そして書籍を参照すれば済む内容」以外、まぜる割合以前に記述することが基本方針で認められていないのですから、結局は「他のソースを調べれば事足りる内容に終始するもの」以外にはなりえないのではないでしょうか。その上で、HOLC 629W様が仰る「他のソースでも十分事足りるような記述に終始していない内容」とは何か、について具体的に説明をお願いします。

続いて1.について。 今回当方が『仮面ライダー龍騎』に数多く追記したのは、『龍騎』に限って言えば他のライダーシリーズに比べ、開始から顛末までの一連の流れが、作品そのものの主題や内容の解説に重要な意味を為していると考えることが理由です。最も大きな点であげると、他のライダーシリーズはテーマが「敵勢力との対決とその決着」が大きな意味を為しているため、正直決着が決まっているためにあまり込み入った顛末は必要ありませんが、『龍騎』や『響鬼』に関してはこれがおまけ程度にしか描かれていないので、実際に細かく書くかどうか以前に、それぞれ独自のテーマに沿ってどういうまとめ方をするか対応するために考慮をする必要はあります。そして『龍騎』に関しては「それぞれの主要登場人物が抱く願いと、そのために彼らが何をしたか」が、作品そのものの内容であると当方は考えたために、作品そのものの解説にはメインの人物が作品全話で総合して何を行ったか、半ばで死ぬこととなったサブの人物はメインの人物にどういう影響を及ぼすために生きたのか、ということが、作品そのものの解説につながると考えたのです。また細かいところで言うと、王蛇の項目でメタルゲラスやエビルダイバーまで記述してしまっている以上、構造と記事の各部分のどちらにもその必要性に関して、はっきりした説明、十分な説明があることが望ましいという視点から、ガイとライアの死亡事実は銘記しておかなければ整合性がとれないと考えられます。このように、大局的にも項目的にもライダーシリーズの中で『龍騎』に限っては、あくまで作品そのものに関係する程度の各登場人物の顛末が、作品解説に必要になっていると考えられるため、今回の追記に至った、ということが当方の考えです。--インヴィディア 2008年11月20日 (木) 10:46 (UTC)

まず、こちらに寄せられたコメントへのレスポンスを長らく忘れていた事をお詫びさせて頂きます。当方のウィキブレイク入りやその他の諸事情により、ちゃんとした返答はもう少し先の事になると思いますが、ひとまず『龍騎』の設定関連の記載については当面の間様子見とさせて頂く事をお伝えします。今後の再確認や検討の上で改めて当該箇所に関する姿勢を決定したいと考えておりますが、少なくとも現状では「大いに改善の余地あり」と言わざるを得ない事を、改めて強調しておくものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年12月24日 (水) 05:12 (UTC)

日本テレビ「サプライズ」での編集について

初めまして。今回上記の番組記事で修正を行いました。また、私の編集後にHOLIC 629Wさんが修正に入ることによって、編集合戦と思われてしまわないように、先にご報告かつご質問ということで投稿させていただきました。

1.番組ホームページへの順序表記について

これは、番組ホームページの直リンクが許されていないフジテレビ・日本テレビのすべての番組記事に共通しています。順序の最後は必ず当該記事名（番組名）となるわけです。それが太字になっている記事が多いこと、またアナウンス効果として番組名が太字化されることによって「ここに行き着くのですよ」という意味も成しているのです。

2.曜日の内部リンクは無駄なのか?

HOLIC 629Wさんにとっては、曜日の内部リンクも過剰リンクで無駄に思えるのかもしれません。しかしどうでしょうか。これは「ヒト」の興味・関心、果ては「辞書・事典の概念」にもつながってきます。大概の記事には曜日のリンクがつけられています（この記事で言えば、冒頭の「平日」がそれにあたる）。ウィキペディアは辞書・百科事典であるならば、さまざまなものを調べてくる人々がたくさんいると考えられます。そんな人々にとって、内部リンク外しは、例えば、「月曜日」の概念・説明を覗いてみようという興味・関心をそいでしまい兼ねない行為であると思います。また、そのような書き方をしている記事が多く見られます。

3.「モクスペ」の説明

「※19:00 - 20:54」と「※19:00からの2時間枠」の2つの説明文のうち、どちらがサイズが少なく、ショートカットできているでしょうか?
また、前者の時刻表記は時刻が当該時間枠をまたがる場合（フライングスタート、2時間単発番組が主に該当する）にはほとんど表記されています。

以上3点ご指摘・ご質問、ご報告とさせていただきます。編集なさる前に、編集合戦で保護をかけられる恐れもあるため、ご意見を述べられてから編集なさることをお願いしたいと思います。

ムダを省くことは大いに結構であり、見易さ・サイズダウン等のメリットもあります。しかし、それによって剥がされてしまった内部リンクにも関心・興味がある人たち（辞書を引く人物は、当該記事だけでなく、そこから発展して、さまざまなものの意味も調べて知識・教養を深めていく）のこともどこかに留めて頂けたら幸いです。--202.216.56.49 2009年1月20日 (火) 15:56 (UTC)

レスポンスが遅れて申し訳ありません。こちらへわざわざコメント頂き、大変恐縮です。

以上3点を含めたご指摘については了解しましたし、また今後はそれら考慮した上で編集を行っていきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年1月22日 (木) 00:44 (UTC)

不自然な空白

202.216.56.…まで同じであるので、初めましてではないと思いますので、早速本題へ。

『ぴったんこカン・カン』、『復活の日』、『徳光和夫の感動再会"逢いたい"』、『チェック!ザ・No.1』の後番組で、『総力報道!THE NEWS』と放送時刻の行との間に不自然な空白（すべて日付であるが、日付の前の<br />を隠していないのが理由）が生まれています。それを修正されてあったのに、再度あなたの修正により不自然な空白が生まれています。だいたい何でもかんでもいっちょかみし過ぎる編集により、再度不自然な空白が生まれています。

また、日付より時刻表記が先である記事がほとんどにも関わらず、それをも差し戻しておられます。

差し当たりご報告まで。--202.216.56.226 2009年2月3日 (火) 09:02 (UTC)

度々申し訳ありません。上記で指摘された点については、単純に私の不勉強が原因によるものかと存じます。しょうもないやつだなと思われるやも知れませんが、ご指摘の点については改善させて頂きますので、その旨よろしくお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月4日 (水) 01:36 (UTC)

やるのなら徹底的にやってください

HOLIC 629Wさんが『キスだけじゃイヤッ!』の項目に手を加えられるたびに前後番組テンプレ内の記述が統一されずにチグハグになっています。ゴールデンタイム放送時代の変遷だけに前番組の放送期間と次番組の放送期間を書き加えて、深夜放送時代の変遷とプライムタイム放送時代の変遷には手を加えようとされないのはなぜなのでしょうか。やるのならもう少し徹底的にやってもらえませんか？--博多商人コイツミ 2009年2月3日 (火) 14:56 (UTC)

初めまして。私の編集履歴を参照頂ければお分かりになられるかと思いますが、私個人としては諸般の事情から、現在番組関連の項目については基本的に放送枠単位で一括して編集している状態です。

実際に当該項目についても日本テレビ系列月曜夜9時枠並びに日本テレビ系列月曜夜10時枠全体の内容の見直しの一環として手を付けたものであり、その時点で木曜23時台の番組群に手を付ける予定はなかった（但し「キスだけじゃイヤッ!」以降のバリューナイト枠（木曜）の番組群については例外的に手を加えています）事が、ご指摘の点に手を加えなかった理由となります。ただ徹底的にやれというのであれば、私としてもそのようにさせて頂く所存であります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月4日 (水) 01:36 (UTC)

ご返答ありがとうございます。そして、当該項目の修正感謝します。HOLIC 629Wさんの編集意図に対する理解が足らずに発言し、編集を急かしてしまった非礼をお詫び申し上げます。--博多商人コイツミ 2009年2月4日 (水) 15:06 (UTC)

--雲南 2009年2月7日 (土) 12:35 (UTC)

「ブロードキャスター」について

初めまして、Ryo the NEXTと申します。先日は私のノートへご指摘・ご報告ありがとうございました。

さて、今回は上記の『ブロードキャスター』についてです。当初は『情熱ワイド!ブロードキャスター』として放送されていました。これは記事・新聞の縮刷版などでも確認できうる事項です。問題は「情熱ワイド!-」として放送されたのが1年間だけだったのかという点です。少なくとも時間が縮小されるまでは「情熱ワイド!」が付いていたんだろうなあとは思いますが、縮小後すぐに『ブロードキャスター』となったかというと甚だ疑問であり、その後もしばらくは「情熱ワイド!-」として続けられていたのではないかということも考えられます。

万一、確固たる証拠をお持ちになった上で修正されたのであれば、これ以上は言いません。ただ、確固たる証拠もなく1年後に『ブロードキャスター』となったというのであれば、これは問題であり、検証可能性の問題にも繋がりかねません。そのため、以前のスタイルへと戻しています。

一度見解を聞かせてください。確固たる証拠がなければ、修正した当該箇所は触れないことをお勧めします。--Ryo the NEXT 2009年2月4日 (水) 16:41 (UTC)

こちらでは初めまして。ご指摘の点につきましては･･･正直なところ編集した時点ではあまり深く考えてはいなかったのですが、改めて考えてみればそのような疑問を持って然るべき部分であったと反省するばかりです。私自身も可能な限りこういった点については注意するよう心がけているのですが、時折このようにそれが疎かになってしまっている部分もあるようです。誠に申し訳ありません。

ブロードキャスターの項目における前後番組テンプレの部分については、内容が重複している部分などに対し若干の修正を行わせて頂きましたが、特に問題視されている箇所につきましては現状では触れるつもりはありませんので、その旨よろしくお願いします。それと最後にこちらの編集などにおいて、私の不手際で空白が出来てしまっていた箇所を修正して頂いた事にお礼申し上げます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月5日 (木) 01:22 (UTC)

「ゴーオンジャー」スタッフ編集について

はじめまして。雲南と申します。今回は「炎神戦隊ゴーオンジャー」のスタッフ項目の加筆に関してHOLIC 629W様に申し上げたいことがあります。 まず当方の編集を主だったスタッフのみの記載で十分との判断で削除している件ですが、現に主だったスタッフといっても過去の戦隊よりは確実に担当者が多くなっているので、その点も考慮しての判断でした。しかしWikipediaが百科事典であるとするならサブタイトルのリストがOKで細かなスタッフリストがNOというのは納得いきません。 記事を減らしたいとお考えならまず他の項目に目を向けるのが先ではないでしょうか。 それともう一つ、シリーズ内外問わず他の特撮作品の項目と比べて、釣り合いが取れていない点を削除理由としてますが、先ほども申したように昔と違ってスタッフの数は特撮作品では肥大化しています。私がほぼ完全に近いスタッフの項目加筆にこだわろうとするのは、検索を使うと「このスタッフはこんな作品も関わってる。」ということがわかるその目安になればというのが一つ、もう一つは既出スタッフの項目でなるべく特定の関与作品の事であまり内容を形成してほしくない、その糸口になればと思ってのことです。 ご不満もございましょうが、ご理解いただければと思います。--雲南 2009年2月7日 (土) 12:35 (UTC)

こちらでは初めまして。上記のコメントを拝読させていただきましたが、私としては既にあなたの会話ページで述べた通り、必要以上にスタッフを追記する必要はないという考えに変わりはありません。末端のものまで含めれば確かに多くなっているでしょうが、主だったスタッフについては昔に比べて担当者が特段多くなっているとはあまり思いませんし、その他の節に目を向けるべきという点についても当初より既に取り組まれている事であります。あなたは一体何のためにローカルルールが策定されたとお思いなのでしょうか。

放映リストについては、少なくとも近年のアニメやドラマなどでは脚本や演出など、各話の主だったスタッフを含めた形でのリストが作成されるのが一般的なようですし（流石にドラマ関連で多く見られる「視聴率」までは要らないのではと考えてはいますが･･･）、私としても単なるサブタイトルのみの列挙ではなく、各話の主だったスタッフ情報を追加した上で放映リストを作成するのがベターなものであると考えています。これについてはアニメ関連の話になりますが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメ/サブタイトルリストの指針などの関連議論も参照して頂ければ幸いです。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月8日 (日) 03:42 (UTC)

ブロック依頼での「影綱」の発言について

こんにちは。影綱と申します。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Iwai.masaharuでの）みっちさんに対しての俺の発言ですが、本来の議論とは関係ないことを承知しております。まず、この点についてはお詫びいたします。

該当の発言、その元となるコメント依頼に於いて、俺は依頼者という立場で存在しました。被依頼者との間でトラブルとなりましたが、仲裁してくださる方もあって、コメント依頼にて落とし所を見つけようとした訳です。その時点で、俺及び仲裁された方の利用者ページ、また、発端のノートページに於いて、「両者が非を認めるのが正しかろう」と俺は発言しました。ですが、被依頼者にその気が無く、仕方なくコメント依頼に出したのです。これに対し、みっちさんは俺の非のみを執拗に挙げ連ね、「謝罪の意思が無いのが悪い」（謝罪の意はあることは明言していました）や「すぐにでもブロックしろ」など、正に恫喝とも言えるコメントをした訳です。結果、管理者であるはるひさんより3日のブロックを俺だけが受けた訳です。

先にも申し上げたとおり、俺にも一定の非はあると既に認めていましたので、ブロックそのものに異議はありませんでした。現在もありません。しかし、一方的に攻撃をしてきたみっちさんが、今回の俺に対しての発言封じ、ましてその口実を「恫喝」だとした事に、怒りを覚えた次第です。

或いは、もう半年も前のことなのだから、今更蒸し返すなとの言葉も、どこかからあるかもしれませんが、WP:ATTACK、WP:BITE、WP:POINTを考えれば、あまりに都合が良すぎないか？と考えるわけです。

出来ましたら、幾許かのご理解を頂ければと思います。--影綱 2009年2月14日 (土) 05:32 (UTC)

コメント頂き誠にありがとうございます。私個人としては、上記のように色々と込み入った事情がある事は理解しておりましたが、その一方で審議とは関係のないコメントの応酬によって審議の見通しが悪化するのを懸念しておりました故、あのようなコメントをさせて頂いたものであります。この点については既に影綱氏もご理解頂けているようですので、私からはこれ以上申し上げる事はありません。現在みっち氏との間で上記の件について対話が行われているようですが、これがお互いにとって最良の結果に繋がる事を望むものであります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月17日 (火) 03:38 (UTC)

お返事を頂き、また、こちらの（利己的かもしれませんが）心情にご理解を示していただけたことに、心よりお礼申し上げます。審議につきましては、HOLIC 629Wさんの仰るとおり、悪化を招きかねないものであったと、重ねてお詫び申し上げます。（正直、6144さんが依頼を取り下げられた事に密かに安堵しています。）みっち氏との「対話」については（対話と言えるのかどうかは判りませんが）、いい落とし所があるよう模索しています。こちらについても、お気遣い頂きお礼申し上げます。本当に有難う御座います。--影綱 2009年2月17日 (火) 04:11 (UTC)

『ひるおび!』での件について

ご指摘承りました。しかし、それだけにお互い固執するのはよくありませんが、矛盾も感じます。それは『ひるおび!』だけで行動を取っていることであり、他のすべての番組記事でもそのような編集をなさっているかというところです。それが無いので、こちらもよく見られる書き方に修正したまでのことです。大体、m:排他主義・m:削除主義の人と言うのは、何でもかんでも切り捨てることしかないので、切り捨てられた中のお宝（『久米宏のテレビってヤツは!?』でも、冠番組であるのにそれを削除したこと）などが挙げられます。サイズカットで整理するのもいいことですが、それらが産んだ問題（上記『ブロードキャスター』での指摘もそれ）があったことも反省していただきたく思います。今回の件についてはこれ以上私も扱いません。--202.216.56.1 2009年2月17日 (火) 02:58 (UTC)

こちらにコメント頂き、誠にありがとうございます。ご指摘の点のうち「他の全ての番組記事でも～」という点については、私個人の手ではどうしても追いつかない部分は出てきますし、例え現在は未着手であるとしても、いずれは手を付けるべき箇所であるという考えは持っております。また「冠番組」の削除については、単純なミスによるものである事を明言しておきます。

放送番組の分野に限らず、色々と至らぬ点がある事は私自身も常々自覚しておりますが、それと同時に反省と改善に努めている事についても、少なからずご理解を頂ければ幸いです。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月17日 (火) 03:38 (UTC)

日本テレビ『サプライズ』の外部リンク・前後番組での記載の件について

まず、日本テレビ『サプライズ』ですが、外部リンクはトップページのみという決まりがあり、私も恥ずかしいのですが、本日始めてこれを読みました（それまでは慣例で差し戻されていたものと思い、それに則っていたまでのこと）。ですので、日本テレビの番組のすべての記事での外部リンクには注意を払っていただきたいと思いますし、当該箇所は、触れないようお願いします。 あと、これと同じくフジテレビにも決まりがありますので、そちらもご一読頂ければと思います。

あと、前後番組ですが、日付の「0」を削除なさっているようですが、これでは月と日が2ケタの場合、バランスが不釣合いとなってしまい、統一性もなくなります。こればかりは、私も含めセンスの違いであるので、一概にそれが正解とは言えませんが、2ケタ表記の統一感を持たせる意味としては「01」や「09」表記もありなのではないでしょうか。

最後に、上記の『ひるおび!』についてですが、これは下手したらHOLICさんが意見をごり押しや強要しているととられかねませんし、またHOLICさんの当該箇所の編集方法に関しても他の第三者から「正解ですか?」と問われた際には、どうされるおつもりなのでしょうか? この件に関しては、Template:前後番組/docやWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 放送番組で幅広く議論を呼びかけてみられることをお勧めします。 そのため、『サプライズ』、『ひるおび!』、『総力報道!THE NEWS』に関してですが、「※」が、時刻表記で使われていることを考慮し、同一記号を避けて見やすくする観点から「【】」へ修正してあります

以上3点での意見投稿です。--Ryo the NEXT 2009年2月18日 (水) 11:16 (UTC)

こちらにコメント頂き、誠にありがとうございます。ご指摘の点のうち後の2つについては大筋で了解しましたが、1点だけ「外部リンク」の修正については、つい先だってWikipedia:外部リンクの選び方において制定された新たなルールに則ってのものである事をご理解頂けるようお願いするものであります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月19日 (木) 01:17 (UTC)

「枠」は不要なのか?

初めまして。Nobookと申します。

『ひるおび!』で「枠」という言葉を取っ払われていましたが、なぜでしょうか? 上記の（→ここから…）というのとは訳が違い、慣例でも何でも無いことであると考えます。「○○枠」という表現は30分で区切られているもの、ミニ番組などのほぼ全てに近い状態で付記されています（時間枠の記事の存在も「枠」の存在意義を示してくれていると考えます）。どんな風に思われているのかわかりませんが、ご意見をよろしくお願いします。あと、「枠」を取っ払っているのはHOLICさんのみであり、「枠」の表記については、何も触れられていないことも併せてお伝えしておきます。--Nobook 2009年3月1日 (日) 08:47 (UTC)

初めまして。こちらにコメント頂き誠にありがとうございます。

ご指摘の点については、当該箇所の前後の時間帯（11・12時台や14時台）において「枠」の表記が使用されておらず、また13時台のみ「枠」表記としてあるのが極めて不自然に映ることから、前後の時間帯の表記に準ずる形で修正を加えております。また私としては木曜ナイトドラマや侍戦隊シンケンジャーなどのように、シリーズものや局側で公式に設定された呼称が存在する場合には例外的に「～時台（○○枠）」という表記とする事はありますが、基本的に前後番組テンプレにおいては「枠」と付記する事が必ずしも必要不可欠であるとは考えておりません。以上の点についてご理解を頂ければ幸いです。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年3月4日 (水) 03:22 (UTC)

対話をなさらないまま、編集をなさったので、投稿ブロックへの依頼も行おうという寸前でしたので、ご返答ありがとうございました。

枠の正式名称がある場合や「○○時台」には、「枠」は不要ですというのは明確です。この理由として「○○時台」に枠が不要なのは、正時から1時間後の「○○+1時間」というくくりになり、「○○時台」と言い切ったとしても支障がないためです（ミニ枠を除くと54、55分までであってもそれは「○○時台」の番組として扱われており、これも支障はない）。しかし、『ひるおび!』の13時台だけ「枠」がないからというのは理由になってなく、これこそHOLICさんだけの「慣例」であろうと思います。前後の時間帯に準じた表記になさった言われていても、「枠」なし表記は不釣合いだと思います。「○○時台」が半々（正時A-30分、30分-正時A+1時間=正時B）に分かれた場合、それは「前半枠」、「後半枠」、ミニ枠のようにたった1分でも割れた場合それは「枠」なのです。これと同じ修正を『ぴったんこカン・カン』でもなさったことについても残念に思っています。よって一旦、上記で触れた2番組の「枠」という文言を戻させていただきます。戻す理由としては、この「枠」外しをHOLICさんが編集なさるまで何も変化が無かったということは、「この件に関しては誰も不問であった」と解釈できること、別の第三者がHOLICさんの記述方法を支持し戻された場合に、再度その方を交えての議論をしようという狙いもあるためです。期限が無制限であると、結論をみなくなりうやむやになりかねそうなので、「改名」や「分割」の期間とされている1週間以上おいた日本時間の14日土曜日の23:59までということでいかがでしょうか? それまでは苦痛かもしれませんが、この箇所の編集はしばらく我慢なさっていただくようお願いします。--Nobook 2009年3月4日 (水) 04:29 (UTC)

まぁ色々と思うところはありますし、可能であれば第三者を交えての議論を提起できればと考えていましたが、現状では諸々の事情から私が議論を提起し、かつそれを積極的に主導するのは難しいと判断せざるを得ない状況にあります。このため、この案件については当面これ以上どうこう申し上げる考えはありませんし、また今後の方向性についてはひとまずはあなたに一任する事としますので、その点についてはよろしくお願いします。

なお、老婆心ながら一点だけ申し上げさせて頂きますと、このような対話に限らず何においても、必ず早急な返答が帰ってくるものではない事を念頭に置いて頂ければと考える次第です。またこのような段階においてブロック依頼を持ち出すことについても、些か頂けないものであると考えられるでしょう。コメント依頼ならばまだ話も分かるかも知れませんが、それにしても段階的には早すぎると言わざるを得ません。当事者である私が言うのもなんですが、今後はもう少し言葉を尽くして対話に臨まれる事を求めさせて頂きます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年3月15日 (日) 03:39 (UTC)

キャリオン・インヴィディアです。

ページにおける件の編集ですが、これについて当方は一切関知しておりませんでしたので、当方の近辺で事実関係を確認してみたところ、知人が当方の操作中にPCパスワードを盗み見てアカウントに不正にログイン、イタズラに利用していたことが判明し、件の当方ページの編集もその一環であったようです。確認と対処に時間がかかってしまい、返事が遅れてしまったことを深くお詫びさせていただきます。

HOLIC様がご安心できるかどうかは分かりませんが、とりあえず此度は警察に通報するようなことはせず、今後このようなことが起こらぬよう、知人への厳重な注意（とりあえず、効果はありそうな方法をとってあります）と当方アカウントのパスワードをより難解なものに変更することによって対応しました。当方の不注意からHOLIC様に不快に思われる事態を引き起こしてしまい、申し訳ありませんでした。--インヴィディア 2009年3月8日 (日) 11:41 (UTC)

こちらへのコメントありがとうございます。このような案件については私自身色々と思うところがあるのですが、ひとまず私からは今後同様の事態が再発する事のなきようお願いするのみに留めて置きます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年3月15日 (日) 03:39 (UTC)

利用者ページ削除依頼提出のお知らせ

あるIPユーザーが悪戯投稿の上、個人情報らしき記載がされましたので、Wikipedia:利用者ページの削除依頼に提出したことをお知らせしておきます。--影虎 2009年3月13日 (金) 00:55 (UTC)

こちらにお知らせ頂きありがとうございます。先頃利用者ページの履歴から、白駒氏によって特定版削除が行われたのを確認しました。この場を借りて本件に関わられたユーザ諸氏に対しお礼申し上げます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年3月15日 (日) 03:39 (UTC)

コメント依頼を頂いた件

ご無沙汰しております、サイクロントルネイドです。。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮#そろそろ2009年の準備を…のコメント依頼のご連絡ありがとうございました。本格的にWikipediaに復帰することにしましたので本日ざっと読ませていただきました。そちらの方に意見を書こうと思いましたが、実質の議論の方はHOLIC 629Wさんが試案提示するというところで止まっているようなので、ご連絡くださったHOLIC 629Wさんにご挨拶だけでもと思い伺いました。

色々とお忙しいなか作業をされていると思います。HOLIC 629Wさんが試案を出されるまでに私の方でも色々と考えておこうと思いますので、またお時間に余裕のあるときに試案をお聞かせください。

それでは改めてこれから宜しくお願いいたします。--サイクロントルネイド 2009年3月17日 (火) 12:48 (UTC)

こちらへコメント頂き、誠にありがとうございます。ウィキプロジェクトの方へも復帰なされたという事で、私としても非常に心強い感があります。

試案の方についてはローカルの方で少しずつ作業を続けておりますが、2月中頃辺りから停滞状態が続いており、私としても心苦しさや焦りを覚えております。本年度の作品のみならず、ゆくゆくは特撮関連全般に適用できるガイドラインとして成立させたいと考えておりますし、出来る限り早急に試案の提示と議論の再開が出来ればと考えてはいるのですが……。

ともあれ、また今後ともよろしくお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年3月23日 (月) 04:54 (UTC)